Prebúranie steny v paneláku
Suhlasili by ste aby si susedia preburali stenu v 12posch. panelaku na 4tom poschodi? My ako susedia mame dat k tomu suhlas. Nie je to velmi riskantne na takom nizkom poschodi? Preburanu stenu maju aj na inych poschodiach. A kedze sa k tomu mame vyjadrit asi to nie je len tak. Nazory?
Stručné zhrnutie
- Ak ide o zásah do nosnej steny, je potrebné mať posudok statiky a získať stavebné povolenie od stavebného úradu.
- Pri nenosnej priečke (príklady v diskusii: porobetón 7,5 cm, umakart) zvyčajne stačí ohlásenie správcovskej spoločnosti a informovanie susedov, nie stavebné povolenie.
- Väčšina diskutujúcich považuje za rozhodujúce posúdenie statika; názor susedov sa považoval väčšinou len za administratívnu záležitosť, nie za technické posúdenie.
Najčastejšie otázky
Q: Musím súhlasiť so zbúraním steny v susednom byte v paneláku?
A: Pri zásahu do nosnej steny je potrebné mať posudok statiky a stavebné povolenie od stavebného úradu; súhlas vlastníkov môže byť tiež požadovaný podľa stavebného úradu.
Q: Stačí len posudok statika, alebo sa vyžaduje aj súhlas všetkých vlastníkov?
A: Diskusia uvádza, že stavebný úrad pri zásahu do nosnej konštrukcie vyžaduje projektovú dokumentáciu a posudok statiky, pričom súhlas vlastníkov (spoluvlastníctvo) môže byť súčasťou podmienok povolenia.
Q: Aké technické riešenia statik navrhuje pri prerušení nosnej steny?
A: Viacerí diskutujúci spomínali použitie oceľových nosníkov alebo oceľového prekladu ako bežné riešenie navrhované statikom.
Q: Ako rozoznám, či je priečka nosná alebo nenosná?
A: Diskutujúci uviedli materiály ako indikátor: nenosné priečky môžu byť z porobetónu 7,5 cm alebo umakartu, zatiaľ čo nosné panely si vyžadujú posúdenie statika.
Q: Potrebujem oznam alebo ohlásenie pri búraní nenosnej priečky?
A: Jeden diskutujúci opísal postup, kde pri búraní nenosných priečok stačilo podať ohlášku na správcovskú spoločnosť a vyvesiť oznam susedom.
Q: Čo ak sú podobné otvory už realizované na viacerých poschodiach?
A: Viacerí diskutujúci a jeden konkrétny príklad uviedli, že statik zisťuje počet a polohu existujúcich otvorov nad a pod bytom, pretože kumulatívne zásahy môžu ovplyvniť statiku celej sústavy.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zásadný dokument je posudok statiky pri zásahu do nosnej steny.
- Oceľové nosníky / oceľový preklad sú opisované ako štandardné riešenie na zachovanie nosnosti po vyrezaní otvoru.
- Pri nenosných priečkach (porobetón 7,5 cm, umakart) sa obvykle nevyžaduje stavebné povolenie, len ohlásenie správcovskej spoločnosti a oznámenie susedom.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že stavebný úrad vždy žiada súhlas vlastníkov pri zásahu do nosnej konštrukcie; iní tvrdia, že v praxi podpisy vlastníkov niekedy nespisujú a len sa rieši posudok statika a povolenie.
- Jeden názor tvrdí, že statik posudzuje len konkrétny otvor a nemá prehľad o všetkých otvoroch v budove; opačný názor hovorí, že statik dokáže navrhnúť riešenie tak, aby sa zachovala statika celej sústavy.
Otvorené otázky
- Ako presne nový Stavebný zákon mení požiadavky na súhlasy vlastníkov pri zmene dispozície v paneláku?
- Kto nesie dlhodobú zodpovednosť za kumulatívne zásahy do nosných panelov, ak sa otvory vykonávajú postupne v rôznych bytoch?
