Prečo existujú antiočkovacie organizácie?

@vroni podarila sa znicit len jedna choroba pretoze stale je velke mnozstvo populacie, ktora nie je ockovana. Sarlach je streptokokove ochorenie a tych je vela druhov. nie je to ochorenie, ktore raz dostanes a vytvoris si tak imunitu proti ochoreniu.to ako keby si ziadala aby vymysleli ockovanie na anginu. a ano je to pomerne dobre liecitelne v dnesnej dobe lebo pan Fleming vymyslel ten strasny penicilin. (pisem ironicky lebo aj ATB su v dnesnej dobe zatracovane)

@dai jasne,ze su baby co potom rodia do nekonecna. ale ja poznam aj take, ktore si popri dietati urobili skolu a nasledne pekne zarabaju. je nemozne ich odlisit v case ked maju to prve dieta. a s dobrovolnym poistenim. plati sa minimum,ale tak tiez ti ludia nemusia byt kazdy mesiac chori. a ani jednu z tychto skupin netreba davat na okraj spolocnosti len preto,ze ziju inak ako je zauzivane.

@hoogy ako som pisala - suhlasim s tebou ze solidarita je nutna

@cocogogo ja by som chcela vedieť logickú odpoveď od prívržencov neočkovania 🙂

všetko má svoje pre a proti, kto očkuje, ten očkuje, lebo je o tom presvedčený, že je to správne a platí to aj naopak
Ak očkujem, moja vec, moje rozhodnutie ak neočkujem je to taktiež moja vec a nemám dôvod o tom niekoho presviedčať, ak jeho názor je iný ( že je hlupák, nevzdelaný, nečíta, nerozumie atd...to by mohli do seba rýpať obe strany aj celý svoj život a na čo??? Každý má svoj rozum, svoje presvedčenie,
100% si myslím, že predpokladám správne....že ak rodičia, ktorí neočkujú svoje deti, tak im pri rôznych chorobách nedávajú ani žiadne antibiotiká a podobné "svinstvá" od farmaceutického biznis- priemyslu, ale liečia ich výhradne prírodnou cestou...lebo ak odmietam očkovanie ( nie len kvoli nežiaducim účinkom, ale aj kvoli tomu, že je to celé biznis, nezmysel a redukcia ľudstva....) tak predsa nebudem do seba pchať chémiu...nie?
Ale ak je niekto zaryto proti očkovaniu a pri tom užíva lieky - akékolvek...nuž to je na zamyslenie...veď všetky majú nežiadúce účinky či už menšie, alebo väčšie...

dúfam, že môj názor nevyznel zaujato proti ktorejkoľvek strane, snažila som sa byť nestranná... 🙂

@hoogy, ja som pisala o znizeni "nebezpecnosti" sarlachu, nie o vakcine nan. Ano, plne suhlasim, ze panovi Flemingovi by sme mali velmi dakovat, bez jeho objavu by sme tu mnohi neboli. Vtipne je, ze este v styridsiatych rokoch minuleho storocia sa sarlach povazoval za chorobu, ktoru mozes dostat len raz a potom mas zvysok zivota imunitu (tvrdila mi to moja mama a potvrdil pediater), prave preto sa roky na sarlach antibiotika nedavali, lebo tie tento ucinok "zrusili" Ale ako hovorim, ja nemam na ockovanie vyhraneny nazor, pytam sa len na veci, ktore mi logicky nesedia (coby laikovi) a na mnozstvo z nich som uspokojivu odpoved nedostala (nie tu na koni, to by ma nenapadlo povazovat to za relevantny zdroj). A k tej jednej chorobe - kde je rozdiel medzi vakcinaciou proti kiahnam a napriklad TBC? Ci ciernemu kaslu? Preco neboli (popri identickej zaockovanosti) eradikovane aj tie? Minule nejaky lekar celkom vazne vyhlasil, ze v najblizsich (par) rokoch bude rovnako ako kiahne eradikovany tetanus, cim ma hodne pobavil. Proste nerozumiem, preco len tie kiahne a nic ine ani zdaleka...

@dai Súhlasím s tebou. Ja som častokrát chcela poradiť v tejto oblasti právnymi radami, čo sa týka odmietnutia očkovania a úradov, ale všetky rozumné argumenty sú len mlátenie prázdnej slamy. Oni proste každého človeka, čo ponúkne argument zaradia medzi ovce a neviem čo, lebo ich google tvrdí niečo iné. Je to proste trápne. Polovica tých rodičov nevie ani základné fakty.
Ale keď sa niečo stane, potom sú im tí "sprostí doktori" už dobrí. A to netvrdím že naši zdravotníci sú jedni z tých kus dobrých, oproti UK, kde ťa s tumorom pošlú domov.
Proste nič čo plne nepodporuje ich mysšlienku o neočko, bárs aj ľudia, ktorých názor je niekde na pomedzí - všetko je zle.
Hotová sekta.

