Smrť J. F. Kennedy - World Trade Center
Ahojte. Rád by som si prečítal niečo na dve témy: smrť J. F. Kennedyho a atentát na newyorské "dvojičky". Nechcem iba strohý súhrn faktov. Chcem nahliadnuť do "zákulisia" - rozvinutie nejakých teórií, ideálne takých, ktoré nie sú úplne po chuti oficiálnej propagande, nejaké tie tzv. konšpirácie a podobne. Prosto náhľady na obe témy z viacerých strán a uhlov pohľadu. Tak trocha proti prúdu. V slovenčine alebo češtine. Odporučí niekto niečo? Vopred krásne ďakujem za tipy.
Stručné zhrnutie
- Na tému 9/11 je v diskusii odporúčaný dokumentárny seriál "Turning Point: 9/11 and the War on Terror" (Netflix), ktorý sa venuje politickému pozadiu útokov a nepodporuje konšpiračné výklady.
- Pre látku o atentáte na J. F. Kennedyho sú v diskusii odporučené filmové a knižné tituly vrátane filmu "JFK" s Kevinom Costnerom (cca 3,5 h) a románu Stephen Kinga "Dallas 1963".
- Viacerí diskutujúci upozorňujú, že rozsiahle materiály a odborné analýzy o oboch udalostiach sú prevažne v angličtine; zdroje v slovenčine/češtine sa hľadajú ťažšie, odporúčané sú Facebook skupiny (napr. "Čitateľský klub Martinus"), české knižné databázy a portály ako databazeknih.cz alebo torden.sk.
Najčastejšie otázky
Q: Kde nájdem seriózny dokument o 9/11, ktorý rieši pozadie udalostí bez konšpiračných teórií?
A: Na Netflixe je dokumentárny seriál "Turning Point: 9/11 and the War on Terror", ktorý sa podľa diskusie zameriava na politické pozadie udalostí a nevyzdvihuje konšpiračné vysvetlenia.
Q: Aké filmy a knihy rozoberajú atentát na JFK a kde ich hľadať?
A: Film "JFK" s Kevinom Costnerom (dĺžka približne 3,5 hodiny) a román Stephen Kinga "Dallas 1963" sú v diskusii odporúčané; pre knižné tipy odporúčajú Facebook skupinu "Čitateľský klub Martinus" a katalógy ako databazeknih.cz alebo torden.sk.
Q: Kde nájdem materiály o technických argumentoch k pádu Dvojičiek a WTC7?
A: Diskutované zdroje zahŕňajú videá na YouTube, v ktorých vystupujú statici, pyrotechnici a kováči demonštrujúci správanie ocele pri vysokých teplotách, a tiež nemecké/anglické videá a texty spomínané cez databazeknih.cz.
Q: Existujú české alebo slovenské preklady prác autorov, ktorí skúmajú 9/11 z neoficiálnych uhlov pohľadu (napr. Daniele Ganser)?
A: Podľa diskusie má Daniele Ganser niekoľko titulov uvedených v databáze databazeknih.cz, pričom jeho štúdia o Dvojičkách zatiaľ nie je preložená do češtiny.
Q: Sú v diskusii k dispozícii krátke videá, ktoré vysvetľujú správanie ocele pri špecifických teplotách?
A: Áno; v diskusii sa spomína 2‑minútové video s kováčom, ktorý demonštruje, že oceľ sa pri vysokých teplotách nevyhnutne taví, ale stráca pevnosť a ohýba sa.
Q: Kde v slovenčine môžem požiadať o odporúčania kníh o týchto témach?
A: Odporúčaná je Facebook skupina "Čitateľský klub Martinus" (skupina pod záštitou Martinus), kde používateľom podľa diskusie často poradia aj so staršími titulkami a antikvariátnymi ponukami.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina diskutujúcich súhlasí, že najrozsiahlejšie a odborné materiály o 9/11 a JFK sú dostupné v angličtine, nie v slovenčine/češtine.