- Aké dokumenty a doklady konkrétne stavebný úrad skontroluje pri vydaní povolenia v konkrétnom panelovom dome (výkresy, historické zmeny)?
Spomenuté značky a firmy
stavebný úrad, správcovská spoločnosť, modrustrechu
Spomenuté produkty a metódy
posudok statiky, stavebné povolenie, ohláška, oznam, oceľové nosníky, oceľový preklad, porobetón 7,5 cm, umakart, syporex, papundekel, sadros, projektová dokumentácia, súhlas vlastníkov
Miesta a osoby
Praha
určite si vyžiadať papier od statika že je to povolená a nejedná sa o nosný múr
Nie som statik, ale podla mna statika nema co zaujimat co je v byte nad tym a pod tym ... proste alebo sa zachova statika a moze sa preburat, alebo to statiku narusi a nesmie. A este som nepocul aby sa k tomu vyjadrovali susedia. Ved to ma vo svojom byte a ostatnych to nema a nesmie nijak obmedzit/ohrozit. Na to je predsa ten statik. Ten si to berie na svoje triko.
My sme zasahy do nosnych panelov pri prerabkach nerobili, ale nikdy nikto neprisiel s papierom ci moze. Chodili sa podpisovat klimy a podobne, co bolo na fasade. V interieri nikdy nic.
@anonym_autor ty ani my tu nie sme od toho aby sme posudili vhodnost takehoto burania. My sme burali asi pol metra steny (co bola akoze spajzicka v starom panelaku) a museli sme mat vyjadrenie statika.
Nie som statik, ale podla mna statika nema co zaujimat co je v byte nad tym a pod tym ... proste alebo sa zachova statika a moze sa preburat, alebo to statiku narusi a nesmie. A este som nepocul aby sa k tomu vyjadrovali susedia. Ved to ma vo svojom byte a ostatnych to nema a nesmie nijak obmedzit/ohrozit. Na to je predsa ten statik. Ten si to berie na svoje triko.
My sme zasahy do nosnych panelov pri prerabkach nerobili, ale nikdy nikto neprisiel s papierom ci moze. Chodili sa podpisovat klimy a podobne, co bolo na fasade. V interieri nikdy nic.
@aalt no, s tou statikou som si nie uplne isty. Totizo som niekde cital, ze problem so statikou presne moze byt, ze pri 3 bytoch nevadi, ale pri 6 uz vadi... Urcite ale suhlasim, ze nemaju sa k tomu co vyjadrovat susedia... Bud sa to da alebo nie (musi povedat statik)...
určite vyjadrenie statika mať musia ... aj keď verím že sa nájdu jednotlivci čo na také nedbajú ...
@aalt no, s tou statikou som si nie uplne isty. Totizo som niekde cital, ze problem so statikou presne moze byt, ze pri 3 bytoch nevadi, ale pri 6 uz vadi... Urcite ale suhlasim, ze nemaju sa k tomu co vyjadrovat susedia... Bud sa to da alebo nie (musi povedat statik)...
@zic opakujem , ze nie som statik, ale spravne zrealizovany otvor nenarusi celkovu statiku, sily sa "rozlozia". Ale vsetko zalezi od hrubky, materialu steny, sirke/vyske otvoru a podobne. Pocul som presne o pripade, kde statik presne takto riesil prechod cez nosny panel, ze ak by v byte nad a pod neboli ziadne upravy, tak to teoreticky moze byt, ale kedze sa to zarucit neda, tak otvor musi byt uzsi/nizsi.
Na zasah do nosnej konstrukcie je potrebne stavebne povolenie. Stavebny urad okrem projektovej dokumentacie a statickeho posudku vyzaduje aj suhlas vlastnikov, kedze nosne kontrukcie domu su spolocnym majetkom. Nebala by som sa toho, lebo statik urcite navrhol riesenie (ocelove nosniky/konstrukciu), tak aby zostala zachovana statika. Bez toho stavebny urad povolenie nevyda.