@ataz, mas tam logicku chybu. Ked je dieta chore, tak mu lieky dam, lebo je chore. Ked je zdrave, tak mu vakcinu nedam, lebo chcem, aby zdrave zostalo. Takze nikde nie je povedane, ze neockujuci rodicia nedaju dietatu v chorobe farmaceutika a budu zapal pluc riesit bylinkami (aj ked nepochybujem, ze "experti" sa najdu) Ja nerozumiem rodicom, ktori "liecia" nadchu svojich deti antibiotikami a striedaju v trojhodinovych intervalom paralen s nurofenom uz pri horucke 36,9, ale neusudzujem z toho, ze maju dieta zaockovane aj proti zlemu pocasiu 🙂
Na druhej strane suhlasim, ze sa cudujem neockujucim, ktori sa "moralne pohorsuju" nad ziskami farmafiriem, ATB povazuju za dielo satana, ale dieta napchaju denne kilom cecka a decka, lebo je na flasticke bio a kupuju homeokraviny za sumy, zodpovedajuce statnemu rozpoctu africkej krajiny....

@vroni ano je logicke to na co sa pytas. pokial viem tieto plosne ockovania sa zavadzali postupne mozno to ma suvis a mozno nie. neviem.

@dai Veď ja netvrdím, že nechcem byť solidárna, len tvrdím, že určite by sa malo prihliadať na to, koľko človek odviedol do poisťovne a koľko toho na seba minul - tak som to myslela ak si nepochopila a nie, že ja mám napríklad teoreticky v poisťovni "tučný kredit" a mám z toho veľké vieš čo....a čiže to isté ako ten čo odviedol možno desatinu z toho čo ja. 😉 Nehovorím o nadštandardných prípadoch - to už nech si každý zaplatí sám keď to chce to je jasné..... 😉

@evittam kedy by sa na to malo prihliadať, na konci života napríklad? Ako môžeš vedieť či ty, alebo tvoje deti (ktoré samozrejme do zdr.poisťovne ešte nič neodviedli) budú potrebovať viac ako si tam kedy odviedla a odvedieš? Presne kvôli tomu máme systém založený na solidarite..a nie systém, ktorý funguje napr. v USA. Nedalo sa mi nevyjadriť..

@vroni
@hoogy bezim do prace, no ked pridem, hned vam to ohladom tej eradikacie vysvetlim, preco kiahne a rinderpest boli eradikovane a ostatne nie. 😉

@slniecko77 Áno máš pravdu, ale vytočí ma do "biela" keď idem raz za 10 rokov k lekárovi, potrebujem odborné vyšetrenie a dajú mi termín za pol roka a a ak chcem skôr tak si to ešte musím znovu zaplatiť?!!! To je všetko. A ako som už napísala - solidarita u mňa nie je minimálne 60,- Eur/mesiac a viac.....Prečo by som mala mať tú istú starostlivosť keď odvediem tomuto štátu mesačne 300,- Eur ako ten špinavý cigáň (prepáčte za výraz), ktorý nikdy nič neodviedol-má kopec detí a ešte väčšie dávky a výhody ako ja pracujúca a odvádzajúca dane a odvody?! Ale to mi tu na MK nevyriešime - tak je postavený systém a je to celé zle.
A USA systém - tak to je tiež pekný výsmech - ja sa zaň nestaviam a ani sa mi nepáči, ale to neriešim, nakoľko to nie je môj problém.

@evittam neprepáčim ti tvoj rasistický výraz..skús krotiť svoj slovník
Solidarita je zeď odvádzaš určité % ba zdr.poistenie a to sa deje. Skús mi napísať teda ako je to správne..toto spravodlivé nikdy nebude, život nie je spravodlivý bohužiaľ.
V každej krajine sa čaká podobne dlho, niekde dlhšie niekde menej..samozrejme, že slovenský systém sa dá vylepšiť, ale to by museli chcieť predovšetkým kompetentní. V niektorých krajinách EÚ to funguje tak, že keď chceš rýchlejšie prednostné vyšetrenie tak si zaplatíš, ale nie tie "smiešne" peniaze, ktoré sa platili na SVK za prednostné vyšetrenie, ale musíš si zaplatiť kompletné vyšetrenie, to sú rádovo stovky £/€..

@janka3112, vdaka

@slniecko77 To je tvoj problém. Takže ako som už napísala - "najlepší pacient je mŕtvy pacient".....Nakoľko čakať pol roka a viac na nejaké potrebné vyšetrenie....to môžeš dovtedy aj umrieť ak si ho nezaplatíš.....pekne. Ale to je tvoj názor, ktorý nezmením ako ty môj. A ak ťa baví platiť toľké peniaze a v pohode sa dívať na to ako romovia dostávajú aj to čo my ostatní nie - to je len a len tvoja vec. Sme na verejnom fóre a môžem vyjadriť svoj názor ak sa ti nepáči-nečítaj. Ty ten môj tiež nezmeníš. Ja nehovorím, že nie som ochotná si priplatiť ak je to potrebné - to aj robím, len tvrdím, že ak odvádzam čo odvádzam a za napríklad 10rokov som nič z toho nepotrebovala, tak by sa mal systém nastaviť tak, aby sa na to nejakým spôsobom prihliadalo. To je všetko.

