Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@irenkask hej,ale davali jej aj chemo aj transplantaciu nakoniec?
nad rakovinou clovek este nevyhral, ale su aj uspesne vylieceni pacienti.. 😖
chemo ma mnoho NU,a bohuzial mnohe znich nezostanu len na pribalovom letaku..verim,ze homeopatia nema az tolko vedlajsich ucinkov..a musi to byt hrozny pohlad, ked moje dieta trpi ako tur z chemo..ale pri rakovine ako solo liecbe by som nesiahla,ani keby islo o moje dieta..kebyze mozete vratit vsetko spat isli by ste teda len do homeo liecby?
lekar nemoze na 100% povedat, ci sa pacient vylieci,alebo nie, moze siahnut len po tom co ma.. sami pisete ,ze to bola neliecitelna forma☹ ale predsa bola vo vas nejaka nadej nie?inac by ste nepodpisali chemo a transplantaciu,ved pri neliecitelnej sa ide na paliativku, nie?
takisto v dalsom prispevku hovorite,ze ludia tu zomieraju, kdezto v inych krajinach nie, teda ze zaostavame akoze v postupoch, konkretne onkologia zaspala?
ja vam len poviem jeden priklad, zijem v Britanii,kde nieco ako napr. preventivne prehliadky u mladych zien, okrem 2 rocnych sterov z krcku neexistuju..tu totiz neexistuju gynekologicke ambulancie vobec.., vsetko ak je nejake podozrenie sa riesi cez nemocnioce, kde vas dr nemoze polsat hned, jedine ,ze sa vyberiete na pohotovost, co je asi najlepsie..kolegynin syn chudol,chudol, zacal krvacat z konecnika, obvodny lekar mu vybavil urgenty scan-najblizsi termina na urgentny scan je 2 tyzdne! Isiel ale na pohotovost, dr spravili potrebne vysetrenia, nastastie sa rakovina nepotrvrdila, bola to ulcerozna kolitida, ale dr povedal,ze tych 2 tyzdnov by sa nedozil...tolko krvi stracal..cize tu je aky taky obraz, ako napr v Britanii zomieraju ludia na "cakacich listinach na odborne vysetrenie-hej,len na vysetrenie.. co sa tyka preventivok ohlade onko ochoreni, je este program pre +60 na okultne krvacanie z konecnika.a u + 50 zien mamogram...ak ma obvodny lekar pozorenie na rakovinu, stale musi pacienta tzv referovat k specialistovi do nemocnice , najkratsia doba co som pocula je 2 tyzdne..
netreba nadavat na to co mame doma..kazdy odbor sa snazi udrziavat krok so svetom, a vzdy je este moznost liecby v zahranici, ano je to byrokracia a mnohokrat to chce peniaze☹
@veriiii
Vieš, ja nikoho neodsudzujem, ale nám povedali niekoľkí lekári súčasne že jej nemôžu pomôcť, dokonca aj moja obvodná lekárka a ďalší, že jej diagnóza nie je zlúčiteľná so životom.
Ja viem že sú všetci bezmocní a ja som neverila tiež vôbec že to prežije, ale vedela som že ak nie, tak je to koniec celého sveta a môjho života a nemám tu už čo hľadať.
O tom všetkom rozhodovali len jej rodičia a ja som vedela že som úplne bezmocná a ak sa nestane zázrak tak chcem zomrieť vedno s ňou aby do tej tmy a zimy nešla sama.
Nedokázala som si predstaviť že bude studená a modrá a viac na mňa neotvorí očká už nikdy.
Môže sa tu vysmievať každý koľko chce, ale jediní čo mi dali nádej boli liečitelia ktorí nezávisle od seba mi povedali po telefóne že sa z toho dostane a dostala by sa aj bez chemo atď.
Samozrejme som nebola taká sčítaná ako teraz a nikdy som nikoho do ničoho nenútila a za nikoho nepreberala zodpovednosť, pretože to bol silne agresívny nádor a rástol z hodiny na hodinu rýchlejšie.
Dostala celú liečbu komplet a nepoznám nijaké dieťa na slovensku ktoré by takúto liečbu prežilo a žilo aspoň 5 rokov od tejto liečby.
Ja som šalela od zúfalosti, lebo na onko deti zomierali jedno za druhým a vedela som, že aj nás to čaká skôr či neskôr.
