Je pravda, že sa za komunizmu dalo vyhnúť práci?
Dobrý večer, všetci vieme ze za komunizmu sa oficialne muselo pracovat. Lenže vieme, že všetko sa dá obist. Vraj vtedy, kto nechcel pracovat vyhovoril sa na psychiku a ľahko dostal za psychicke problémy invalidny. Je to pravda?
Stručné zhrnutie
- V Československu za socializmu oficiálne platilo, že každý musí byť zamestnaný, no v praxi sa bežne používali fiktívne pracovné pomery a pečiatka v občianskom preukaze (OP) na dokladovanie zamestnania.
- Psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované, ľudia s vážnymi duševnými chorobami často končili v ústavoch a získanie invalidného dôchodku pre psychické ťažkosti bolo komplikované, hoci v praxi sa podľa niektorých zdrojov vyskytovalo aj zneužívanie diagnóz a písanie fyzických diagnóz za úplatky.
- Vyhýbanie sa skutočnej práci sa realizovalo cez fiktívne miesta, skrátené úväzky, zápis žien ako "žena v domácnosti" alebo cez špeciálne družstvá (spomínaná Remesloslužba), pričom pojem nezamestnaný formálne neexistoval a príživníctvo bolo trestne postihované.
Q: Dalo sa za socializmu získať invalidný dôchodok pre psychické ochorenie?
A: Diskusia uvádza, že psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované a ľudia s vážnymi duševnými chorobami často končili v ústavoch; získanie invalidného dôchodku pre psychiku bolo podľa viacerých náročné, hoci niektorí účastníci tvrdili, že sa v praxi zneužívali diagnózy a niekedy sa písali aj fyzické diagnózy (chrbtica, pľúca) za úplatky a liečili v kúpeľoch.
Q: Ako sa oficiálne preukazovalo zamestnanie za socializmu?
A: Kľúčová bola pečiatka v občianskom preukaze (OP); štát a kontrolné orgány očakávali pečiatku o zamestnaní, pričom bežné boli aj fiktívne pracovné pomery a skrátené úväzky.
Q: Mohol byť človek trestne stíhaný za to, že nepracoval?
A: Áno, podľa príspevkov pojem nezamestnaný oficiálne neexistoval a kto nepracoval, mohol byť označený za príživníka a dokonca trestne stíhaný alebo poslaný do väzenia.
Q: Existovali pracovné miesta pre invalidov alebo ľudí s obmedzenou pracovnou schopnosťou?
A: Áno, diskusia spomína družstvá ako Remesloslužba a pracovné pozície, kde boli zamestnávaní invalidi (napr. vrátnice, jednoduché manuálne práce), a tiež to, že štát alebo podniky našli uplatnenie pre rôzne stupne zdravotného postihnutia.
Q: Mohla byť žena zapísaná ako "žena v domácnosti" a čo to znamenalo pre dôchodok?
A: Áno, ženy mohli byť oficiálne uvedené ako "žena v domácnosti" v OP; obdobie v domácnosti sa spravidla nezapočítavalo do dôchodkového poistenia, čo viedlo k nižším dôchodkom alebo strate nároku na dôchodok.
Q: Dalo sa pracovné povinnosti obchádzať cez stranícke alebo protekčné miesta?
A: Áno, účastníci diskusie uvádzali, že stranícki káder či vlivní zamestnanci mali často "teplé miesta", fiktívne náplne práce alebo rozdelenú prácu v kolektíve, a spomínali aj konkrétne praktiky ako pečiatky v OP a fiktívne zamestnania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Každý formálne musel byť zamestnaný a pečiatka v OP bola pri kontrolách rozhodujúca.
- Psychiatrické diagnózy boli silne stigmatizované a ľudia s duševnými chorobami často končili v ústavoch.
- Fiktívne zamestnania, skrátené úväzky a rôzne "teplé miesta" boli bežným spôsobom obchádzania pracovnej povinnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že invalidný dôchodok sa dalo získať pomerne ľahko vrátane zneužívania diagnóz a kúpeľných liečení, iní tvrdia, že psychické diagnózy boli prísne kontrolované a ľudí s nimi posielali do ústavov.
