Je islam realistickejší pre muža ako kresťanstvo?
Ahojte.zila som dlhodobo na Blízkom východe
Bola som aj som vždy kresťankou. A bavili sme sa s babami o tom, či naozaj islam je realistickejsi ako naše kresťanstvo ktoré vyžaduje striktne monogramiu. Tam može mať muž koľko žien chce. Aj 4 5 bohati maju aj 6. Dokonca. Muž nedokáže byt monogamni. Preto to tak je. Myslite, že to majú realistickejšie? Ako my nastavené? A zaujíma má to. Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Korán povoľuje mužovi mať až štyri manželky za podmienky spravodlivosti a finančného zabezpečenia podľa šaríe.
- Historické výklady uvádzajú dôvody pre mnohoženstvo (starostlivosť o vdovy a siroty po vojnách, demografické dôvody, príp. snaha predísť cudzoložstvu), pričom v praxi sa postoj k polygamii veľmi líši medzi krajinami a komunitami.
- V diskusii sa postupne rozdelili dve línie: zástancovia tvrdia, že mnohoženstvo realisticky reflektuje mužskú sexualitu a sociálne potreby, kritici tvrdia, že uprednostňuje mužov, znižuje dôstojnosť žien a v praxi často vedie k nerovnosti.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo islám povoľuje mať viac manželiek?
A: Korán povoľuje až štyri manželky; tradičné vysvetlenia spomenuté v diskusii zahŕňajú vojny a potrebu zabezpečiť vdovy a siroty, demografické dôvody a u niektorých aj aspekt mužského libida; odporúčaným študijným nástrojom pre kontext je Korán + tafsir.
Q: Je mnohoženstvo v islame povinné?
A: Nie, mnohoženstvo nie je povinnosťou; Korán ho povoľuje ako možnosť, nie ako povinnosť, a mnohí moslimovia žijú monogamne.
Q: Aké podmienky islám podľa šaríe kladie na muža, ktorý chce mať viac manželiek?
A: Podmienky uvedené v diskusii zahŕňajú schopnosť byť spravodlivý k manželkám, zabezpečiť ich materiálne a rozdeliť čas rovnomerne; v praxi to môžu dozerať šaríadské súdy a niekde sa používajú aj predmanželské zmluvy.
Q: Ako sa polygamia uplatňuje v modernej praxi a v Európe?
A: V praxi sa to výrazne líši podľa krajiny a kultúry; diskutujúci uviedli, že niektorí muži v Iraku alebo Egypte majú viac manželiek, ale veľa moslimov v Európe a inde zostáva monogamných; v diskusii bola spomenutá aj „liberálna mešita v Berlíne“ ako príklad snáh o iné formy islamského praktikovania.
Q: Aké sú hlavné kritiky polygamie voči ženám?
A: Kritiky spomenuté v diskusii zahŕňajú uprednostňovanie muža pred ženou, emocionálne utrpenie manželiek, obmedzené právne postavenie druhých manželiek v niektorých krajinách (uvádzané príklady Irak), a riziko nerovnomerného rozdelenia partnerov, pričom niektorí diskutujúci spomenuli aj obavy z pohlavných chorôb.
Q: Môže mnohoženstvo prakticky „fungovať“ bez väčších problémov?
A: Diskutujúci uviedli konkrétne príklady, kde mnohoženstvo fungovalo (napr. muž si vzal druhú manželku po rozvode a rodina sa prispôsobila), ale zároveň bolo viac príkladov nespokojnosti; úspech podľa diskusie závisí na jedincovi, spravodlivosti muža a sociálnom kontexte.
Závery z diskusie
Zhoda
- Korán povoľuje až štyri manželky a islám vyžaduje spravodlivosť medzi nimi.
- Postoj k mnohoženstvu v praxi závisí od krajiny, zákonov a kultúrnej mentality.
Sporné názory
- Mnohoženstvo je realistická a praktická odpoveď na mužskú sexualitu a sociálne potreby vs. mnohoženstvo je alibizmus, ktorý uprednostňuje muža a ubližuje ženám.
Otvorené otázky
- Mala by moderná Európa zvážiť legalizáciu mnohoženstva a aké by to malo dôsledky sociálne a ekonomicky?
- Ako efektívne dokážu šaríadské a sekulárne právne systémy v rôznych krajinách zabezpečiť „spravodlivosť“ medzi manželkami v praxi?
