Diskusia o islame
Diskusia o isláme - otázky a odpovede
Ahojte, mnoho ľudí mi písalo otázky ohľadom islámu, tak som založila túto novú diskusiu, kde by som sa ich pokúsila pomaly postupne zodpovedať (aby som nespamovala iné diskusie a zároveň odpisovať každému v správach je pracné). Pokúsim sa odpovedať dlhšie, obsiaznejšie aby sa diskusia netočila dokola okolo 1 nedobre vysvetlenej veci.
Ak má teda niekto nejakú otázku týkajúcu sa islámu, kľudne nech ju do diskusie vloží. Pokúsim sa ju zodpovedať (prizvem i ďalšie moslimky, moslimov). Prosím komunikovať slušne, nenadávať si, nehádzať vinu nejakých ľudí na iných ľudí atď. Proste sme ľudia, správajme sa tak k sebe.
Prosím vkladať otázky: konkrétne a jasné.
Čo sa týka mňa (aby sa tu nekopili tieto otázky), tak, konvertovala som pred 2,5r. Do 16-17r som bola vychovávaná ako katolíčka. Neskôr som z vlastného rozhodnutia začala náboženstvá skúmať. Rok som navštevovala protestantský baptistický kresťanský zbor. Diskutovala som s kresťanmi rôznych denominácii. Prečítala som si katechizmus RKC, Bibliu Nového i Starého zákona, Didaché, rôzne teológie kresťanských cirkví, budhistické výroky, výroky z hinduizmu, bahájske knihy, a samozrejme Korán. Celé toto trvalo približne 7 rokov a východiskom tohto môjho pozorovania, porovnávania a štúdia bola konverzia k islámu.
Pokúsim sa teda odpovedať čo najobjektívnejšie ako to pôjde.
Na znevažovanie náboženstva, prorokov reagovať nebudem. Prosím ešte raz o slušnú komunikáciu a diskusiu.
Stručné zhrnutie
- V islame sa za postačujúce zahalenie považuje hijáb; nikáb a burka sú podľa diskusie zvyčajne osobným alebo kultúrnym rozhodnutím alebo výsledkom tlaku rodiny či spoločnosti.
- Halal porážka má konkrétne podmienky: humánne chované zviera, oddelenie pri porážke, upokojenie zvieraťa, prednesenie ďakovnej modlitby a podrezanie jedným švihom tak, aby zviera do ~2 sekúnd upadlo do bezvedomia.
- Na Slovensku sú dostupné vybrané halal výrobky (uvádzané značky: Novofruct, Kitkat, Nescafé, Nestlé, niektoré produkty Sedita) a halal potraviny sa často dovážajú; halal mäso a jeho certifikácia v SR bola v diskusii označená ako obmedzene známa a často riešená alternatívne (priame nákupy, domáce porážky, kebabárne, Metro, orient obchody v BA).
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa určuje, či stačí hijáb, nikáb alebo burka?
A: Diskusia uvádza, že hijáb postačuje; nikáb alebo burka sú väčšinou buď osobnou voľbou ženy, alebo výsledkom nátlaku rodiny či miestnych zvykov, pričom "čierna nie je povinná".
Q: Ako má vyzerať správna halal porážka?
A: Podľa príspevkov má halal porážka obsahovať: humánne chovné podmienky, oddelenie pri porážke, upokojenie zvieraťa, prednesenie ďakovnej modlitby a jediný švih podrezania tak, aby zviera do ~2 sekúnd upadlo do bezvedomia; ak to nie je splnené, mäso sa nepovažuje za halal.
Q: Ako zabezpečiť halal stravu na Slovensku?
A: Možnosti spomínané v diskusii: nákup certifikovaných halal výrobkov v Metro alebo orientálnych obchodoch v Bratislave, konzumácia v kebabárňach, objednávka/porážka zvieraťa priamo od miestneho mäsiara, alebo preferovať bio/welfare mäso z domácich chovov.
Q: Sú na Slovensku vyrábané halal detské výživy?
A: Áno, firma Novofruct má výrobu halal detských výživ, tieto produkty sa však podľa diskusie exportujú do arabských krajín a nie sú bežne dostupné v slovenských obchodoch (firma uviedla, že to ide na export, pravdepodobne kvôli minimálnemu odberu).