- Odborné argumenty o správaní ocele pri vysokých teplotách sú v diskusii považované za legitímnu technickú tému, ktorá sa objavuje vo videách a komentároch.
- Odporúčané zdroje v diskusii zahŕňajú dokument "Turning Point: 9/11 and the War on Terror" (Netflix), film "JFK" (Kevin Costner) a knižné tipy cez "Čitateľský klub Martinus", databazeknih.cz a torden.sk.
Sporné názory
- Prvý názor: Pádom Dvojičiek a pádom WTC7 mohla byť riadená demolácia alebo "inside job", pričom ako dôkazy sa uvádzajú otázky o WTC7 a údajné nezrovnalosti v seizmických grafoch.
Druhý názor: Kolaps mohol nastať prirodzeným kaskádovým zlyhaním konštrukčných prvkov, pretože oceľ pri vysokých teplotách rýchlo stráca pevnosť; demonštrácie kováčov a vysvetlenia statikov podporujú tento pohľad.
- Prvý názor: Dokumenty ako "Out of the Shadows" tvrdia, že pojem "conspiracy theory" bol účelovo zavedený (s rôznymi interpretáciami pôvodu).
Druhý názor: V diskusii sa uvádza, že pojem "conspiracy theory" má historické použitie už od roku 1863 a tvrdenie o jeho vymyslení CIA je podľa iných diskutujúcich nepravdivé.
Otvorené otázky
- Prečo konkrétne WTC7 zrútilo tak, ako sa to stalo, zostáva v diskusii predmetom nevyjasnených otázok.
- Prečo niektoré seizmické záznamy údajne neodpovedajú voľnému pádu budov zostáva v diskusii nevyriešené.
- Do akej miery sa objavia alebo budú zverejnené všetky vyšetrovacie spisy súvisiace s atentátom na J. F. Kennedyho zostáva otvorenou otázkou.
Spomenuté značky a firmy
Netflix, YouTube, Čitateľský klub Martinus, Martinus, databazeknih.cz, torden.sk, Wikipedia, Facebook, CIA, Google
Spomenuté produkty a metódy
Turning Point: 9/11 and the War on Terror (dokument), film JFK (Kevin Costner), Dallas 1963 (Stephen King), Out of the Shadows (dokument), knihy Daniele Ganser, 2‑minútové video s kováčom o správaní ocele, demonštrácie statiky a pyrotechniky, riadená demolácia, inside job, seizmické grafy, správanie konštrukčnej ocele pri vysokých teplotách, confirmation bias, asbest, Boeing 737
Miesta a osoby
J. F. Kennedy, World Trade Center, WTC 7, Kevin Costner, Stephen King, Daniele Ganser, George Soros, Wuhan
@phaenomenum treba sa naučiť po anglicky, keď ťa takéto veci zaujímajú, v slovenčine/češtine toho asi veľa nebude. Kedysi som pozerala niečo na YouTube ohľadne 7/11, bolo to v rovine “konšpirácii”, vyjadrovali sa tam rôzny odborníci od statikov, cez pyrotechnikov, preberali časovú následnosť a tak. Bolo to už veľmi dávno, ale na 100% to nebolo v slovenčine… JFK tiež asi len po anglicky
@phaenomenum súhlasím s @sisaka co dnes nieje na YouTube. Samozrejme treba angličtinu aby si nebol odkázaný len na par videí v sk/CZ, ale inak je tam toho kopa.
@phaenomenum Stephen King: Dallas 1963 … Je to síce fikcia, ale dosť verne sa pridržiava reálií
@phaenomenum Tu ti odlozim jedno videjko, ktore ti za 2 minuty zhrnie cele konspiracie o pade Dvojiciek:
https://www.youtube.com/watch?v=FzF1KySHmUA@phaenomenum Aha, nevies po anglicky. Teda interpretujem: vela konspiratorov argumentuje tym, ze ocel, z ktorej boli stavane budovy Dvojiciek sa netopi pri teplote, ktoru vytvori explozia leteckeho paliva. Typek na videu je kovac, a demonstruje, ze aj ked konstrukcna ocel sa pri takej teplote neroztopi, stane sa z nej nestabilna masa, ktora sa ohyba ako spageta. Teda argument, ze Dvojicky museli byt v skutocnosti znicene bombou vnutri, neplati.
