icon

Keď je 4. štádium rakoviny podľa úradov "úplné zdravie"

avatar
someone512
25. aug 2025

Bude to dosť dlhé a v podstate ide o rant o našom súčasnom systéme. Toto odporúčam hlavne mladším ľuďom, ale môže si to prečítať ktokoľvek. Zdravím všetkých, neprezradím presne kto som, stačí povedať, že čoskoro začnem študovať na univerzite.
Idem študovať na zahraničnú školu, diaľkovo, nie je podstatné presne kam. Dnešná téma je skôr to, čo som musel prežiť kvôli tomuto skorumpovanému štátu.

Vedzte, že som si myslel, že s veľkou pravdepodobnosťou tu v Slovensku prežijem svoj život. Moja mama má rakovinu 4. štádia a spoločne s rodinou sme sa rozhodli podať žiadosť o opatrovateľský príspevok. O tom bude dnešný príbeh.

Moja mama aj dnes berie denne približne 15 rôznych liekov denne, dostáva biologickú liečbu, nie chemo. Nebudem zachádzať do detailov, ale má 3 rôzne druhy liečby. Takže je to dosť vyčerpávajúce.
Práve preto prišla do úvahy aj možnosť opatrovateľa – že na tie posledné roky, kým bude mama žiť, by som ja bol jej opatrovateľ. No a vieš sám, že pri rakovine 4. štádia sú len dve možnosti – stagnácia alebo zhoršovanie. Iná možnosť neexistuje.

Mamin súčasný stav je taký, že mnoho dní leží, nie je schopná veľa vecí. Niekedy dokáže celý deň len pozerať filmy. Niekedy ani to nie, lebo metastáza začne tak bolieť, že ani silné lieky nezaberajú. Inak berie stredne silné lieky, ešte pod úrovňou morfia.

Žiadosť som podal a tam sa príbeh začína – zavolali mňa a moju matku osobne na úrad práce.. (Podotýkam, že už prešiel mesiac od podania žiadosti, kým ma vôbec zavolali.) Úradníčka zľahčovala maminu chorobu, akoby tam prišla s nádchou. Mama jej otázky už nezvládala, asi 5-krát sa rozplakala počas 50-minútového výsluchu, lebo v podstate to bol výsluch. Úradníčka ju brala ako posledného človeka, ktorý predsa nemôže potrebovať opatrovateľa. Bola arogantná, ako len mohla byť. A po asi 30 minútach sa jej spýtala, že „a vlastne, čo vám je?“. Nemala ani tušenia, že osoba pred ňou je pacient s rakovinou v 4. štádiu.

Aby som dal trochu kontextu – posudzovanie opatrovateľa prebieha v bodovom systéme od 120 do 0 bodov. 120 bodov = úplne zdravý, 0 bodov = v podstate mozgová smrť. No a po tom, čo sa mama vyplakala, úradníčka nakoniec povedala, aby sme žiadosť radšej stiahli, lebo že inak jej všetko zoberú. ZŤP kartu, parkovaciu kartu na miesta pre invalidov a aj finančnú podporu, ktorá sa ku karte viaže.

No samozrejme sme žiadosť nestiahli. A potom prešli ďalšie týždne. V pravidlách je napísané, že úrad musí do 60 dní dať spätnú väzbu alebo rozhodnutie, že sa lehota predlžuje o ďalších 30 dní. Čo sa stalo po 60. dni? 62.? 65.? Ani list, ani oznámenie o predĺžení. Pravidlá „dôsledne“ dodržané. Až po 2 a pol mesiacoch, keď už 2 týždne po lehote, poslali list – žiadosť o opatrovateľa zamietnutá, ZŤP karta odobratá, pretože „pri tomto ochorení nemá nárok“, parkovacia karta odobratá, finančná podpora zastavená. Štyri rozhodnutia.

Aké milé, však? Tak kam vlastne idú tie peniaze, o ktorých Fico alebo iní politici tvrdia, že toľko a toľko sa ušetrí, keď sa zruší ten či onen sviatok?

Samozrejme, že na odvolanie máš 15 dní, a to nie pracovných, ale kalendárnych.

A teraz pár vecí z odôvodnenia zamietnutia: mama „získala“ 120 bodov. Spomínate si, hovoril som, že 120 = úplne zdravý. Teda podľa úradu je mama úplne zdravá. Kto by to bol povedal? Mesačne chodí na onkológiu, má rakovinu 4. štádia a je úplne zdravá. Chýbalo už len, aby napísali, že si môže pokojne hľadať prácu.