- Niektorí účastníci uvádzajú, že počítače a IT školenia už v 70.–80. rokoch existovali (EC počítače, SVŠT), iní tvrdia, že počítače boli vzácne a sústredené len vo výpočtových strediskách.
Otvorené otázky
- Do akej miery a s akou frekvenciou sa zdravotné diagnózy falšovali alebo podplácali pri získavaní invalidného dôchodku?
- Ako presne prebiehali kontrolné postupy proti príživníctvu v praxi a aké boli štatistiky trestov za príživníctvo?
Spomenuté značky a firmy
Remesloslužba,Slušovice,JRD Slušovice,Tuzex,Čedok,VSZ,SAV,SVŠT,IBM,EC (JSEP),Národná rada SR,ROH,KSČ
Spomenuté produkty a metódy
invalidný dôchodok,pečiatka v OP,fiktívne zamestnanie,príživníctvo,kúpeľná liečba,pracovná neschopnosť (PN),dierne pásky,sálové počítače EC 1045,Algol,Assembler,Atari,Sinclair,personálne počítače,CAD,písacie stroje
Miesta a osoby
Košice,Terasa,Furča,Juh,Karlovych Varov,Plzne,Bratislava,Trnava,Uherské Hradiště,Kábul,Pešavár,Lýbia,Angola,Alžírsko,Čína,Slušovice,Hviezdne mestecko,Levoča,Bajkalská,František Čuba,Mikloško,Carnogursky
Ja vam neviem, prezila som socializmus do 18 rokov, vzdy ma pobavi, ze si mladi myslia, ze tu bol komunizmus. A ako sa nam zilo? Jednoducho. Ako deti sme boli stale vonku,, ak sme neboli v skole, skoro vsetci sme mali rovnako, nikto sa teda nevyvysoval, ze je bohatsi. Chodili sme aj na dovolenky. Ze sa nechodilo na zapad, to je pravda, ale do okolirych statov sa dalo. My sme nakupovali bezne v Tuzexe, nic nam velmi nechybalo. Rodicia zili mormalne, v pohode, v ziadnom strese, o 14.30 im padla a venovali sa tomu, co chcel, niekto varil, mal dielnicku, chatu.... Ako deti, snad od 4 rokov, sme sa chodili aj do 5 km.vzdialenych "destinacii"- u nas napr.kupalisko vo vzialenosti 5 km, vzdy starsi dohliadli na mladsich. Akosi nebolo ziadnych divnych, uchylnych ludi, nebolo vela aut, tak sa rodicia nebali deti pustit aj na cely den kamkolvek.
My sme nepoznali ziadneho nezamestnaneho, ani "invalida". Poznala som jednu rodinu, co mali otca v base, chcel odist na zapad a nepodarilo sa. Ale inak, vsetci ostatni na okolo ok, vsetci zamestnani. A po vecerch cez vikendy sme travili cas na sidliskovych ihriskach, ako rodiny, kazdy nieco prinoesol, kolace, pochutiny, niekto gitaru a posedeli sme - taka cinziakova partia.
Dokonca aj domkostola sa chodilo a nikto s tym nemal problem. Aj sviatosti, ako prijmanie a birmovka sa robili verejne v meste, ziadne schovavacky, ako to niekto opisuje.
@anonym_a8a52b ale no...zase také ružové to nebolo.My sme devízový prísľub nedostali, lebo otcova sestra emigrovala bola som pri mori raz, keď som mala 12 r žiadali sme každý rok.A na dovolenky z práce do zahraničia chodili vyvolení čo boli v strane a po známosti.Do Tuzexu som chodila s tetou, lebo mala rodinu v AT a mali bony🙂a uchylaci boli nás tak stretol v bráne jeden chlapík s kamarátkou povedal nech mu ukážeme kde býva xy kde má schránku a ukázal nám vtáka😂povedala som to doma a boli sme na polícii.A ďalšieho sme stretli v lese, keď sme sa chodili kúpať ako teenegerky na jazero.dalsi sa o mňa obtieral v autobuse, keď som išla na strednú vtedy boli tak plne autobusy, že teraz je MHD luxus.Invalidi a vekslaci robili na "oko" za pečiatku na vrátnici atď...chorá doba, že si nemohla byť doobeda v meste, lebo ta policajti zastavili prečo nie si v práci a ukáž občiansky kde pracuješ.