@zic opakujem , ze nie som statik, ale spravne zrealizovany otvor nenarusi celkovu statiku, sily sa "rozlozia". Ale vsetko zalezi od hrubky, materialu steny, sirke/vyske otvoru a podobne. Pocul som presne o pripade, kde statik presne takto riesil prechod cez nosny panel, ze ak by v byte nad a pod neboli ziadne upravy, tak to teoreticky moze byt, ale kedze sa to zarucit neda, tak otvor musi byt uzsi/nizsi.
@aalt ale ty sám sebe odporuješ - najprv že statik to riešiť nemusí - a potom že by hej... okrem toho na to treba stavebné povolenie a tam už vyjadrenie statika byť musí ...
@zic opakujem , ze nie som statik, ale spravne zrealizovany otvor nenarusi celkovu statiku, sily sa "rozlozia". Ale vsetko zalezi od hrubky, materialu steny, sirke/vyske otvoru a podobne. Pocul som presne o pripade, kde statik presne takto riesil prechod cez nosny panel, ze ak by v byte nad a pod neboli ziadne upravy, tak to teoreticky moze byt, ale kedze sa to zarucit neda, tak otvor musi byt uzsi/nizsi.
@aalt lenze niekolko "spravne zrealizovanych" otvorov v roznych castiach sustavy tu statiku uz rozhadze
@anonym_autor ziadatel musi mat v prvom rade posudok statiky, az potom moze cokolvek ziadat. Ja osobne som proti povolovaniu otvorov v paneloch, pretoze kazdy statik posudzuje len ten jeden konkretny otvor, malokedy ma k dispozcii udaje o vsetkych ostatnych otvoroch, ktore boli realizovane v minulosti v inych bytoch. Bola by som sice za hnusnu a neprajnu susedu, ale ako technicky vzdelany jedinec som zasadne proti.
@aalt lenze niekolko "spravne zrealizovanych" otvorov v roznych castiach sustavy tu statiku uz rozhadze
@viestta kazdy otvor v nosnej stene sa vystuzuje ocelovou kontrukciou, ktorej hrubku vypocita statik podla sirky otvoru, hrubky nosnej steny, ako aj poctu poschodi nad bytom, tak aby nedoslo k oslabeniu nosnej funkcie. Ludovo povedane chybajuca cast steny sa nahradi zelezom.
@viestta kazdy otvor v nosnej stene sa vystuzuje ocelovou kontrukciou, ktorej hrubku vypocita statik podla sirky otvoru, hrubky nosnej steny, ako aj poctu poschodi nad bytom, tak aby nedoslo k oslabeniu nosnej funkcie. Ludovo povedane chybajuca cast steny sa nahradi zelezom.
@kp7333 mna o tom nemusis poucovat, ja viem ako sa to realizuje ak sa to realizuje. Ale kedze panelak je spojita sustava nosnych prvkov, kazda zmena v tej sustave moze "rozhadzat" celu sustavu
@anonym_autor ziadatel musi mat v prvom rade posudok statiky, az potom moze cokolvek ziadat. Ja osobne som proti povolovaniu otvorov v paneloch, pretoze kazdy statik posudzuje len ten jeden konkretny otvor, malokedy ma k dispozcii udaje o vsetkych ostatnych otvoroch, ktore boli realizovane v minulosti v inych bytoch. Bola by som sice za hnusnu a neprajnu susedu, ale ako technicky vzdelany jedinec som zasadne proti.
@viestta tak mozno si predstavujem statiku ako Hurvinek valku, ale statika je o tom, ze prenasa tlak z vrchu na spodok. Mam teda panelovy nosny mur, ktory prenasa svoje zatazenie az na zaklady. Akykolvek otvor v tom mure nemoze tuto funckiu narusit. A statik je prave na to, aby posudil ci ten ktory konkretny otvor (a nejako zrealizovany) to narusi alebo nie. Podla mna bez ohladu na to co je pod nim a nad nim - samozrejme pri dodrzani noriem a podobne. Viem ze sa "bezne" napr. robia v nosnych paneloch vacsie otvory tak, ze sa k nim doplnaju ocelove nosniky vystuze a podobne. Prave preto, aby celkovy prenos sil zatazenia muru sa nezmenil bez ohladu na to, co je a bude pod nim a nad nim. Ale ok, vzdavam sa. Nie som statik, ked to nejaky citate, tak sa vyjadrite. Pripadne sup radsej na modrustrechu s tym.