Vedela som že musím niečo robiť ale nevedela som čo. Potom sa mi dostalo do rúk telefónne číslo na ktoré som zavolala o pomoc pre malú.
Absolútne nič mi nebolo sľúbené ale ani povedané že zomrie. Všetko sa udialo po telefóne a ten človek nemá nikde nijakú reklamu ani nie je na facebooku ani nikde.
Liečil malú na diaľku po telefóne. Neverila som mu nič čo povedal, ale vždy keď nabíjal detskú vodu tak malá po jej vypití ožila. Keď malá mala veľmi zlé biele krvinky tak hodinu po ďalšom odbere jej zo 700 naskočili na 24 000.
Zrazu sme mohli ísť domov. Lekári tomu nemohli uveriť, tak odobrali krv tretíkrát po dvoch hodinách a znovu miesto 700 bolo 24 000.
Zrazu som videla v diaľke malé svetielko, bola to len iskrička a volalo sa nádej. Áno svitla vtedy našej malej.
Keď ju nakazili na operačke stafylokokom ktorý žerie kosti a je neliečiteľný znovu ju pochovávali onkológovia že z toho sa nedá dostať, vysoké horúčky , vyhnitá komôrka a beznádej.
Volala som liečiteľa , zrazu sa stav zlepšil horúčka klesla a stafylokok v krvi nebol ani po ďalších odberoch.
Vtedy sa iskra nádeje zmenila na veľkú hviezdu a veľkú nádej pre celú našu rodinu.
Ja som sa v tom čase učila posielať liečivú energiu malej a úspešne sa mi to darilo.
Potom nasledovala transplantácia a ani jeden lekár nám nedal šancu že to 6 kilové polročné dieťatko prežije.
Chodili len pokyvovať hlavou medzi dverami beznádejne.
Volala som liečiteľovi, pravidelne jej dobíjal vodu a naprával krv.
Peniaze nepýtal ani raz a po pol roku som sa spýtala ja koľko a na akú adresu mám poslať.
Zapol roka úspešnej liečby 400 korún som poslala.
A teraz nech si tu robia posmešky všetci ktorí neveria a myslia si že by tú chemoliečbu prežila bez pomoci liečiteľa tak ako sa tu už posmievali. Také dieťa na slovensku neexistuje čo to prežilo okrem našej malej.
Napriek tomu že som liečiteľove telefónne číslo ponúkala viacerým matkám ťažko chorých detí, odmietli. Je to ich slobodné rozhodnutie.
Ja som rada že malú zachránil.
@veriiii
Ja som sama tomu nemohla uveriť, takže dodnes ďakujem bohu za to telefónne číslo aj tej osobe ktorá mi ho dala.
Bola za ňou aj jedna rodina čo sa im narodilo dievčatko s DMO, ochrnuté, slepé , poškodené pľúca , bezvládne leží od narodenia a tekutiny prijíma sondou.
Boli za ním osobne ale povedal že mu nemôže pomôcť vôbec.
Nedávno bolo v nemocnici tak už mu veľa času nedávali, ale zavolali liečiteľovi tiež a zrazu klesla horúčka , dieťa odpojili z prístrojov a je doteraz doma a žije.
Som vďačná za šťastie ktoré nás postretlo v nešťastí , lebo iní ho nemali.
Som rada že v tom období beznádeje som stretla aj veľmi hodnotných ľudí ktorí vedia robiť zázraky.
Som rada že som spoznala pani primárku Horákovú ktorá má úžasný prístup ku ťažko chorým deťom aj ich rodičom, pána lekára Andreja Čižmára , úžasný lekár ktorého sme zaujímali nielen ako pacienti ale aj ako ľudia.
Je to lekár ktorý nám povedal keď malá mala komplikácie počas transplantácie že nám nedávali takmer nijakú nádej , ďalší mladý lekár Šuvada ktorý nám povedal ako sa všetci lekári tešili že ešte malá žije ako malé deti.
Vieš, sú to také zvláštne chvíle protikladov.
Aj som im odpustila niektorým ten ich prístup a klamstvá na oddelení potom už.
Len nikdy neodpustím imunologičke že mala takú drzosť žiadať aby sme malú po tom všetkom obetovali znovu a očkovali keď mala v karte jasne napísané že to bola atypická reakcia organizmu na vakcíny.
To sa nedá ospravedlniť ničím ani nevedomosťou.
Nech si takto obetuje svoje dieťa kto chce ale nech nenúti po takej hrôze druhé dieťa a jeho rodičov.