Ženy, ktoré nechceli pracovať boli väčšinou domovnicky upratovali dom a raz týždenne išli na bytový podnik.Moja krstná tam pracovala, ale myslím že si mohla byť aj domáca a aj vtedy sa ľudia starali o rodičov ako opatrovateľky.
Moj otec pracoval ako prevadzkar v reštaurácii a nosil domov obrusy a to sme zehlili ako brigádu🙂ľudia hľadali ako mať viac peňazí, všetko išlo cez známosti preto ľudia na oko držali spolu, ale boli rovnako zlí ako dnes, ak nie viac.Donasalo sa, keď bola teta domovnicka chodili za ňou tajní policajti, že ten a ten si kúpil auto, bol na dovolenke s kým sa stretáva čo je za človeka, ked bude niečo vedieť nech im povie.Nebolo to také ideálne ako píšeš.Detto študovanie na VŠ študovali deti čo mali rodičov v strane, alebo sa dali obálky a ani nemuseli chodiť na skúšky.
@anonym_autor psycholog/ psychiater bola hanba, takze kvoli tomu ID urcite nie. Ale bolo kopec pracovnych miest kde namiesto 8hod denne bola robota tak na 2hod max a zvydok ludia presedeli, premotali sa. Bola proste prezamestnanost tym, ze nasilu museli vseci pracovat. Staci ked si pozries tie stare ceske filmy kde hraju S.Tofi a Lukas Vaculik, chlapci sa len motaju po fabrike a hladaju kde by sa zasili. To bola realita tej doby.
@ivana11155 a že chlapi makali na stavbách - stačí vidieť v akom stave sa odovzdávali socialistické paneláky. stačí vidieť reportáže z novín a relácií, kde policajti chodili kontrolovať krčmy - ti boli nielen že plné, ale natrieskané už okolo obeda a sedeli tam týpci celé hodiny a dni
@anonym_a8a52b ale no...zase také ružové to nebolo.My sme devízový prísľub nedostali, lebo otcova sestra emigrovala bola som pri mori raz, keď som mala 12 r žiadali sme každý rok.A na dovolenky z práce do zahraničia chodili vyvolení čo boli v strane a po známosti.Do Tuzexu som chodila s tetou, lebo mala rodinu v AT a mali bony🙂a uchylaci boli nás tak stretol v bráne jeden chlapík s kamarátkou povedal nech mu ukážeme kde býva xy kde má schránku a ukázal nám vtáka😂povedala som to doma a boli sme na polícii.A ďalšieho sme stretli v lese, keď sme sa chodili kúpať ako teenegerky na jazero.dalsi sa o mňa obtieral v autobuse, keď som išla na strednú vtedy boli tak plne autobusy, že teraz je MHD luxus.Invalidi a vekslaci robili na "oko" za pečiatku na vrátnici atď...chorá doba, že si nemohla byť doobeda v meste, lebo ta policajti zastavili prečo nie si v práci a ukáž občiansky kde pracuješ.
Ženy, ktoré nechceli pracovať boli väčšinou domovnicky upratovali dom a raz týždenne išli na bytový podnik.Moja krstná tam pracovala, ale myslím že si mohla byť aj domáca a aj vtedy sa ľudia starali o rodičov ako opatrovateľky.
Moj otec pracoval ako prevadzkar v reštaurácii a nosil domov obrusy a to sme zehlili ako brigádu🙂ľudia hľadali ako mať viac peňazí, všetko išlo cez známosti preto ľudia na oko držali spolu, ale boli rovnako zlí ako dnes, ak nie viac.Donasalo sa, keď bola teta domovnicka chodili za ňou tajní policajti, že ten a ten si kúpil auto, bol na dovolenke s kým sa stretáva čo je za človeka, ked bude niečo vedieť nech im povie.Nebolo to také ideálne ako píšeš.Detto študovanie na VŠ študovali deti čo mali rodičov v strane, alebo sa dali obálky a ani nemuseli chodiť na skúšky.
@luccija 👏👏👏
@mateson2004 moji rodicia mali svadbu v uherskom hradisti v 1969 a nie nemohli len tak mat svadbu v kostole.