Ďalšie odôvodnenie z iného rozhodnutia (týkalo sa jednej finančnej podpory) – že sa odoberá, lebo mama chodí k rodičom len 2-krát do roka. Úradníčka sa pýtala, kam mama chodí OKREM lekárov. A do rozhodnutia napísali, že vychádza z domu len dvakrát do roka. Dokonca sa pýtala, či nechodí na diskotéky autom. Mama odpovedala, že nie. Podľa teba človek, ktorý nevydrží stáť ani 5 minút a berie stredne silné lieky proti bolesti na báze opiátov, kam by šiel pať? Na cintorín?
Tak komu teda patrí podpora? Tomu, kto chodí pať?

Boli tam aj tvrdenia, že mama bez problémov zvládne chodiť 20–30 minút denne, čo absolútne nie je pravda. Máme lekárske správy, ktoré to vyvracajú. Všetko, čo hovorím, vieme doložiť lekárskymi papiermi.

Dobre, nech, prehltnem to. Nasleduje odvolanie na všetko. A čo povedala úradníčka? Že odvolanie trvá v priemere 9 mesiacov, v lepšom prípade 6. Čože? Máme len 15 dní na zozbieranie všetkých papierov, aj keď sú všetci maminí špecialisti práve na dovolenke, ale oni majú 6–9 mesiacov na rozhodnutie?

Citujem: „Najprv to ide naspäť na pôvodný úrad, ktorý to už raz zamietol, a ak znova zamietnu, tak to ide vyššie.“

Ďakujem pekne, Slovensko. Potlesk. Vidím, že šetria aj na sociálnych prípadoch. Ale toto je vážne? Viem, že vo svete existujú nespravodlivosti, ale toto je už priveľa, aj pre mňa.

Neviem, aké bude rozhodnutie vyššieho úradu, možno o rok, možno dovtedy mama zomrie, lebo to je pre nich „výhodnejšie“. Ale ak aj oni zamietnu, tak som už rozhodol – keď doštudujem svoj odbor, odídem z tejto krajiny čo najrýchlejšie. Viem, že ani iné krajiny nie sú top, ale určite sú lepšie než toto.

A mladým ľuďom, alebo hociktorému veku – to isté odporúčam. Vidíte môj príklad. Môžete platiť akékoľvek dane, odvody či sociálne príspevky, môže ísť o vašu manželku, dieťa alebo kohokoľvek v 4. štádiu rakoviny – aj tak nedostanete nič. Minimálna podmienka na uznanie opatrovateľa je zrejme to, že ten človek už musí byť dva metre pod zemou.

Ďakujem, ak ste to dočítali, a dúfam, že vám to aspoň trochu zmení pohľad na to, na koho sa môžete v núdzi spoľahnúť a na koho nie. Uvidíme, určite budú na úrade čakať, či sa mama v nasledujúcich mesiacoch náhodou nezomrie – aspoň tým by ušetrili peniaze.

Prajem pekný deň.

Strana
z2
avatar
atika11
26. aug 2025

Treba ísť za onkológom,ktorý ju lieči,nech napíše správu,kde bude mať diagnózu a stupeň.Keď bude mať štvrté štádium onkologického ochorenia potvrdené onkológom tak určite uznajú všetko.

avatar
oliviabb
Autor odpoveď zmazal
avatar
mamina7070
26. aug 2025

mali ste ziadat o asistenciu, predpokladam ze robili posudok o odkazanosti na socialnu sluzbu, opatrovanie sa dava az pre 5 a 6 stupen odkazanosti

parkovaci preukaz sa odovera ak uz nie je na chemoterapii alebo radioterapii ak to mala v papierovh miseli ho odobrat, bolo lepsie sa poradit predtym ako ste ziadali su na fcb aj skupony kde radia a zidat skor asistenciu

Lekar socialnej poistovne nie uradnicka sa riadi lekarskymi spravami a zakonom

avatar
mamina7070
26. aug 2025

mama ma invalidny dochodok ? plny?

avatar
terezka1947
26. aug 2025
@atika11

Treba ísť za onkológom,ktorý ju lieči,nech napíše správu,kde bude mať diagnózu a stupeň.Keď bude mať štvrté štádium onkologického ochorenia potvrdené onkológom tak určite uznajú všetko.