Kazdopadne nevidim akykolvek zmysel podpisovat a povolovat staticke upravy susedovi. Na to je statik a stavebny urad.
@aalt ale ty sám sebe odporuješ - najprv že statik to riešiť nemusí - a potom že by hej... okrem toho na to treba stavebné povolenie a tam už vyjadrenie statika byť musí ...
@biba_18 nechapem kde si odporujem. Pisem ze sa k tomu ma vydrit jedine statik a bez ohladu na to co je/bude pod tym, nad tym.
@viestta tak mozno si predstavujem statiku ako Hurvinek valku, ale statika je o tom, ze prenasa tlak z vrchu na spodok. Mam teda panelovy nosny mur, ktory prenasa svoje zatazenie az na zaklady. Akykolvek otvor v tom mure nemoze tuto funckiu narusit. A statik je prave na to, aby posudil ci ten ktory konkretny otvor (a nejako zrealizovany) to narusi alebo nie. Podla mna bez ohladu na to co je pod nim a nad nim - samozrejme pri dodrzani noriem a podobne. Viem ze sa "bezne" napr. robia v nosnych paneloch vacsie otvory tak, ze sa k nim doplnaju ocelove nosniky vystuze a podobne. Prave preto, aby celkovy prenos sil zatazenia muru sa nezmenil bez ohladu na to, co je a bude pod nim a nad nim. Ale ok, vzdavam sa. Nie som statik, ked to nejaky citate, tak sa vyjadrite. Pripadne sup radsej na modrustrechu s tym.
Kazdopadne nevidim akykolvek zmysel podpisovat a povolovat staticke upravy susedovi. Na to je statik a stavebny urad.
@aalt sily sa nepranasaju len zhora na dol, nie je to len gravitacia a nou sposobene zatazenie, ktore treba riesit. Sily su roznasane aj do horizontalnych smerov aby vytvorili stabilnu sustavu. Kedze ziaden mur nie je idealne vertikalny, uz tam vznikaju sily, ktore maju rozny vektor, ktore treba zachytit sustavou prvkov. Okrem toho na sustavu posobia aj ine sily, napriklad vietor, a tieto sily su prenasane do celej sustavy, ktora je navrhnuta tak aby zachytila aj tieto sily a udrzala stabilitu sustavy.
A ano, ma vyznam aj povolovanie zmien od susedov, pretoze kazdy jeden panel je sucastou spolocneho majetku spolocenska vlastnikov. Kazdy jeden pane, kazdy vertikalna rura, spolocne rozvody, strecha, aj zaklady, aj vytah su majetkom spolocenstva v podielovvom vlastnicstve a preto sa ma kazdy vlastnik podielu na spolocnom majetku vyjadrit k zasahom do jeho majetku.
@aalt sily sa nepranasaju len zhora na dol, nie je to len gravitacia a nou sposobene zatazenie, ktore treba riesit. Sily su roznasane aj do horizontalnych smerov aby vytvorili stabilnu sustavu. Kedze ziaden mur nie je idealne vertikalny, uz tam vznikaju sily, ktore maju rozny vektor, ktore treba zachytit sustavou prvkov. Okrem toho na sustavu posobia aj ine sily, napriklad vietor, a tieto sily su prenasane do celej sustavy, ktora je navrhnuta tak aby zachytila aj tieto sily a udrzala stabilitu sustavy.
A ano, ma vyznam aj povolovanie zmien od susedov, pretoze kazdy jeden panel je sucastou spolocneho majetku spolocenska vlastnikov. Kazdy jeden pane, kazdy vertikalna rura, spolocne rozvody, strecha, aj zaklady, aj vytah su majetkom spolocenstva v podielovvom vlastnicstve a preto sa ma kazdy vlastnik podielu na spolocnom majetku vyjadrit k zasahom do jeho majetku.