Našťastie neurologička jej napísala že nedoporučuje očkovať ničím.
@edita56
Keby si pozorne čítala tak by si vedela že liečiteľa som vybavovala ja a komunikovala som s ním ja.
Dcéra na to nemala kedy.
Vidno že nemáš ani šajn čo obnáša onkoliečba tak buď rada a teš sa , že tam nemusíš byť.
My chodíme doteraz na kontroly .
A či mi ty veríš alebo nie je úplne vedľajšie a nepodstatné.
Podstatné je čomu verím ja a veriť budem.
Ty si ver čomu chceš a čomu si verila doteraz. 😝
A dcéra nieje kompjuter aby písala úplne do detailov, sa uvedom.
Tu som sa dočítala, že v súčasnosti sa darí úspešne vyliečiť až 75% detskyých onkologických pacientov. Vdaka radioterapii, chemoterapii a chirurgickej liečbe a dalšie spôsoby liečby sú na obzore.
https://www.fmed.uniba.sk/fileadmin/user_upload...
Co sa týka zasielania energie na dialku veľmi by ma zaujímalo aká je tam úspešnosť liečby detských nádorových ochorení. Lebo urobiť si reklamu (kde sú bojovníci proti neetickej skrytej reklame v diskusných forach?) dokáže každý a určite sa nájde dosť ochotníkov, ktorí začnú posielať liečitelovi peniaze do vrecka za posielanie energie na dialku a preto sa pýtam aké výsledky konkretne v akom časovom horizonte dosiahol, kolko ludí pripravil svojou energiou o doležitý čas, ked sa mohli liečiť a kolko ludí zachránil.
@abbey1 Stále sa vypytuješ aké konkretne kroky sa dajú robiť pre ochranu ludí pred pôsobením šarlatánov a ja som ti písala o konkretnej výzve českého ministra zdravotníctva, ktorú tu pre jej naliehavosť musím znova prilepiť,aby sa čo najviac ludí o tomto probléme dozvedelo a abys a niečo také konečne začalo realizovať aj u nás, aby zbytočne nezomierali ludia, kvôli podvodnému jednaniu nejakých ziskuchtivcov.
"Je mou povinností co nejdůrazněji varovat před lidmi, kteří vážně nemocné pacienty odrazují od lékařské péče. Tímto jednáním je mohou bezprostředně ohrožovat na životě. Proto vyzývám k obezřetnosti, jak těžce nemocné pacienty, tak nejbližší okolí všech vážně nemocných. Pokud jste se s takovým případem setkali, zašlete nám podrobné informace na sarlatani@mzcr.cz."
http://mzcr.cz/dokumenty/varovani-ministra-zdra...
Co na to hovoríš? Zdá sa ti toto dostatočne konkretne riešenie?
@adsumus pytala som sa ta, ktora europska krajina ma podla teba najlepsi model ochrany ludi pred sarlatanmi. Resp. najlepsiu sudnu vymozitelnost prava v pripade poskodenia zdravia. Zaujima ma to a predpokladam, ze kedze sa o temu intenzivne zaujimas, mas nejake vedomosti. Tuto cesku vyzvu sem vkladas uz druhy krat, Cesko je podla vsetkeho tiez iba na zaciatku.
@adsumus Výzvu som si prečítala už druhy krát, ale stale nevidím žiadne konkrétne postupy a návrhy riešenia.
Niekto tu naozaj nechápe. Jedna vec je vyzývať o ostražitosti a následne postupovať kroky voči sarlatanom, iná vec je mať určitú stratégiu, ktora by presne stanovila pravidlá, snažila sa o elimináciu takéhoto neetickeho správania.
IPokial niekto nehľadá konštruktívne riešenia a len vyzýva a dookola tlačia, je to čistý populizmus, na aký sme už z našej politickej scény zvyknutí a bohužiaľ, ľudia ho stale " zeru".To vám stačí?
@abbey1 Ked sa ti zda, ze niekto nieco zanedbava v oblasti ochrany pred sarlatanmi, tak zacni nieco robit ty. Ked mas dobry napad, mas pocit, ze bude fungovat pod s nim von. Garantujem ti, ze ja ta v kazdom pripade podporim. Zial ja taky recept nemam. Mozem iba presviedcat kazdeho, kto v mojom okoli podlahol alebo je na ceste podlahnut takemuto nebezpecnemu jedincovi. Stale dookola predkladat mu moje argumenty.