@atika11 neuznajú,riešila som niečo podobné s mamkou pár rokov dozadu. Vzdala som to.
Teraz je to o človeku,kt.na úradoch stretnete a o známosti.
Mama ženy,čo schvaľuje rôzne príspevky chodí na elektrickom vozíku a nič jej nie je a ľudia,čo ležia na posteli s do nemocnice ich musí voziť sanitka,lebo sú už ležiaci a nemajú nárok na nič,resp.na minimum,čo ani nepotrebujú.
Človek zomiera v posl.stadiu a potrebuje polroka papierovačiek,kt.aj tak dopadnú zle.....
A potom protiklad -clovrk,kt.chodi na elektrickom vozíku,vkuse na lieceniscj,atď.
A keby aspoň ticho ťa pani bola,ale všade rozpráva,že dcéra vybavila.
Kolegyňa dávala roky deti do Tatier na prazdniny,lebo boli precasniatka a vkuse choré -predcasnistka nie si,Core často tiež nie. Kamarátka ma precasniatka,roky vybavuje všetky papiere,aby vôbec mohla uvažovať o schválení liečenia a deti má nonstop choré. Rozdiel?
No kamarátka nemá svokru na správnom mieste.
A tí sú prípravy,kt.diverne poznám....nevymysl.si dg.

avatar
mikitilik29
26. aug 2025

@someone512 až mi je do plaču aký prístup a spôsob jednania mala ta úradníčka. Ja viem ze denne sa stretáva s rôznymi ľuďmi, niektorí fakt chcú len sa prizivit na štátnych dávkach. Ale takto jednať s človekom ktorý má 4 štádium rakoviny je moc.
Budem sa opakovať, ale tých smradov degesov co nerobia a len vyciciavaju štát budú dotovať a dávať im dávky, lebo však sú slehnuti na hlavu lebo sa medzi sebou križia a potom sú z nich retardi na hlavu. Tak tí si zaslúžia aj plnú sumu a pritom ich len pre žerú.
Držím vám veľmi palc.
A hlavne mamke veľa zdravia 🙏

avatar
pribinak
26. aug 2025

……..Úradnícka nemala tušenia že je pred ňou osoba v 4. štádiu rakoviny …….

Vy ste neodovzdali lekársku dokumentáciu?

anonym_8f7515
26. aug 2025

Aku liecbu presne dostava? Pises biologicka liecba. To je ta drahsia, ano, v mnohych pripadoch vies predlzit zivot na viacero rokov aj v 4. stadiu a preto by sa mala mala davat len pacientom, ktori nieco do toho systemu este naspat nieco donesu, teda zvycajne sa dava pacientom, ktori nie su este odkazani na pomoc a mozu pracovat. Ked si to zoberies cisto ekonomicky, na jednej strane dostava drahu liecbu, na druhej chcete este aj prispevky a ulavy. Si na Slovensku, tento stat nema tolko penazi na rozdavanie (nie, nemal by ich, ani keby sa nekradlo). Toto funguje aj inde v Europe a je to tak aj v onkologickych odporucaniach, bio liecba len pre pacientov, ktori su samostatni, nie su leziaci alebo odkazani na pomoc. To zahrna aj schopnost chodit a vychadzat z domu...
Pokial vam v dobrom uradnicka (nebola to posudkova lekarka?) radila, aby ste ziadost stiahli, preco ste to neurobili? Ked raz mas nejake tabulky a vidis, ze pacient to nesplna a nema narok na prispevky, tak by si porusil zakon, keby si mu ich priznal alebo nechal...