Q: Je mužská obriezka v islame povinná?
A: Diskusia uvádza, že mužská obriezka je v islame sunna (odporúčaná/dovolená), nie fard (prikázaná); ženská obriezka je zakázaná a tetovanie je tiež zakázané.
Q: Ako sa na Slovensku slávi Ramadán a Eid podľa diskusie?
A: Spomína sa pôst počas Ramadánu, príprava sviatočných jedál (napr. baklava, medovníčky), označenie posledných 10 nocí ako dôležitých vrátane "noci úradku" a praktiky ako spoločné pečenie či rozdávanie darčekov pri Eid.
Závery z diskusie
Zhoda
- Hijáb sa v diskusii označuje za postačujúce zahalenie; čierna farba nie je povinná.
- Halal má jasné praktické požiadavky na chov a porážku, ktoré ak nie sú splnené, mäso nie je považované za halal.
- Na Slovensku sú dostupné niektoré halal certifikované potraviny a značky, no certifikované halal mäso sa podľa príspevkov v diskusii nezdá byť bežné.
Sporné názory
- Niektorí v diskusii tvrdia, že v bitúnkoch sa mäso kontaminuje v dôsledku spoločných liniek (vrátane spracovania bravčového), zatiaľ čo iní uvádzajú, že v praxi sú v niektorých krajinách oddelené linky alebo vyhradené dni pre halal porážky.
- Oblečenie: jedna interpretácia vidí pravidlá zahalenia ako ochranu spoločnosti a slušnosť, druhá ich vníma ako obmedzenie osobnej slobody.
Otvorené otázky
- Existuje systematická halal certifikácia pre mäso na Slovensku a aké sú jej aktuálne praktické možnosti v slovenských bitúnkoch?
- Ako presne slovenské bitúnky riešia oddelené spracovanie halal a bravčového mäsa (vyhradené dni vs. oddelené linky) v rôznych regiónoch?
- Aké komerčné kanály by boli reálne dostupné pre lokálnych výrobcov halal potravín, aby ponúkali produkty na slovenskom trhu namiesto exportu?
Spomenuté značky a firmy
Metro, Novofruct, Kitkat, Nescafé, Nestlé, Sedita, IKV, mynovezamky.sme.sk, Moja voľba
Spomenuté produkty a metódy
hijáb, nikáb, burka, halal, halal certifikácia, halal detské výživy, bio, welfare, halal zabíjačka, porážka jedným švihom, obriezka, sunna, fard, Ramadán, Eid, noc úradku, dakanur-e, baklava, medovníčky
Miesta a osoby
Bratislava, Žakovce, Indonézia, Nemecko, Benátky, Florencia, Praha, Sýria, Čína, Irán, Rusko, Egypt, kňaz Kuffa, Mojžiš, Ježiš, Abraham (Ibrahim), Suméri
@dahliaa Sumeri maju nakresy slnka, planet. A napisanu svoju historiu. Prvy clovek bo stvoreny tak, ze sa spermie mimozemstana "boha" zmiesali s hlinou a vlozili do nejakej samicky (nejakeho primata?) Ta hlina mohla by zivna poda, nejake serum, aby spermie prezili a mohlo prebehnut oplodnenie vajicka uspesne. Vsak aj teraz v Petriho miskach mame zivnu podu, na ktorej "pestujeme" napr. bakterie a vselico ine... Toto je moja fantazmagoria, pretoze keby vlozili skutocnu hlinu, nastala by paradna infekcia 🙂 No a GMO su nie vzdy plodne, tak to jablko podane hadom bolo kto vie co, mozno len metafora, a clovek sa stal plodnym - teda nesmrtelnym.