@mb269 v pripade infekcnych ochoreni sa vdaka molekularnej biologii vie urcit, kto je pacient 0 - teda povodny siritel, tak ak by sa zistilo ze je nim antivax dieta (a pritom mohlo byt ockovane) tak preco nie?

@evittam nepochopila si nevadí. Ja netvrdím, že je v priadku si zaplatiť urgentné vyšetrenie, to by mal pacient dostať prednostne..myslím, že sa to tak deje aj na SVK. Ale keď ty si myslíš, že niečo urgentné je tak to nemusí byť pravda..toto musí vedieť zodpovedne zhodnotiť lekár.
A rasistické komentáre sú mi proti môjmu presvedčeniu, dokonca je to trestné ak sa nemýlim..

@evittam stále píšeš dookola a nenapísali si ako si to predstavuješ s tým zdr.poistením..to, že si ho možno okrem pôrodov nevyužila úplne ešte neznamená, že ho v najbližšej dobe nevyužiješ viac ako si tam vložila..neprajem ti to, takto si sa nad tým nezamyslela?

@evittam spočítaj si koľko stáli tvoje pôrody, tvoje preventívne prehliadky od narodenia atď a spočítaj koľko si vložila..myslíš, že si vložila viac ako si použila?

@slniecko77 Vieš čo, po prvé sme mimo tému a po druhé - áno pochopila som a aj som ti odpovedala, že asi ako. Ale to si asi nepochopila ty. Nevadí. A ak ma teda lekár pošle na urgentné vyšetrenie a dajú mi termín za pol roka - tak to potom kde sme?! Ale to je jedno. A nie som rasista, napísala som len čierny......to je všetko . Ale v niektorých prípadoch čo sa týka našich spoluobčanov možno trochu rasista som a nehanbím sa za to....lebo čo sa už deje v našom štáte tak to je už na vracanie.

@buckeye, nechapem. Povedzme, ze moje dieta je pacient 0. Znamena to, je jeho telo je schopne samocinne produkovat virus osypok? (mozno sa pytam blbo, ale fakt mi to nie je jasne) Alebo je pacient 0 len povodny zdroj pacienta x?

@slniecko77 Nemyslím ale veľmi dobre viem. A veľmi dobre viem čo som si aj zaplatila. A čo sa týka pôrodov - neboj sa - aj tam som niečim prispela. 😉 A ak si lekár od poisťovne vypýta za 5 minútové vyšetrenie cca od 50 Eur vyššie - to je v poriadku? Ale naozaj sme mimo tému a týmto sa ospravedlňujem všetkým. 😉

@evittam no chyba je v poistovniach, ty si sice odvedies kopec penazi do systemu, ale kedze poistovne urcuji specialistom limit, kolko ludi moze mesacne vysetrit, tak ti da termin o 3 mesiace, lebo si k nemu prisla nad ramec jeho moznosti(limitu), v tom je problem, + niektorych odborov je tak malo, ze niektore ordinacie maju natresk

@buckeye Veď ja toto veľmi dobre chápem...ako som už napísala - celé zle - ale niekomu to bohužiaľ takto vyhovuje... 😉 Hmmm, a ešte "zrušili" prednostné vyšetrenia, ktoré by si si mohla zaplatiť, lebo ti nič iné nezostáva - no pekný bordel. Čo už.....Preto som štastná, že sme v poriadku a zdraví tak ako sme a dúfam,že nám to ešte dlho vydrží - klop,klop. 🙂

@vroni ked mas skupinu ockovanuch vs neockovanych u ocko ich vlastna imunita ochorenie zastavi, neocko sa stava siritel, od vsetkych nakazenych a ocko a neocko sa da ziskat vzorka a porovnat geneticku info agensu, vies tak zistit ako postupovala a kto ju napr do triedy deti priniesol, nieco podobne sa riesilo v USA pri HIV, jeden pacient nakazil zubara a ten nasledne viacero svojich pacientov, kto bol pacient 0-povodca sa zistilo az takto

@evittam napísala si "špinavý cigáň" tak nezavádzaj.
To, že si prispela pri pôrode bola tvoja voľba a tvoje rozhodnutie, mala si zrejme nadštandard..a áno už sme mimo tému.
Téma zdr.poisťovní a zdr.poistenia je na veľmi dlho..

@buckeye, aha, chapem, zas som sa nieco dozvedela. No, lenze zistis len povodcu "tvojej" nakazy, ale ten sa musel tiez kdesi nakazit, dostanes sa do bludneho kolotoca dokazovania povodu a dovodov... Z lekarskeho hladiska urcite zaujimave, v beznom zivote a nasom pravnom systeme nepredstavitelne (neviem, v akom ano, ten pripad s HIV, ktory spominas, bude zrejme specificky, tipujem, ze pacient o svojej nakaze vedel a napriek tomu ju siril, kdesi na tomto "vedomom" sireni aplikacia v praxi zlyhava...Paragraf na vedome sirenie mame dokonca aj na Sk...)

@buckeye ono to moze byt aj presne naopak, nebezpecni su prave ti ockovani: 😠
http://www.westonaprice.org/press/studies-show-...

@horana https://thepoxesblog.wordpress.com/2015/02/03/s...