avatar
carrot_apple
26. aug 2025

podľa mňa zle zvolený postup, najskôr si treba zisťovať a potom podávať papiere. Moja mama je celý život chorá, od 20tky ..pravostranná porážka, šítna von, rakovina krčka,rakovina maternice, parkinson a až keď mala rakovinu vaječníka tak ju dali na plný invalidný,prešla si 6cyklami chemoterapie,
dovtedy som sa mohla aj na hlavu postaviť a prešla som všetkými oddeleniami pomaly a aj tak mala vždy iba čiastočný invalidný,
ani asistenciu nám neschválili..je to všetko obodované od posudkovej lekárky a vždy závisí od základnej diagnózy a nie pridruženej,
závisí od stupňa odkázanosti na inú osobu: je ich 6, pri V. už je opatrovateľský príspevok 663eúr momentálne ak sa nemýlim...
a žila som 5rokov v zahraničí, poviem ti, ešte môžeme byť radi,že aké je to zdratotníctvo chabé máme, inde by ti ani appointment nedali, aby ti dali vôbec papiere na vypísanie, česť Rakúsko, tam to majú OK,ale tiež musíš mať permanent job a pracovať pre skvelého zamestnávateľa a byť VIP člen ako v Írsku P.R.S.I. mať hradené ním, ak robíš predavačku, môžeš si fúkať slamkou do riti vzduch ..

avatar
mamina7070
26. aug 2025

a onak nerozumiem ako si ju chcel opatrovat ak ides studovat na zahranicnu skolu sice dialkovo ale aj tak tam musis chodit predsa aspon obcas?
nechcel si si len riesit svoju situaciu kvoli odvodom a plus vreckove ?

avatar
weleda123
26. aug 2025
@mamina7070

a onak nerozumiem ako si ju chcel opatrovat ak ides studovat na zahranicnu skolu sice dialkovo ale aj tak tam musis chodit predsa aspon obcas?
nechcel si si len riesit svoju situaciu kvoli odvodom a plus vreckove ?

@mamina7070 tiež mi to prvé udrelo do očí, že ako je možné , že ide opatrovať a študovať do zahraničia naraz 🤔 zvláštne...

anonym_f96f7c
26. aug 2025

A ty si myslíš, že za Matovičovu vládu by sa to nestalo? Tento problém je tu už roky rokúce, ale to by nebol zase nejaký odporca Smeru, aby nezasiahol do rakoviny aj politiku. Tlieskam. Apropo, miesto frflania na úrady, si treba dopredu zistit, čo všetko to obnáša, čo potrebuješ na schválenie, kedy máš možnosť finančnej podpory (užívateľka hore ti to pekne zhrnula o tom, kedy máš nárok a prečo jej odobrali aj kartu). A keďže odchádzaš do zahraničia, kto sa bude starať o tvoju mamu?

avatar
qrstxyz
26. aug 2025
@weleda123

@mamina7070 tiež mi to prvé udrelo do očí, že ako je možné , že ide opatrovať a študovať do zahraničia naraz 🤔 zvláštne...

@weleda123 autor píše, že bude študovať diaľkovo

avatar
mamina7070
26. aug 2025
@qrstxyz

@weleda123 autor píše, že bude študovať diaľkovo

@qrstxyz ja viem aj to pisem ale aj pri dialkovom studiu sa do skoly chodi nie kazdy den ale chodi a ak je to zahranicie tak ani cesta nie je banalna predsa
potreba opatrovania sa boduje ako pose aj on sleduje sa samoobsluznost a pod vi vie ist sama na wc, najest sa a pod a to zjavne ona vie

anonym_271884
26. aug 2025

Sesternica je vydatá v Taliansku, opatruje chorú svokru a tvrdí, že by náš sociálny systém brala všetkými desiatimi, je oveľa mäkší v porovnaní s talianskym. Pritvrdzuje sa všade, blížime sa k západu, kopírujeme ich systémy aj s negatívnymi dopadmi na obyvateľstvo, bohužiaľ.

Avšak to, že úradníčka/lekárka nevedela, že akú diagnózu posudzuje, je hrubá neprofesionalita, snáď vám to odvolaní schvália.

anonym_c61572
26. aug 2025
@anonym_f96f7c

A ty si myslíš, že za Matovičovu vládu by sa to nestalo? Tento problém je tu už roky rokúce, ale to by nebol zase nejaký odporca Smeru, aby nezasiahol do rakoviny aj politiku. Tlieskam. Apropo, miesto frflania na úrady, si treba dopredu zistit, čo všetko to obnáša, čo potrebuješ na schválenie, kedy máš možnosť finančnej podpory (užívateľka hore ti to pekne zhrnula o tom, kedy máš nárok a prečo jej odobrali aj kartu). A keďže odchádzaš do zahraničia, kto sa bude starať o tvoju mamu?