Kto vie, kto, kde, co a odkial 🙂 Sumerske pismo sa povazuje zatial za najstarsie, mozno sa uchovavali "povesti a baje" ustnym podanim a spisal sa Genesis 🙂 Tam tie osoby zili velmi dlho na nase pomery. Aj kostry obrov sa nasli na Zemi. Golias nebol vymysleny. Ale preco bol "zly"? Pretoze obri boli povodom zvesmiru a och "pokusy" sa im vysmykli z ruk? Ale vsak sa o nas starali a nakoniec zoslali aj 10 bozich prikazani, proste zelali si mier 🙂
Odpúšťanie je dôležité pre vás samých, aj tak to čo sa deje, je sled vašich karmickych udalosti v opačnom slede. Dobre píšeš Evka, čítala som len tieto tri posledné komenty ❤️😁. Potrebujete prijať, odpustiť a pustiť, aby vaše srdce prestalo byť kameňom, ale zažal sa tam malý ohnicek. ❤️
@eva8
nasla som, ze vsetko zacalo u Sumerov - blog
https://romanbednar.blog.pravda.sk/2017/05/27/a...
@ktochytavzite
@dahliaa
z linku:
Niekedy v období porážky a úpadku Uru sa rozhodol istý majetný a zbožný občan odísť z mesta navždy preč aj so svojou rodinou a s početnými sluhami. Volal sa Abram, z ktorého sa neskôr stal dobre známy biblický Abrahám
@eva8 Chápem aký máš na to názor, ale verím tomu inak.
Čiže ty veríš, že to vysvetlenie o Bohu ako trojici - je že Ježiš je polomimozemštan, ktorý vznikol umelým oplodnením panny Márie? 🙂 A že Mojžiš dostal zákon (tj desatoro) od mimozemštanov pri nejakom ich prílete? (Ako zaujímavá teória) --- zároveň ale táto teória nevylučuje to, že Korán mohol byť rovnakým spôsobom zoslaný, nie?
Čítala som, že prorokovi Muhammadovi bolo Písmo zosielané počas toho ako sa modlil, a že ľudia z tohto miesta videli vyžarovať silné svetlo.
To, čo ti p. farar na pohrebe povedal - ze vas zomrety nevidi, ze nie je s nami, ze sa stretneme az v den sudny - tak toto je presne to, čo sa tvrdí aj v isláme. 🙂 Je to totožné.
@ktochytavzite "Ale to ze niekto z nicoho nic zacne rozpravat o inim zivote ,pricim to mema odkial vediet je zahadne.Hl male deti." --- to je skôr otázne, či je to skutočné, či je to pravdivé. Dávala by som si na to veľký pozor.
Čítala som raz dávno knihu: Nebo nie je výmysel .. taká veľmi pekná, vyumelkovaná kresťanská literatúra == a potom som našla toto:
"But last week, following persistent rumours, Alex, now 16, revealed that the detail in the book was false. “I said I went to heaven because I thought it would get me attention,” he wrote on his own blog. “I did not die. I did not go to heaven. When I made the claims, I had never read the Bible. People have profited from lies, and continue to. They should read the Bible, which is enough,” Alex wrote."
https://www.theguardian.com/books/2015/jan/21/b...
Jeho priznanie v tom, že klamal. Že si to celé vymyslel. A pri tom dodnes toľko ľudí tomu uverilo :/ Strašné niečo. Niekoho možno zviedol z viery k bludu svojimi klamstvami.
@eva8 Ak Boh odpustí, odpustí. Ak potrestá, potrestá. Nie je tam len jedna možnosť. Je to na Ňom. My samozrejme máme odpúšťať, ale zase ak niekto niečo ukradne, tak trest ho tiež neminie 🙂 Ak niekto niekoho zavraždí, detto. Odpustiť mu kľudne môžeš, ale potrestaný má byť takisto.
Medzidruhové kríženie nie je možné z biologického hľadiska (vznikajú pri ňom jedince, ktoré nie sú plodné, napr. mulica = osol+kôň).
V isláme sa učí, že prví ľudia mali iné rozmery než tí väčší. Možno to súvisí aj s atmosférou (iné pomery prvkov, iná veľkosť organizmov).
@eva8 Přečetla jsem si to. Teorie o těch ,,mimozemšťanech" jde trochu mimo mě. Pokud byl ale Ibrahim (Abrahám) Sumer, tak možná i proto mu dal Bůh zjevení, aby vedl národ správnou cestou a ne touto divnou teorií, která se tam šířila (jako to bylo i u jiných proroků), např. Lot a Sodoma Gomora.