@viestta OK OK
Som taky rad, ze uz byvame v rodinnom dome a podobne veci uz nemusim riesit ...
ak sa jedná o nosnú stenu, potvrdenie od statika. ak sa jedná o nenosnú stenu, bolo by mi to jedno. každopádne pri nenosnej stene by si asi nepotrebovala súhlas od susedov. takže na 99% sa jedná o nosnú stenu = určite potvrdenie od statika
Nebude to len upovedomenie? My sme prerábali a súhlas susedov tam nebol, iba sme ich museli oboznámiť.. Dôležitý bol súhlas statika, nie nejakého suseda.
Mne povolil statik a musela mi firma dať oceľový preklad. Spomínam si že statik zisťoval koľko susedov nadomnou a aj pod to má takto preburane.
ak sa jedná o nosnú stenu, potvrdenie od statika. ak sa jedná o nenosnú stenu, bolo by mi to jedno. každopádne pri nenosnej stene by si asi nepotrebovala súhlas od susedov. takže na 99% sa jedná o nosnú stenu = určite potvrdenie od statika
@gas1201 vzdy pri zmene dispozicie, co je aj vyburanie nveho otvoru v stene suhlas vlastniikov potrebujes. Neviem ako je to v novom Stavebnom zakone, v starom na zmenu dispozicie bolo potrebne aj SP.
Tiež mám takú skúsenosť, že sa to riešilo iba so statikom, ten zistil ako to majú susedia a potom na základe posudku mesto vydalo stavebné povolenie, ale teda od susedov sme žiadne podpisy nezbierali 😅 ale zato jeden radiátor sme nemohli zrušiť bez tých podpisov 😂
@gas1201 vzdy pri zmene dispozicie, co je aj vyburanie nveho otvoru v stene suhlas vlastniikov potrebujes. Neviem ako je to v novom Stavebnom zakone, v starom na zmenu dispozicie bolo potrebne aj SP.
@viestta nie vždy, vlastna skúsenosť - v byte sú pôvodne nenosné priečky z porobetonu 7,5cm a umakart jadro. robím rekonštrukciu kde posúvam interierove dvere a jednu komplet celú priečku dokonca dole a samozrejme aj nové jadro. netrebalo nič nakoľko je to nenosné, nie je to súčasť ničoho. sú to len tvárnice položené na sebe. žiadny súhlas vlastníkov netrebalo, len podať ohlašku na spravcovsku, vyvesiť oznam a smelo rekonštruujem
@viestta nie vždy, vlastna skúsenosť - v byte sú pôvodne nenosné priečky z porobetonu 7,5cm a umakart jadro. robím rekonštrukciu kde posúvam interierove dvere a jednu komplet celú priečku dokonca dole a samozrejme aj nové jadro. netrebalo nič nakoľko je to nenosné, nie je to súčasť ničoho. sú to len tvárnice položené na sebe. žiadny súhlas vlastníkov netrebalo, len podať ohlašku na spravcovsku, vyvesiť oznam a smelo rekonštruujem
@gas1201 prazskych bytoch je to ine, tam mozes vyburat vsetky, lebo syporex nic nedrzi. V tych najstarsich neboli priecky ani z porobetonu ale z akoehosi kartonu, ani sadros to nebol, len dva papundekle a medzi tym nic
Na zasah do nosnej konstrukcie je potrebne stavebne povolenie. Stavebny urad okrem projektovej dokumentacie a statickeho posudku vyzaduje aj suhlas vlastnikov, kedze nosne kontrukcie domu su spolocnym majetkom. Nebala by som sa toho, lebo statik urcite navrhol riesenie (ocelove nosniky/konstrukciu), tak aby zostala zachovana statika. Bez toho stavebny urad povolenie nevyda.
@kp7333 presne, nielen statik, ale aj spoluvlastníctvo
@anonym_autor neviem či sa to môže, ale asi by som chcela vidieť najprv potvrdenie od statika, ak je na viacerých poschodiach ta stena preč.