@anonym_f96f7c a kto tu bol celé roky pred matovičom ? 🤦‍♀️ Takže koho to je predsa len chyba? Presne tak, súčasnej vlády.

avatar
hytal
26. aug 2025

V prvom rade si myslím, že na úrade by v takejto profesii mal pracovať trochu empatický človek. Ďalšia vec je, že ako môže posudzovať zdravotný stav dakoho , keď si ani nepreštuduje diagnózu? Je smutné, že pri takejto ťažkej diagnóze ešte pacient nenachádza pochopenie. Držím palce, aby odvolanie dopadlo vo váš prospech.

avatar
zuzap33
26. aug 2025

@someone512 metastaza? To znamena, ze ma len jednu. Bio liecba aj v 4.stadiu znamena, ze je chodiaca. Aj v 4.stadiu v dnesnej dobe sa da zit roky a v celkom dobrej kvalite zivota. Urcite nelezia v posteli, to uz je terminalne stadium. Preto vam neschvalia opatrovatelske. Mama ma len oligo metu, moze zit este 5,7, 10 rokov

avatar
kiki68
26. aug 2025

Oni to takto robia naschval, cize tam treba zasadnu vec: dodat lekarske spravy a tam musi stat, ze pacientka je v tomto stadiu a tiez, ze nie je schopna pohybu, nie je schopna sama prejst na toaletu, nie je schopna ist napr MHD, proste musi tam stat, ze je uplne nevladna a nesamostatna. Mama nech na tom posudeni hovori len minimalne, aby nemali dojem, ze vie komunikovat cez tu bolest. To jedine zabera na to schvalenie. Oni totiz aj z plienkovaneho autistu spravia zdraveho cloveka. Lebo ved im sa to nezda take zle

anonym_598487
26. aug 2025
@anonym_c61572

@anonym_f96f7c a kto tu bol celé roky pred matovičom ? 🤦‍♀️ Takže koho to je predsa len chyba? Presne tak, súčasnej vlády.

@anonym_c61572 diagnóza tak isto rakovina, a zobrali všetko aj parkovací preukaz aj príspevky, bolo to za Radičovej vlády

avatar
ronie338
26. aug 2025

Ja som po porážke, našťastie bez vážnych následkov a vzali mi invalidný lebo mi dali vraj pri prvom posudku zlu diagnózu a nemám nárok. Mam hemangiomi na mozgu, keď prasknu, dostanem ďalšiu, sú v sledovaní mam za sebou operáciu mozgu pri vedomí a keď mi bude rásť ďalší tak ma čaká ďalšia. Ale som v pohode. Na ztp ani radšej nejdem si vybaviť kartu s novým bydliskom aby mi ju nevzali tiež. A to od posudku sa mi pridali aj psychiatrické problémy ktoré sa zhoršujú ale ani to nevadí ani silnejuce migrény...

avatar
bambulkaaskatulka
26. aug 2025

Opatrovanie je určené pre ľudí, ktorí nedokážu urobiť samostatne bežné sebaobsluzne činnosti. Ako umyť sa, prejsť na wc, samostatne sa najesť, ocesat atď. To nesúvisí s tým akú má mama diagnózu ani či má bolesti. Na každú zo sebaobsluznych úkonov je stanovený určitý počet bodov. Z tvojho príspevku vyplýva že toto všetko mama dokáže, preto nie je dôvod priznávať opatrovateľský príspevok. Skúste požiadať o osobnú asistenciu. Tá je za účelom väčšej samostatnosti a zapojenia do života. To by v tomto prípade mohlo byť adekvatnejsie.

avatar
la_dolce_vita
26. aug 2025

Je to smutne, ale nemate spravne priezvisko. Volat sa ako prislusnik isteho etnika, schvalia uplne vsetko, aj navyse, len nech je klud. Viem o tom svoje. Setri sa na ostatnych, ktori to naozaj potrebuju.

anonym_f96f7c
26. aug 2025
@anonym_c61572

@anonym_f96f7c a kto tu bol celé roky pred matovičom ? 🤦‍♀️ Takže koho to je predsa len chyba? Presne tak, súčasnej vlády.