@lenkakravcova no, vsak Sumeri pisali, ze sa plodni stali az ked Eva zjedla jablko 🙂
K ostatnemu - budem teraz "zla" - typicky "priklad" Islamu 🙂 Vyberie si, co mu pasuje. Dala som 2 alternativy trojjedineho Boha. Tu prvu "moju" pznas z inych diskusii. Ale ty pouzijes, tu druhu, novu, Sumersku 🙂 Tak nadvazujem - podla tvojho zaveru pripustas tiez tu Sumersku alternativu? 🙂
No a k tomu ostatnemu - ako moslimka ocakavas trest, ako krestanka ocakavam odpustenie 🙂
teda moje prvotne myslienky:
Islam = poslusnost zo strachu
krestanstvo = laska 🙂 , t.j. poslucham lebo verim, doverujem a mam moznost omylu, teda som slobodna, pokojna, nie oklieztena strachom z trestu
Ale toto sme uz preberali v roznych obmenach 🙂
@dahliaa tamto o mimozemstanoch je len jedna z teorii. Z historickych zaznamov som sa docitala, ze dolezita bola krv. Ze sa ludia tvorili z hliny a krvi. Proste ani si neviem predstavit, ako z klinoveho pisma sa daju precitat mena, nazvy. Veci, deje, zvierata, bohovia atd. to sa da. Ale konkretne mena? To naozaj boli "vycibrene" pismena?
@eva8 pochadzal z mesta Ur,ak sa nemylim to mesto bolo Sumerske.Ale idem to pregoiglit,citala som to davno a mozem sa mylit
@lenkakravcova je tu ale taka diskusia matky kt hkada ludi kt deti spominaju min zuvot,nemyslim si ze si vymysla,dokinca podla udajov dietata vyhladali nedavno tu matku zenu a vswtko sedelo,nasli zenu o kt ich dieta rozoravalo ze to bola jeho mama skor a ze umrelo nejako skoro.Ja nemyslim ze to je vymyslene.
Cize ano nikto nevie kde je oravda a co moze byt vymyslene ale to iste plati aj o nabozenstvach rovnako ako o tychto detoch.Pre mna nieco uzasne ze su tketo deti.
@eva8 vela veci nieje jasnych aj u majov a td vela sa nevie ako dokazali stavat ich stvby atd,ktovie mozno nie sme jedini vo vesmire,moj svagir veri ze nas pozoruju ini ako v akvariu;)
@ktochytavzite ako sa stavali pyramidy je vysvetlene v knihe zasvatenie od elisabeth haich
@ktochytavzite ja verim inej teorii. Myslim, ze sme vsetci vysli z jednoty, do ktorej sa mame vratit. Vsetci sme jedna spolocna energia, sila, ktora ma svojim posobenim posunut nasu planetu na iny level. Nabozenstva, proroci, spory v nabozenstvach, kto je vacsi prorok, kto je boh a kto poloboh su uplne bezpredmetne a nepodstatne. Vrtat sa v spisoch, kto co kedy povedal a ako to myslel... nabozenstvo je barla k tomu, k comu sa aj tak mame vsetci dostat, ale ludia tuto barlu v urcitom obdobi potrebuju. Jednota, vseobjimajuca laska, respekt, tolerancia, pochopenie, to su tie hodnoty, ktore sa mame snazit dosiahnut.
@ktochytavzite nasla som, vyguglila, aj precitala niektore linky odtial:
https://www.google.com/search?q=sumeri+vznik+zi...
@eva8 Ja nepripúšťam žiadnu teóriu o trojici 🙂 keďže Boh priamo v Koráne hovorí "nehovorte traja!" Žiaden koncept trojice podľa mojej viery nie je prípustný (trojica v zmysle uctievajme ich).
No a k tomu ostatnemu - ako moslimka ocakavas trest, ako krestanka ocakavam odpustenie 🙂 ---- toto je potom klamstvo?
Mt 8,12
ale synovia kráľovstva budú vyhodení von do tmy. Tam bude plač a škrípanie zubami.“
Mt 13,42
a hodia ich do ohnivej pece. Tam bude plač a škrípanie zubami.
Mt 13,50
a uvrhnú ich do ohnivej pece. Tam bude plač a škrípanie zubami.
Mt 22,13
Vtedy kráľ povedal sluhom: ‚Zviažte mu nohy a ruky a vyhoďte ho von do tmy. Tam bude plač a škrípanie zubami.‘
Mt 24,51
rozpoltí ho a dá mu podiel s pokrytcami. Tam bude plač a škrípanie zubami.