@natalka13 moja babka si našla rakúšana to bolo veľké haló.Deti nemohli mať rakúske občianstvo a po 89 si to moja mama 2 r vybavovala a behala po archívoch, aby ho dostala.Kamarstka mala otca policajta mamu z Prešova silne poboznu a nemohla nosiť retiazku s krížikom.Dokonca otec nebol vlastnej dcere na svadbe stal pred kostolom..To bol najväčší udavac z nasho paneláku.Po 89 dostal dobré miesto na vysokej funkcii na polícii a v dôchodku pracoval v národnej rade😂ako informátor
@anonym_autor a čo teraz sa nedá vyhnúť práci ? Veď sú tu idnividua, či už biele,čierne,inak hovoriace,Slovenský hovoriace...ktoré nerobia nič...poberajú len dávky...odpracujú mesiac dva a sú ďalších 10 mesiacov na PN...sociálna poisťovňa nepreveruje nič...tu sa niekto celý čas váľa na dvore a opaľuje a iný robia....ale nespravíme s tým my nič...to by musel štát rozmýšľaš a nie zbaviť sa korektných riešení danom sociálnej dávky...
@luccija 👏👏👏
@cacianka môj otec bolo potom šofér a vozil riaditeľa pozemných stavieb celú jeseň chodili na hriby, v lete k nemu na chatu na ktorú si nahradol materiál a ešte chlapi mu tam chodili robiť.Isli akože kontrolovať stavby a celý deň ho vozil kde chcel😉plus sa predávali bloky za benzín a benzinar im dal peniaze.Mat vtedy kamaráta mäsiara, alebo benzinara bol luxus.Vsetci čo jazdili kseftovali s blokmi a benzínom, naftou
@anonym_a8a52b ale no...zase také ružové to nebolo.My sme devízový prísľub nedostali, lebo otcova sestra emigrovala bola som pri mori raz, keď som mala 12 r žiadali sme každý rok.A na dovolenky z práce do zahraničia chodili vyvolení čo boli v strane a po známosti.Do Tuzexu som chodila s tetou, lebo mala rodinu v AT a mali bony🙂a uchylaci boli nás tak stretol v bráne jeden chlapík s kamarátkou povedal nech mu ukážeme kde býva xy kde má schránku a ukázal nám vtáka😂povedala som to doma a boli sme na polícii.A ďalšieho sme stretli v lese, keď sme sa chodili kúpať ako teenegerky na jazero.dalsi sa o mňa obtieral v autobuse, keď som išla na strednú vtedy boli tak plne autobusy, že teraz je MHD luxus.Invalidi a vekslaci robili na "oko" za pečiatku na vrátnici atď...chorá doba, že si nemohla byť doobeda v meste, lebo ta policajti zastavili prečo nie si v práci a ukáž občiansky kde pracuješ.
Ženy, ktoré nechceli pracovať boli väčšinou domovnicky upratovali dom a raz týždenne išli na bytový podnik.Moja krstná tam pracovala, ale myslím že si mohla byť aj domáca a aj vtedy sa ľudia starali o rodičov ako opatrovateľky.
Moj otec pracoval ako prevadzkar v reštaurácii a nosil domov obrusy a to sme zehlili ako brigádu🙂ľudia hľadali ako mať viac peňazí, všetko išlo cez známosti preto ľudia na oko držali spolu, ale boli rovnako zlí ako dnes, ak nie viac.Donasalo sa, keď bola teta domovnicka chodili za ňou tajní policajti, že ten a ten si kúpil auto, bol na dovolenke s kým sa stretáva čo je za človeka, ked bude niečo vedieť nech im povie.Nebolo to také ideálne ako píšeš.Detto študovanie na VŠ študovali deti čo mali rodičov v strane, alebo sa dali obálky a ani nemuseli chodiť na skúšky.
@luccija suhlasim, tych uchylakov bolo tolko, ze sme ich brali ako samozrejmost. Ja som v puberte stretla tolko obnazenych vtakov, ze som to brala ako: booze dalsi. Chodila som vlakom do BA na strednu, vo vlaku som si sadala vzdy k starsim zenam, lebo sa mi parkrat stalo, ze ma cudzi chlap chytil za koleno.