@anonym_c61572 a zmenil niečo Matovič? Nie. Mal možnosť? Mal. Tak o čo ti ide? A ešte môžme byť radi, čo máme na Slovensku, v iných štátoch to funguje oveľa prísnejšie, ale to by si nemohla byť múdra jak hodinky progresívcov.

avatar
weleda123
26. aug 2025
@mamina7070

@qrstxyz ja viem aj to pisem ale aj pri dialkovom studiu sa do skoly chodi nie kazdy den ale chodi a ak je to zahranicie tak ani cesta nie je banalna predsa
potreba opatrovania sa boduje ako pose aj on sleduje sa samoobsluznost a pod vi vie ist sama na wc, najest sa a pod a to zjavne ona vie

@mamina7070 presne tak. Sestra študuje diaľkovo a chodí do školy 2x týždenne. Plus, keď pracujú na nejakých seminárkach a podobne, tak iné ani nerobí.

anonym_c61572
26. aug 2025
@anonym_f96f7c

@anonym_c61572 a zmenil niečo Matovič? Nie. Mal možnosť? Mal. Tak o čo ti ide? A ešte môžme byť radi, čo máme na Slovensku, v iných štátoch to funguje oveľa prísnejšie, ale to by si nemohla byť múdra jak hodinky progresívcov.

@anonym_f96f7c ja som liberál, takže kľudne ponadávam aj nanho s tebou 🤣. Ja len že, niekto tu je xy rokov, takže je to najmä chyba na tej strane.

anonym_400e2c
26. aug 2025

Politici na to kašľu,je to tak dlho, pracovníci na to kašľu je to tak dlho,tiež som zazila príbeh mama ochorela dokonca az sa dostala do hospicu a nevedeli jej uznať nic a to lietacky po všetkých úradoch a to bola v hospici😅!!! ležiaca čo jej dávali rok života a nakoniec mamina zomrela po pol roku a pani mi vola z BSK ano uznali sme jej odkázanost a invalidné jej doslo deň pred úmrtím
A viete si predstaviť kolko stal hospic a to sme boli jedny z mála co ho poctivo platili na na čas...no hrôza des...na starých, chorých sa kašle hlavne že celý život si odvádzať všetko a potom keď príde den ked človek potrebuje to na čo má nárok ,domôcť sa nemá konca kraja

anonym_400e2c
26. aug 2025

A nieje všetko o politike ale o ľuďoch, jednoduché nadávať raz na toho raz na toho, miesto pomoci bežných ľudí a hlavne tých co s tym robia a nakoniec jedine co potrebujete aby robili co majú robiť a ani to sa nedeje

avatar
mapa
26. aug 2025
@mamina7070

mama ma invalidny dochodok ? plny?

@mamina7070 v štátnej správe a na úradoch ostali pracovat uz len skorumpovani a absolutne neschponi ludia zneuzivajuci system. Vsetko schopné, s praxou a znale problematiky smerohlasns mafia vyrazila, alebo donútila odísť. Takže tvoje zvasty o riadení sa zákonmi by mohli platiť v normálnej krajine, nie v tomto mafianskom štáte, ktori riadia najhorší z najhorších a robia z neho zaostalu krajinu.
Toto su informacie z prvej ruky a kazdy den sa o tom presviedcame na vlastnej kozi všetci okrem ludi, ktori z tejto situácie profitujú...

avatar
ahhola
26. aug 2025

Si mlady, inteligentny clovek a namiesto vypoteia 2 A4 stacilo tie hyenky nahrat... Je to sice trestne, ale ked to predas spravnemu mediu, vyniesie ti to viac, ako opatrovak za 2roky. Vies koho najimali do KT za dozorcov❓najvasi, najcynickejsi, najodpornejsi nemecki odpad, prostitutky, vrahov, psychopatov. Vsak to chce zaludok predniest vagonu utrmacanych ludi, ze teraz pekne pod sprchu a potom budu ubytovani. Sorry za tento hruby primer, ale to mi napadlo, ked som citala o disco a "pevnom zdravi",. Ta krava velmi dobre vedela, koho ma pred sebou. Ale ukol znel jasne..... ziadny dalsi OP nepriznavat, lebo nebude na vyplaty upsvaru🍄tak ju aj trochu lutujem, lebo bola vybrana ako top hyena, ktora to s mamkou sfukne a z stage 4 spravi ironmana... Zastrasovanie, spochybnovanie, vysmievanie... V 1980 na Okrese by sa nemuseli hanbit..... Ale nerob si iluzie, ze inde je to ine. Starmer berie tisic obohacovacov denne, nakrmi, osati, ubytuje... Myslis, ze to spravi aj pre Anglana❓

Strana
z2