• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@kocicinka Těhotná učitelka může být očkovaná a nakazit se od očkovaného dítěte. Právě probíhá epidemie příušnic (jsou součástí mmr vakcíny) na severu Čech u teenegerů, samozřejmě většina byla v dětství očkována. Jak dlouho očkování chrání a chrání-li vůbec, je nejspíš velmi individuální, což jaksi dost narušuje teorii kolektivní imunity, protože roznášet chorobu mohou do značné míry i očkovaní, u kterých ochrana nevznikla vůbec a nebo se rychle snížila až zmizela. Žádné očkování nechrání celoživotně a mnohá chrání jen velmi krátce a ještě k tomu záleží na každém jednotlivci, někteří si prostě protilátky nevytvoří a někteří je poměrně rychle ztratí a během pár let jsou opět vnímaví k infekci (zvyšující se výskyt černého kašle v naší 98% proočkované populaci to dosvědčuje, bakterii černého kašle je nejspíš úplně putna, jak moc jsme proočkovaní). Takže je na místě otázka, jak moc vakcinace přispěla ke snížení výskytu chorob, pro mě to vypadá, že její úloha je přeceňována. Dokonce ne všichni jsou přesvědčeni, že vakcinace odstranila pravé neštovice, kromě toho málokterá vakcinace má na kontě tolik obětí jako právě ta proti variole.

"Mám pocit, že dnes každý řeší jen sebe a svoje dítě, neberou se ohledy na druhé."

Také mám ten pocit, ovšem z opačného úhlu pohledu, někdo má pocit, že je v pořádku, že bylo obětováno mé dítě nebo jakékoliv jiné dítě, aby nenakazilo tvé nebo jakékoliv jiné dítě. Ovšem já nikdy nic nepsala o tom, že by se mělo přestat očkovat úplně, to co mě vadí je POVINNÉ PLOŠNÉ očkování. Pokud máš pocit, že vakcinace funguje a chrání a rizika jsou až tak nízká, nemám rozhodně právo tě nutit neočkovat, ale myslím, že to právo nikdo nemá ani opačně.
24. máj 2011 o 13:09  • Odpovedz
ahoj,já si myslím,že žádné dítě v předškolním věku není očkované na zarděnky.....Ty se očkuji děvčatům kolem 12 .roku :wink:
24. máj 2011 o 14:22  • Odpovedz
@ktr to bolo kedysi :wink: Teraz je MMR vakcina ktora zahrna aj rubeolu-zardenky,spolu s osypkami a mumsom-priušnice.Na SK sa očkuje v 15-18m a potom v 12 roku,v cechach su dve očkovania u malych deti-vek neviem,ale je to cca 15m a potom o pol rok,alebo tak dako.
24. máj 2011 o 14:27  • Odpovedz
@ktr zarděnky - rubeola sa v ČR očkujú obidve dávky deťom, ktoré sú mladšie ako predškolský vek, prvú majú myslím v 15 mesiacoch a druhú o pol roka a na Slovensku v 15-18 mesiaci a v 11 rokoch. Dievčatám okolo 12 sa očkovali kedysi v 80. rokoch
24. máj 2011 o 14:28  • Odpovedz
24. máj 2011 o 14:28  • Odpovedz
@ktr Inak ta to teraz caka,alebo to už mate za sebou,ked ma tvoj maly 18m. :wink: Vola sa to MMR vakcina-mums,morbili ,rubeola
24. máj 2011 o 14:30  • Odpovedz
@ktr Ano, to bylo dřív, takto jsem byla očkovaná já, rozhodně se mi zdá, že to bylo smysluplnější, byla větší pravděpodobnost, že protilátky vydrží až do případného těhotenství. Jenže byla vymyšlena trojkombinace mmr a dnes vlastně ani není možnost nechat se takto naočkovat monovakcínou. Aspoň myslím, že u nás ani na Slovensku monovakcíny s mmr nemocemi nejsou. Pokud ano, opravte mě.
24. máj 2011 o 16:49  • Odpovedz
MUDr. Ludmila Eleková:
"Stádní imunita jako ochrana celé populace?"
http://www.slobodavockovani.sk/news/stadni-imunita-jako-ochrana-cele-populace-/
24. máj 2011 o 20:06  • Odpovedz
@kocicinka Keby bola učiteľka prekonala ružienku v detstve, ako ju prekonalo 85% obyvateľstva pred zavedením vakcíny, tak by mala doživotnú imunitu a v tehotenstve by sa nemusela ničoho báť. Protilátky po očkovaní klesajú rýchlo a u 12-ročných už 40% nemá z očkovania v detstve žiadnu merateľnú hladinu protilátok (podotýkam, že protilátky samé osebe neznamenajú imunitu).