Alebo Lukáš 6: "Beda vám, ktorí sa teraz smejete, lebo budete plakať a bedákať."
Ja neviem, ale z toho čo píšeš, mám pocit, že sa snažíš na to pozerať tak až priveľmi naivne a optimisticky. Ako keby Boh nebol aj Sudca, len Milostivý Boh. Ako by Boh vôbec nemal byť Spravodlivý. Netrestať ale len odpúšťať. Ak by to tak bolo, tak potom nie je ani zlé ak sa ľudia vraždia - totiž, nič zlé ich na druhom svete za to nečaká. Podľa tej tvojej teórie sa vlastne len vytrestajú sami a tam im Boh odpustí.
Alebo nie?
Neber to v zlom, len mi to tak pripadá. 🙂
@ktochytavzite Sú tam vypísané aj tie fakty a dajú sa overiť? (Lebo vieš, aj tá žena si to mohla celé vymyslieť, je kopa ľudí, ktorí chcú byť zaujímaví..). Ja som pri takých veciach veľmi opatrná. Dosť ľudí som stretla čo si také veci proste povymýšľali.
@0silvia0 Presne tak to beriem aj ja, len teda verím, že to všetko stvoril 1 Boh, ktorý dal tomu takéto pravidlá - a tak ako píšeš sa vyvíjame, postupne či už cez nejaké písmo, alebo vlastnými skúsnosťami sa zlepšujeme. Zjavenia boli postupné, tak aby sme tomu dokázali pochopiť, a aby sme sa ako ľudstvo posúvali ďalej a ďalej a už je len na ľuďoch čo si z toho vezmú 🙂 Vývoj nezastavíme 😀
A "15:5. Žiadne spoločenstvo nepredbehne svoj čas a ani ho nezadrží."
@0silvia0 a v Anglicku Stonhadge sa vie ako sa postavilo?Pyramidy ok ale u majiv tiez?
@lenkakravcova mohla ale ja jej verim a to je viera,nie?Aj tu sa ontom pise ako o viere a nie faktoch,ci?
@ktochytavzite autorka knihy tam popisuje svoj minuly zivot v Egypte ako dcera egyptskeho panovnika a riesi tam len pyramidy. Precitaj si, bude ta to zaujimat, ked hladas tieto informacie.
@lenkakravcova ano, vsetko stvoril jeden Boh a my sme jeho sucastou. Sme jeho ciastocky. A je jedno patrat, ktore nabozenstvo ma toho praveho Boha, mne to uz pripada zbytocne.
@lenkakravcova áno, máš pravdu, som naivná, aj optimisticky pozerám. Na všetky tvoje verše nájdeš odpoveď vo verši pred tým prvým, ktorý si spomenula:
MT 8:10 ".... „Amen, hovorím vám, že u nikoho v Izraeli som nenašiel takú veľkú vieru"
Veríš, dôveruješ, ".... odpusť nám ako aj my odpúšťame svojim vinníkom....", si úprimný. Pokrytci úprimne oľutujú? Ten, čo umrel na kríži vedľa Ježiša a oľutoval svoje hriechy, dostal sa do neba. Ten druhý lotor neoľutoval, ani neveril. Tak čo s ním? Sám si vybral.
@ktochytavzite zas si myslim, ze ked niekto zhresi, nebude potrestany, pretoze odpustenie je dolezite. Nielen toho, komu ublizil, ale aj olutovanie, ze to spravil a odpustenie sebe samemu. "Svoj pokoj vam davam..." Kedy je clovek pokojny? Ked ho nezozieraju vycitky a muky, ked prechovava k druhym nenavist, zlost, zavist... , ked sa sam zoziera tym, ze niekomu ublizil, nepomohol, nezabranil.... Cize podla mna odplata, potrestanie nie je riesenim, ale odpustenie. Tresceme sa sami svojim spravanim, prezivame "peklo". Zas v ziadnom pripadene moze sa zajst do extremu - vsetko je nam lahostajne, alebo sa staneme pasivnymi (alebo ske krutymi psychopatmi :( )
Modlitba "Otce nas" ma silne slova. Zahrna vsetko.