Videli si film JFK s Kevinom Costnerom ? ide dosť do hĺbky, má zhruba 3 a pól hodiny
@sisaka statika ocelovych konstrukcii nepusti.
Ocel ako taka pri urcitych teplotach rychlo straca svoju pevnost a nemusi sa ani tavit. Ak by ju nestracala, tak by sa nedali kovat noze, nedali by sa valcovat plechy, tahat rury a kolajnice.
Okrem toho ocelova konstrukcia ako taka je system spriahnutych prvkov, ktore dokazu prenasat sily aj udrzat stabilitu aj ked niektore prvky su porusene, lenze ak je tych porusenych prvkov privela, tak cela konstrukcia strati tuhost a zruti sa.
@viestta A ked si predstavis budovu o niekolkych milionoch ton, ktora zrazu stoji na destabilizovanych tramoch, tak vznikne presne taky kaskadovity kolaps, o ktorom konspiratori tvrdia, ze je nemozny.
A aj keby to cele bol “inside job”, tak som stale presvedcena, ze zidojasteri a Soros (alebo neviem, ktora bajna postava stoji konkretne za 9/11) by vymysleli nieco sofistikovanejsie, co sa neda vysvetlit dvojminutovym videom.
Tu mas po nemecky (je video toho isteho pana aj v angtine), preco 9/11 bol riadeny odstrel budov. Kto mal aky zaujem na tom, aby padli dvojicky, sa venuje okrajovo- ale mas tu normalne konretne osoby vymenovane-viacero, kto by to mohol byt...
@akiana kde som v mojom príspevku uvádzala nejakú teóriu o tom, čo niekto prezradil? Písala som, že sa v danom dokumente vyjadrovali statici, pyrotechnici a neviem ešte akí odborníci.
Nikde som ani nepísala o roztápaní ocele, nevyjadrovala sa k tomu, čo je možné a čo nie je možné, nikde nespochybňujem vlastnosti ocele
Píšem všeobecne. Niekto si utvára názor (hocijaký) aj z 2 minútového videa. Niektorí ľudia sa radi problémami zaoberajú hlbšie, skúmajú rôzne názory, teórie, kým si vytvoria SVOJ a to píšem s veľkými písmenami SVOJ názor , lebo väčšina ľudí je jednoducho ovplyvniteľná, stačí, že im niekto povie, čo si majú myslieť.
@phaenomenum skús napísať na FB do skupiny "Čitateľský klub Martinus". Často tam vedia pomôcť poradiť knihy rôznych žánrov a tém. Je to síce skupina pod záštitou Martinusu, ale riešia sa tam aj staršie knihy, ktoré v obchode už nezoženieš a možno ti tam niekto hodí link aj na nejakú konkrétnu ponuku z knihobotu/čarovnej poličky/antikvariátu.
@akiana trochu chyba v logike- to, co ten typek s ocelou ukazal, nikto z odbornikov nepopiera. Ale:
1. Nehorelo spodne podlazie, ale az nejake 77-78 zo 110.
2. Statika nepusti - mrakodrap by sa nezboril ako domcek z karat a este k tomu pekne v stlpceku dole (skus si hru jenga, kolko "kolikov" potrebujes vybrat, aby sa ti 110 poschodova veza zrutila).
3. Preco spadla veza WTC 7?
4. Preco seizmicke grafy v us zaznamenane v dany cas nezodpovedaju volnemu padu budovy/budov ?
Kto chce, bude hladat odpovede a neuspokoji sa s jednou vypovedou alebo s nazornenim, ze ocel sa pri danej teplote ohyba- ohybat sa ohyba, ale to nie je vsetko....