Encefalitída nastáva podľa jednej britskej štúdie v pomere cca 1:500 očkovaní proti osýpkam, podľa japonských štúdií medzi 1:1000 až 1:2000. To je približne rovnaké riziko ako pri samotnom ochorení, ibaže na rozdiel od ochorenia, očkovanie postihne takmer všetky deti. (Neviem, odkiaľ Dr. nabrala 20%, také je totiž len riziko trvalých následkov po osýpkovej encefalitíde keď už nastala).

Úmrtnosť na osýpky klesla na SLovensku o 93% v rokoch 1921-1941. Potom 30 rokov nevieme čo bolo, a potom bola nasadená vakcína. V USA sú štatistiky úplnejšie a od roku 1915 po 1957 klesla úmrtnosť na osýpky o 98%, a o 8 rokov neskôr bola zavedená vakcína.

Takže, keby sa prestalo očkovať, úmrtnosť by sa nijako nezmenila, znížil by sa len výskyt autizmu, diabetu a alergií.
24. máj 2011 o 21:09  • Odpovedz
@petot Samozrejme, myslel som tým "úmrtnosť na predmetné infekčné ochorenia by sa nijako nezmenila". Úmtnosť by mohla teoreticky klesnúť, pretože by vymizlo nejaké percento prípadov vakcínových úmrtí pod hlavičkou "SIDS".
24. máj 2011 o 21:10  • Odpovedz
@miliharmi
Na Slovensku taktiež nie sú samostatné vakcíny proti osýpkam/spalničkám, mumpsu/příušnicím a ružienke/zarděnkám.
24. máj 2011 o 23:47  • Odpovedz
@manof preto by som bola rada,keby aspoň jednu chorobu Evička dostala už teraz..potom by sme nemuseli očkovať MMR a lekár by musel nájsť vakcínu-vakcíny proti chorobe-chorobám ,ktorú ešte nemala resp. nemá protilátky....
ale ty to vlastne vieš,myslím,že som to u teba čítala :grinning: :wink:
24. máj 2011 o 23:57  • Odpovedz
@ani3012 no musel ako musel. Po správnosti áno, ale nijaký zákon ho k tomu nenúti.
25. máj 2011 o 07:24  • Odpovedz
@manof dakujeme za skvelu besedu o ockovani ,ktora dnes bola v PU v materskom centre ....velmi,velmi sa mi pacila :wink:
25. máj 2011 o 19:36  • Odpovedz
@babullka1
ďakujem za pochvalu, ale normálne to býva úplne inak. Ja mávam taký úvod do očkovania v dĺžke 45 až 60 minút, kde v stručnosti rozoberám rôzne aspekty očkovania, a v PU som (kým ma riaditeľka nestopla) stihol len prvú stranu. Druhá vec je, že väčšine prítomných zrejme bolo jedno, že tam som a že niečo hovorím (predpokladám, že sa tam prišli len pohrať s deťmi), takže som mal miestami vážne pochybnosti, či ma z viac než 10-15 prítomných dospelých počúvajú aspoň 3.

Ono však aj tá príroda láka, keď je teraz tak pekne, takže ľudia sa už moc nesústredia na intelektuálny výklad a láka ich to von k fyzickým aktivitám, čo je ostatne svojím spôsobom dobre. Vyvodil som z toho, že budúcu besednú sezónu skončím už v apríli a v máji že už nemá cenu sa o niečo pokúšať.
26. máj 2011 o 01:07  • Odpovedz
@manof ale asi furt lepsie bolo ako u nas :wink:
26. máj 2011 o 07:13  • Odpovedz
prosim vas, vie niekto poradit nejakeho lekara v Nitre,ktory nie je 200% zastancom ockovania, ale snazi sa pochopit a respektovat rozhodnutie rodicov, a nie sa vyhrazat a odporucat mu, nech si hlada noveho lekara.....
26. máj 2011 o 08:08  • Odpovedz
@zuzhim
Údajne nejaký taký v Nitre je, ale nevieme už niekoľko mesiacov dopátrať, kto konkrétne.
Ja by som sa to isté rád opýtal na Žilinu, lebo nie a nie nájsť rozumnejšiu detskú lekárku než je tá udavačka, čo máme teraz.
26. máj 2011 o 08:15  • Odpovedz
@sorciera24
No tak, ako som povedal: účasť bola, ale asi za iným účelom než je prednáška. Väčšina mamičiek tam očividne nebola kvôli očkovaniu a v tomto zmysle v Martine taktiež. Každopádne, 3 je viac než 1.
Ale ono to bude určite počasím (na niečo to treba zvaliť :slight_smile:.