Ale akonahle budem vediet o iniciative, ktora bude proti sarlatanstvu bojovat pripojim sa podla svojich najlepsich moznosti a schopnosti.
@zita19 Ale ja nemám potrebu to riešiť. Vy tu máte plné ústa nebezpečných sarlatanov vrátane Ccka, homeopatie, byliniek a este ste stale nepovedali ani specifikaciu sarlatanov a proti komu a čomu konkrétne má tá ochrana byť. Ja riešim, čo trápi mňa a moju rodinu, v tej oblasti podporujem organizácie. Ale tu sa nedajú prehliadať príspevky utociace na čokoľvek, čo je mimo vaseho chápania,ale žiadne konkrétne kroky nepodnikate.
Ja som za prekazenie podnikania na úkor ľudského nešťastia, ale akceptujem rozhodnutia pacientov, i ked mozu byť mimo môjho pochopenia.
Ked je niekto ochotný podstúpiť to či ono, nech tak koná.
Ak vy máte podozrenie, že konkrétna osoba svojim konaním ubližuje inému, dajte podnet vyšetrovateľovi, ministerstvu zdravotníctva, žalobu na súd,... To všetko je vo vašej kompetencii.
@abbey1 Nerozumiem aké konkretne opatrenia požaduješ...ja som to písala asi stokrát...každý kto má ambície rozdávať odporúčania v zdravotnej oblasti, nech si zato preberie presne takú mieru zodpovednosti ako lekári. A mať sa kde sťažovať, ked ti poškodia, nech sa udeje náprava. Tam si rpečítaj príspevok, ktorý začal diskusiu.
@adsumus Pravda sa zle počúva, vsak?
Pozri príspevky o homeo, bylinkach, vitamine c. Vy odsudzujete, mnohí lekári predpisujú, doporucuju. Dokonca istý vedec, vyhlásil, že takí lekári by mali vrátiť diplom.
Kto su teda konkrétne podľa teba sarlatani,? Ako stanoviť tu rovnoprávnosť v zodpovednosti?
Stačí, ak podpíšem u lekára informovaný súhlas s liečbou, dajú mi prečítať peibalovy leták a rovnako to zavedieme i bylinkarov, homeopatík, čínskej medicíne? Kde este? Pri akupunkture,...
S tým vestkym ja súhlasím.Len stale som presvedčená, že teda treba presne vymedziť, koho sa to týka, kto bude posudzovať, rozhodovať v sporných prípadoch,...
Čo je na tom nepochopiteľné? Myslela som, že ked si založila túto tému, aktívne sa jej venujes, tak že máš bližšie a presnejšie info o pripravovaných návrhoch, aktivít ľudí, ktorých to rovnako zaujíma.
S tým všetkým ja súhlasím. Len stale som sa nikde nedocitala
@abbey1 Prečo nedáš konkretny príspevok, ktorý bol útočný? Nemáš, len si želáš aby také boli, aby si mohla nikeoho odsudzovať a mať dobrý pocit, že si na správnej strane, ale nie je to tak. Ja nemám nič proti viatmínuC, ale prečo mi neviete odpovedať či je GMO free alebo nie? a či dieťa naberie viac hliníka, ked ho štpokajú vitamínom c umelym.Mne nevadí homeopatia, ale zaujíma ma aké má reálne liečebné štatistiky, kolko ludí kedy z čoho vyliečila, ani bylinky mi vôbec nevadia, naopak, ale čo je na tom ak upozorním, že neiktoí výrobcovia do nich pridávajú, to čo tam nepatrí, že obsahuju ťažké kovy a tak dalej...ak toto je podľa teba útok z mojej strany na to, čo nedokážem podľa teba pochopiť (ty tak vieš posúdiť spoza počítača, čo iný dokáže alebo nedokáže pochopiť?)...máš to bud pomýlené alebo ti kritika alternatívy z nejakého dôvodu prekáža. A konkretne kroky? Možno budú aj konkretne kroky....niektoré veci sa nerodia ľahko a legislatíva sa vyvíja a mení aj v zahraničí.
@sirinka Vidíš? My by sme sa mali stiahnuť, nech diskutujú iní. Ale mala by rovnako aj ľuďom na jej strane, že ich názor už pozná.