@vevesh presne kvoli tej wtc 7 sa zaklada aj ostatna konspiracia, a tato wtc 7 vobec nemala dovod prirodzene padnut, bola to riadena demolacia
@vevesh Este raz sa pytam - ak je teda take ocividne, ze WTC bol “inside job”, ak kazdy fyzik, pyrotechnik, letovy inzinier a neviem ake kapacity este hovoria, ze cely teroristicky utok bol zinscenovany, tak ako je mozne, ze tym, ktori za tym udajne stoja, nenapadol sofistikovanejsi plan, ako to zakryt?
Inymi slovami - dajme tomu, ze som daky Soros a vymyslim, ze dam dole 2 budovy a zvalim to na teroristov. Preco by som sa to snazila zakryt tak, ze kazdy uzivatel internetu ma okamzite odhali?
To, o com hovoris, sa vola confirmation bias. Ak si presvedcena, ze 11. september bol inside job, najdes informacie, ktore ti toto prescedcenie potvrdia.
@akiana vies o tom, ze tieto budovy boli budovane s azbestom a ziadost o renovaciu bol zamietnuty so zdovodnenim, ze tam je nadpriemernw vysoky "risk managment"?
Ps- na Sorosa neverim a ani sa nezaujimam (a tento pan urcite nema na rovasi dvojicky😀), ale na porekadlo "za vsetkym hladaj peniaze" v americkej politike ano....
@akiana a nieco bolo odhalene?🫣🫣 vsak vsetko, co nejde v linii americkej verejnej politiky, sa opeciatkovava ako konspiracia. Aj smrt J.F.Kenedyho ma jasneho vinnika a pravy vinnik bude odhaleny az, ked otvoria zapecateny vysetrovaci spis🙃🙃🙃 aj vojna v iraku, aj korona, aj, aj, aj....ale co napriklad nedokazali zatajit bol pripad boeing 737, tiez zaujimava storka, aj to, lebo danni majitelia nesedeli v kongerese a pustili sa do nich medzinarodne🙄🙄
@ivka225 To je tak ako s vymyslenym covidom. Ok, ale kto by z toho nieco mal? Kolabovali ekonomiky asi v kazdej krajine, zdravotnictvo, sukromne podniky, vsetko museli vlady dotovat, prepadavali sa burzy. Vznikli financnr straty a bolo treba obnovit cely statny sektor, preto bol taky cirkus s opatreniami - cokolvek, aby pandemia skoncila. Ako povedal basnik - “a komu tim prospejete?”
Zatial mi na to ziaden popierac covidu nevedel odpovedat.
@akiana ale ja kovid a ani pad dvojiciek nepopieram- to nepopiera ziadny vedec. Ze kovid unikol z laboratoria z wuhanu je dnes uz zname, uz sa len spekuluje ci nahodne alebo cielene. Ze wuhan bol z casti americky, je tiez dokazane. Ale nic blizsie sa uz nedozvieme vdaka americkemu bioterorrism act.
A co sa tyka tvojej otazky- preco to sofistikovanejsie nezamaskovali? Akoze ako? Pad dvojiciek sluzil na opravnenu vojnu a vstup do afganistanu a ako pripravna poda do iraku. Uskutocnilo sa to? Ano. Bol niekto potrestany za nelegalnu vojnu? Nie....takze pad ucel splnil. A kedze dani zodpovedni ludia este stale sedia v senate a co. a maju palce v politike a okrem ineho aj v organizaciach ako google a wiki, stale plati stanovisko udelene washingtonom a ziadne ine nie je pripustne.
Netflix mal vynikajuci ohladne dvojiciek - je velmi rozsiahly ide riadne do hlbky. Turning Point: 9/11 and the War on Terror. Zial sklamem ta ak mas zaujem o konspiracie. V tomto dokumente sa konspiraciam nevenuju. Ale to pozadie ohladne politiky je tam fest hlboko vysvetlene. Urcite odporucam pre pochopenie. 🙂👍