Prípadne vymyslíme nejaký iný spôsob osvety, keď toto nepôjde (napr. telekonferencie :slight_smile:. Ja sa inak asi budem musieť zamestnať na plný úväzok, lebo e-obchod sype len veľmi málo, víkendová brigáda nestačí ani na poplatky za byt a úspory sa dramaticky stenčili... Takže nakoniec možno ani nebudem mať čas na také niečo, pokiaľ ma Slovensko nezamestná na plný úväzok ako aktivistu za slobodnú voľbu v očkovaní, čo by znamenalo, že by sa mi občania poskladali každý mesiac aspoň 300-400 € na holé prežitie mňa a mojej najbližšej rodiny. Keďže však to teraz nevyzerá, že by k takému niečo mali občania Slovenska
a) dostatok vôle,
b) dostatok prostriedkov,
tak sa zdá, že moje aktivity na poli slobody v očkovaní budú čoskoro výrazne obmedzené.

To by, pravda, šlo vyvážiť tým, že by sa aktívne zapojilo viac ľudí, čo je ostatne aj žiaduce. Rozhodne si nepotrpím na to, aby celé hnutie za slobodnú voľbu v očkovaní na Slovensku bolo len "one-man-show", prípadne otázkou hŕstky ľudí. V skutočnosti je vyslovene žiaduce, aby sa aktívnymi šíriteľmi osvety stali desiatky (neskôr stovky) ďalších samostatne mysliacich a konajúcich bytostí, ktoré môžu mať aj v niektorých otázkach odlišné názory (viac či menej radikálne než ja), avšak ak budú dôsledne rešpektovať slobodu jednotlivca a nesnažiť sa za každú cenu (tzn. aj za cenu nátlaku a demagógie) niekoho presvedčiť na neočkovanie, ak sa budú držať overiteľných faktov a nie konšpiračných teórií, mohlo by to dobre fungovať.

Podľa mňa by prakticky hocikto, kto si dokáže prečítať a porozumieť Hirteho, Buchwalda, Millera, Vranskú a Elekovú, mohol robiť besedy o očkovaní v mieste svojho bydliska a rozumnom okruhu okolo neho.
26. máj 2011 o 08:33  • Odpovedz
@manof ,mne je to jasne ze to bolo uplne ine ako by to zrajme malo byt...ved pri detoch sa to celkovo nedalo spravit asi tak ako si to chcel,ale aj tak sa mi velmi pacilo...a to ze ta nepocuvali vsetky mamicky...niektorym je to mozno "ukradnute" ale myslim ze aj pre tie 3 co sme pocuvali a celkovo raagovali na to co si hovoril sa to oplatilo,aspon z mojho hladiska isto ano,ja som sa na tu besedu tesila cely tyzden. Inak keby bola takato besede v zime...tak by mala asi vetsiu ucast,lebo teraz nas tam chodi malinko ked uz je pekne,vetsinou su vsetci v parkoch v meste.... ale aj tak dakujem.Aspon za mna :slight_smile:
26. máj 2011 o 09:51  • Odpovedz
dobry den, chcem sa spytat, ci 2 dnove neustale pretrvavajuce horucky (38,5-39 ) po 3. davke hexa vakciny su normalne a ci je to dovod na zacatie detoxikacie. Dlho som zvazovala, ci mam dat zaockovat poslednou davkou, ale nakoniec som dala, co uz zacinam lutovat, ked vidim ako sa mala trapi... Ma alergiu na bielkovinu kravskeho mlieka a vajce a obavam sa moznych komplikacii, kedze po druhej davke sme boli 5 tyzdnov chori :confounded: . no doktorka ma ubezpecila, ze vsetko je v poriadku a zaockovali sme opat.

Dalsia otazka sa tyka ockovania MMR, keby som ju odmietla,aka je moznost ze mala by mohla ochoriet na niektoru z chorob, proti ktorej nebola ockovana a aka je nasledna liecba, popripade komplikacie?