Spoluziacky co chodievali mhd v ba casto spominali, kolko uchylov sa na nich lepilo. Toto zmizlo az po 89tom, ked zacali predavat porno casopisy a pornokany v tv.
@luccija suhlasim, tych uchylakov bolo tolko, ze sme ich brali ako samozrejmost. Ja som v puberte stretla tolko obnazenych vtakov, ze som to brala ako: booze dalsi. Chodila som vlakom do BA na strednu, vo vlaku som si sadala vzdy k starsim zenam, lebo sa mi parkrat stalo, ze ma cudzi chlap chytil za koleno.
Spoluziacky co chodievali mhd v ba casto spominali, kolko uchylov sa na nich lepilo. Toto zmizlo az po 89tom, ked zacali predavat porno casopisy a pornokany v tv.
@0silvia0 ja som o tom ani v autobuse nevedela taka tam bola tlačenica , až taká pani mi povedala nech sa posuniem ona to videla a potom som videla ako si vtáka skryl pod kabát.To boli autobusy čo išli na Bajkalskú sami študenti niekedy som sa do 2 nezmestila.Ano, deti chodili same po uliciach a aj mali kamarátov a stretávali sa to bolo možno jedine dobre z tej doby.Ze sme sedeli na prašiaku a skákali gumu Dcere som minule vysvetľovala čo bol prašiak a ako ľudia v sobotu prašili koberce🤣
@0silvia0 ja som o tom ani v autobuse nevedela taka tam bola tlačenica , až taká pani mi povedala nech sa posuniem ona to videla a potom som videla ako si vtáka skryl pod kabát.To boli autobusy čo išli na Bajkalskú sami študenti niekedy som sa do 2 nezmestila.Ano, deti chodili same po uliciach a aj mali kamarátov a stretávali sa to bolo možno jedine dobre z tej doby.Ze sme sedeli na prašiaku a skákali gumu Dcere som minule vysvetľovala čo bol prašiak a ako ľudia v sobotu prašili koberce🤣
@0silvia0 @luccija
Veru ich bolo 💓😁 ja dievča z dediny, že som 1979 nemala o takýchto ani šajnu , som prišla 14r na internát . V izbe 10 prváčok z celej republiky, keď nám začali hádzať kamienky do okien. Najprv že zavolaj Zuzku z izby 138 ( opačná strana budovy), ale potom takí v baloňakoch. Roztvorili kabát a vystrčili 🌵. Baby hysaky, že cooooo to má byť, zhasnite, len ja so m otvorila okno a zakričala : nehanbíš sa s takým krpatym otravovať ? Vráť sa keď ti poriadne narastie ! Stačilo pár večerov použiť a veru dlho nechodili 😁.
netuším kde sa to vtedy vo mne nabralo 😇
@0silvia0 @luccija
Veru ich bolo 💓😁 ja dievča z dediny, že som 1979 nemala o takýchto ani šajnu , som prišla 14r na internát . V izbe 10 prváčok z celej republiky, keď nám začali hádzať kamienky do okien. Najprv že zavolaj Zuzku z izby 138 ( opačná strana budovy), ale potom takí v baloňakoch. Roztvorili kabát a vystrčili 🌵. Baby hysaky, že cooooo to má byť, zhasnite, len ja so m otvorila okno a zakričala : nehanbíš sa s takým krpatym otravovať ? Vráť sa keď ti poriadne narastie ! Stačilo pár večerov použiť a veru dlho nechodili 😁.
netuším kde sa to vtedy vo mne nabralo 😇
@cacianka @cacianka ja som bola z mesta, ja som bola zvyknutá na slizkých úchylákov, ale teda teraz sa nad tým zamýšľam, že nikto to vtedy neriešil, sexuálne obťažovanie bola akási tolerovaná norma, a ani nám, dievčatám nenapadlo to nejako riešiť, dokonca ja som to ani doma rodičom nepovedala. Jedneho cca 40nika si pamätám, že mi vo vlaku chytil koleno, som mu povedala, nech ide do riti. On sa ešte urazil, vystupoval niekde v Cíferi a povedal mi, že idem teda do riti. No to bola teda doba🙄
@natalka13 u nás svadby v kostole boli normalne.
@mateson2004 moji rodicia mali svadbu v uherskom hradisti v 1969 a nie nemohli len tak mat svadbu v kostole.