Len škoda, že my stale nepoznáme ich návrhy zlepšenia stavu, keďže su presvedčení, že ľudí treba chranit pre chiropraktikmi, homeopatmi, lekármi čínskej medicini, bylinkarmi.
Ja som presvedčená, že ľudí možno a treba chranit pred nepoctivcami. Ale nemožno invest slobodu rozhodovať o svojom živote a zdraví. Ked nie su spokojní, nech podniknú kroky, rovnako ako ľudia, ktorí majú pocit, že ich poškodila klasická medicína. A súhlasím, že by bolo čo naprávať.
@adsumus Ak vieš čítať, precitaj si príspevky, ak vsak vieš rozlíšiť slušnú komunikáciu od vysmechu. Ja tí nemám prečo dávať dôkazy o Gmo free cecku. Ja taký doma mám a kazdy nech si kúpi, akí chce. Rovnako štatistiky o homeo. Ja viem, kedy nám zabrala a štatistiky su mi na h...
Štatistický tí zaručia čo? Mňa zaujíma konkrétny výsledok v konkrétnom pripade.
A hlavne ak viem, ako presne sa tie oficiálne štatistiky robia.
A tesimsa, že teda sa dočkáme nejakých konkrétnych krokov kompetentných. Snáď vymyslia aj niečo iné ako pokuty, ako v pripade neockovania.
Držím päste,aby sa vám podarili správne kroky na ochranu tých, ktorí to potrebujú Nie vsak na úkor ich osobnej slobody rozhodovania.
@adsumus Ale veď ty si v úvodnom príspevku témy tíeto osoby menovala. Ja skúsim posledný krát zopakovať, že súhlasím s rovnakými podmienkami, i so zodpovednosťou, pre všetkých poskytujucich akékoľvek služby.
Skús mi len odpovedať, či to má byť oseyrene ako v pripade lekárov, že by bol určitý úrad dohliadakuci nad alternativnou liečbou, podpisoval by informovaný súhlas, boli spisane nežiaduce účinky, možné komplikácie atď. To je všetko. Myslím, že slušne a zrozumitelne sformulovana otázka.
@zita19 inak ešte podotknem ,že vraj dieťa malo dostať rakovinu po očku,ale podľa toho čo mamička píše po očkovaní jej asi tak do 3 týždňou diagnostikovali od očka 4 stupeň tj posledný rakoviny s metastázami ,takže za 3 týždne sa mal vyvinúť až 4 stupeňa a metastázy ....kto sa vyzná nech si spraví obraz,plus mám pocit,že keby nebolo očka ,tj reakcie očka s rakovinou tj ukázalo sa ,že dieťa má úplne zbortenú imunitu s rakovinovým procesom v sebe by jej nebola nasadená liečba a malá by tu už nebola ....takže pre všetkých môj názor,keby nebolo reakcie zbrotenej imunity z karcinómu a očka ,malá ,ktorá bola liečená aj tak v hodine 12 stej ,je tu možnosť fatálneho konca ......chvalabohu to tak neskončilo ....takže babka nie ,že nadáva na očko ,ale Ďakuje očku a to ,že ukázalo s čím vnučka ticho bojuje a čo obrastá jej telíčko.....
http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... a ešte pre ozrejmenie niečo o neuroblastóme ,ak sa nemýlim vnučka mala túto dg...
@abbey1 tato tema ma takmer 300 stran, adsumus sa pasuje do ulohy ochrancu ludi pred sarlatanmi, ale zatial nebola schopna ani len definovat kto su to sarlatani. nebola schopna napisat, ako by si predstavovala riesenie tohto problemu. ani len nepozna pravny system, ktory je v tejto veci najlepsie fungujuci. a co je najdolezitejsie, ona ani nevie povedat, co je jej cielom. Ved jeden ciel formulovala v uvodnom prispevku, dnes ten ciel poprela. Ona v skutocnosti od svojej misie necaka nic viac, ako ze bude sediet doma na zadku a hadat sa s anonymnymi prispievatelmi 😀
@abbey1 uz som nasla,rychlo prebehla a jedine co ma fakt uputalo je to,ako su ludia nespokojni s klasickou medicinou,ktora im mnohokrat nepomohla a preto hladaju aj ine moznosti.... no je to na kazdeho zvazeni akym smerom sa vyda,moj osobny nazor je,ze treba kombinovat klasicku s alternativou a overovat si u viacerych odbornikocv v danej oblasti,u mna sa to vyplatilo a pomohlo 😉