Dakujem
26. máj 2011 o 09:52  • Odpovedz
@z.u.z.k.a. pokial ma tvoja dcera alergiu na vajec. bielkovinu, je to kontraindikacia k podaniu MMR vakciny, pretoze ta prave vajec. bielok obsahuje! riskujes zhorsenie terajsich alebo rozvinutie este dalsich potrav. alergii, navyse moze hrozit aj anafylakticky šok
26. máj 2011 o 10:25  • Odpovedz
@certica to znamena ze ockovanie mozeme odmietnut a nikto nam nic nemoze,ci? kde by som si nieco viac nastudovala? hodila som do googlu,ale nic ...iba nejake rady pani doktorky, ktora nic ine len za kazdu cenu ockovat nepozna :stuck_out_tongue_closed_eyes:
26. máj 2011 o 13:26  • Odpovedz
@z.u.z.k.a. ahoj, nechcem ta sklamat, ale doktorka Urbancikova (coby odbornicka na ocko rizikovych deti) v jednej svojej prezentacii - neviem ju najst, ale citala som ju uz viackrat na nete - pise, ze aj deti alergicke na vajce sa mozu ockovat MMR, pretoze vo vyslednej vakcine je, nepamatam presne, "miliontina" z povodneho vajicka pouziteho pri vyrobe - pisem ako hotentot ale snad je to zrozumitelne :sweat_smile:
Ale pokial viem, na RUVZ by vas asi nechali na pokoji, lebo do toho sa nerozumeju, tak radsej v takych pripadoch nesprtaju. Nasa starsia tiez nemoze mlieko, lepok a kopu inych veci, nie je doockovana a zatial sa na nu nikto nepytal - hehe mozno teraz si to tu niekto kompetentni precita :grinning: Chceli len hlasenie o mladsej lebo je neockovana a nema byt preco :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Inac v hexe su stopy kazeinu a inych hovadzich bielkovin tak sa nemozeme cudovat ze mame deti alergicke na BKM :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Ta prezentacia sa vola sa to nejak Vakcinacia deti v specialnych pripadoch alebo nejak tak
26. máj 2011 o 13:43  • Odpovedz
jemine kompetentny samozrejme.. mne fakt makne mozog :rolling_eyes: a ta posledna veta:grinning: asi som uz dlho na RD.
26. máj 2011 o 13:46  • Odpovedz
Dr. Russell L. Blaylock:
"Vakcíny, vývoj nervového systému a poruchy autistického spektra - 3. časť
Nebezpečí nadměrného očkování během vývoje mozku: vztah k poruchám autistického spektra (ASD)":
http://www.slobodavockovani.sk/news/vakciny-vyvoj-nervoveho-systemu-a-poruchy-autistickeho-spektra-3-cast/
26. máj 2011 o 15:02  • Odpovedz
@z.u.z.k.a.
Vážna reakcia na predchádzajúcu dávku Hexy je kontraindikáciou ďalších dávok. Tá doktorka by mala ísť sedieť za ublíženie na zdraví z nedbalosti.

Pri alergii na vaječné bielkoviny je podanie MMR kontraindikované.
Ak by Ťa nútila do MMR napriek spomínanej alergii, tak to je vážne na kriminál a ja by som ju bez milosti za to udal.
Viď SPC Priorixu:
http://adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/priorix-spc-20911.html
časť 4.3 a 4.4

Osýpky, príušnice a ružienka - odhliadnuc od toho, že sú to bežné detské choroby, z ktorých drvivá väčšina našej generácie aspoň jednu úspešne prekonala - sú dnes už extrémne zriedkavé (minulý rok bolo hlásených 0 osýpok, 3 ks príušníc a 3 ks ružienky), takže nákaza je krajne nepravdepodobná a teda neočkovanej osobe s najväčšou pravdepodobnosťou vôbec nič nehrozí.
26. máj 2011 o 16:37  • Odpovedz
@denduska

veru, pani doktorka Urbančíková je špecialista na očkovanie rizikových detí, a preto s to môže dovoliť povedať.

Ak si všimneme obaly od potravín, tak pravidelne sa môžeme dočítať:

vyrobené v závode, ktorý spracúva vajcia, sóju, lepok, mlieko. Prečo? Lebo je tu isté riziko, že aj keď to priamo táto zabalená potravina neobsahuje, "prešla" okolo takýchto surovín počas výrobného procesu. Výrobca potraviny je zo zákona povinný napísať to, pretože je tu riziko stopového množstva takýchto alergénov. Pre alergikov to je zdravie aj život ochraňujúca informácia.

Propagátor plošného očkovania a odborník na očkovanie je takým odborníkom, že veľmi dobre rozumie stopovému množstvu alergénnej látky vo vakcíne. V potravinách je potencionálne nebezpečná, vo vakcíne nie: tento svetoborný poznatok tvorí ten rozdiel medzi laikom a odborníkom na očkovanie. Dlho som nemohla pochopiť, čo za tajomstvo sa skrýva za vakcináciou, že ju nevakcinačne vzdelaný alebo medicínsko-epidemiologicko-vakcinačne nevzdelaný nemôže pochopiť. Tajomstvo je odhalené: to, čo človeka v potravine ohrozuje aj v stopovom množstve, to vo vakcíne sa správa úplne inak. :confused: :grinning:

Keď taký alergén, alebo hocičo iné, potencionálne škodlivé, odborník odborne a so správnym úmyslom vpichne do alergika, dochádza k jednej z týchto dvoch reakcií:

1. jeho imunitný systém je natoľko inteligentný, že vie: v potravine túto látku prijať síce nemôžem, ale v podobe priameho vpichu do tela môžem, lebo jeho benefit, teda ochrana pred chorobou, je tak obrovskýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýý, že až mňam pre mňa. Sem s tým!

2. jeho imunitný systém je natoľko inteligentný, že vie, že niečo také "normálne" nikto neurobí a od prekvapenia nad odbornosťou vakcinujúceho lekára mu padne sánka a zabudne na svoju "normálnu", teda hypersenzitívnu reakciu.

No a to je aj tajomstvo úspešnej vakcinácie alergických detí. A pokiaľ toto presne takto nepochopíte a v praxi nie ste ochotní presne takto aj realizovať, tak dovtedy ste pre vakcináciu nezasväteným laikom, ktorý nerozumie tomu najpodstatnejšiemu tajomstvu.

Preto sme a budeme pre našich vakcinátorov laikmi.
26. máj 2011 o 18:40  • Odpovedz
@kocicinka To čo píšeš prosím Ťa za bludy? :

"Mám pocit, že dnes každý řeší jen sebe a svoje dítě, neberou se ohledy na druhé. Třeba zažila jsem, že díky neočkovanému dítěti (zarděnky) musela jít těhotná učitelka v MŠ na potrat, protože hrozilo, že bude mít postižené dítě." ???

Tak ad1, práva človeka v demokratickej spoločnosti a všetky demokratické zákony sú práve založené na tom, že jednotlivec má prednosť, pred akoukoľvek väčšinou ľudí, že má právo myslieť len na seba a svoju rodinu (svoje dieťa). Nie je povinný dokonca ani skočiť do vody zachraňovať topiaceho sa človeka, ak je situácia taká, že by svojim zachraňovaním ohrozil i život samého seba. Takisto má človek právo odoprieť výpoveď pred súdom ak by mal poškodiť seba alebo svojho blízkeho - člena rodiny, atď.atď. V čom prosím Ťa mám ja, alebo @miliharmi brať ohľad na druhých? Opakujem, v čom? Zákon pozná len ohrozovanie verejného zdravia nákazlivou chorobou, alebo konaním ohrozujúcim druhých v dôsledku duševnej poruchy. Len takých jedincom možno obmedziť ich práva. Práve táto téma odhaľuje demagógiu a propagandu bielej mafie, ktorú máš bohužiaĺ osvojenú.

A ad2, tá rozprávka o učiteľke. Si si istá že učiteľka sa nakazila od neočkovaného dieťaťa v školke? Čo ten choroboplodný zárodok mal pod mikroskopom etiketu s menom predchádzajúceho hostiteľa? A keď už, prečo píšeš že "musela" ísť na potrat? Najväčšie poškodenie plodu totiž hrozí v prvom trimestri tehotenstva. Nakazila sa tá učiteľka o ktorej "máš vedomosť" v ktorom štádiu gravidity? Čo znamená že "hrozilo" poškodenie plodu? Kvôli HROZBE sa totiž nechodí na potrat, vieš ? Nebola to len zámienka a učiteľka v skutočnosti dieťa nechcela a vyhovovalo jej ísť na potrat?

Pretože ak náhodou nevieš, okolo 22. týždňa sa dá spoľahlivo zistiť, či dieťa v tele matky sa nakazilo, alebo nenakazilo. Čiže po 22.týždni sa dá zistiť či JE alebo NIE JE nakazené a vtedy až rozumná žena urobí rozhodnutie. Ale nie predsa len kvôli nejakej imaginárnej HROZBE.

Ak je žena infikovaná v prvom mesiaci je pravdepodobnosť nakazenia sa plodu 35 percent. Po treťom mesiaci riziko klesá na 10 až 15 percent. Po tomto období je riziko poškodenia plodu veľmi nízke. Overiteľný zdroj: kniha 9 mesiacov otázok a odpovedí (autorky H.Murkoff,A.Eisenberg,S.Hathaway,med. konzultant Dr.Richard Aubry M.D. M.P.H)
26. máj 2011 o 20:12  • Odpovedz
@zuzhim ak najdes nejakeho prijatelneho pediatra v NR, daj mi prosim Ta vediet, aj ja hladam a stale nic :unamused:
26. máj 2011 o 20:29  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.