Spomenuté značky a firmy
Givenchy Dahlia Divin, Sunan Ibn Majah, liberálna mešita v Berlíne, ISIS, Hamas, IDF, Mossad, Taliban, Deník Referendum
Spomenuté produkty a metódy
Korán, Šaría, Tafsir, Sunnah, Sunan Ibn Majah 2564, predmanželská zmluva, šaríadský súd, mnohoženstvo (polygamia), monogamia, konkubína, bid'ah, obrezanie, chirurgická kastrácia (navrhovaná v diskusii), zoofilie
Miesta a osoby
Blízky východ, Irak, Egypt, Pakistan, Saudská Arábia, Afganistan, Irán, Gaza, Nemecko, Berlín, Dearborn (Michigan), Anglicko, Polynézia, Muhammad, Aisha, Margaret Atwood
@dahliaa no tak potom tu prezentuješ európsky islam, ktorí bol formovaný spoločnosťou, ktorú zase formovalo stovky rokov kresťanstvo. Islam na blízkom východe je diametrálne odlišný.
@matus229 Jo? A jak v této otázce odlišný?)) Ty máš odtamtud zkušenosti nebo je to opět jen to, co ti podsunuli na internetu?
@dahliaa hahaha,nie je zrala ale Aisa v 6 bola.pane boze ty si dobre vymetena tymi islamskymi mediami.Ved ju predaj za nejakeho zbozneho 56 r ako bol Mohamed urcite bude stastna a ty tiez.
@anonym_f08b9f A dochází ti, že porovnáváš 7. století v Arábii s 21. stoletím, že ano?😃 Si trošku zjisti, v kolika dříve lidé vstupovali do manželství. A že to tehdy bylo naprosto běžné.
Asi také není náhoda, že Panna Marie porodila dítě (Ježíše) pravděpodobně ve 12 letech a to už byla zasnoubená.😊 A to rozhodně nebyl jediný případ v historii.
@anonym_f08b9f A dochází ti, že porovnáváš 7. století v Arábii s 21. stoletím, že ano?😃 Si trošku zjisti, v kolika dříve lidé vstupovali do manželství. A že to tehdy bylo naprosto běžné.
Asi také není náhoda, že Panna Marie porodila dítě (Ježíše) pravděpodobně ve 12 letech a to už byla zasnoubená.😊 A to rozhodně nebyl jediný případ v historii.
@dahliaa ano,ale predsa islam ako vy spominate je nadcasovy ,neomylni takze je absolutne irelevantbe porovnavat storocia,ved vas alah predsa sa nemoze mylit a to ak dovolil svojmu prorokovi by bola velka ale prevéka chyba a znamena to ze robi chybu ako obycajny clovek.Vidis u Jezisa tento moralny problem nie je,on nezbieral zeny.
@dahliaa ano,ale predsa islam ako vy spominate je nadcasovy ,neomylni takze je absolutne irelevantbe porovnavat storocia,ved vas alah predsa sa nemoze mylit a to ak dovolil svojmu prorokovi by bola velka ale prevéka chyba a znamena to ze robi chybu ako obycajny clovek.Vidis u Jezisa tento moralny problem nie je,on nezbieral zeny.
@anonym_f08b9f Jakou chybu? Ano, islám - Korán je pro dobu neměnný. Proto je také podmínkou psychická a fyzická zralost, která se poustupem času a dobou měnila a bude měnit. Navíc je to záležitost u každého jedince velmi individuální. Někdo může být připravem dříve, jiný později.
@anonym_f08b9f Jakou chybu? Ano, islám - Korán je pro dobu neměnný. Proto je také podmínkou psychická a fyzická zralost, která se poustupem času a dobou měnila a bude měnit. Navíc je to záležitost u každého jedince velmi individuální. Někdo může být připravem dříve, jiný později.
@dahliaa v 9 nie je pripravený nikto. A myslím, že ziadne dieťa netúži byt znásilnené 60 ročnou celebritou
@anonym_f08b9f Jakou chybu? Ano, islám - Korán je pro dobu neměnný. Proto je také podmínkou psychická a fyzická zralost, která se poustupem času a dobou měnila a bude měnit. Navíc je to záležitost u každého jedince velmi individuální. Někdo může být připravem dříve, jiný později.
@dahliaa ty sa robis ze nerozumis zrejm.Ano Koran napisal nadrzany chlap Mohamed,nic viacej,nic menej.Nie je na nom nic svata,A preto sa nic casmi nemeni,deti su a boli v 6 a 9 r detmi ci bolo 7 str alebo je sucasnost.A tieto vase ospravedlnovack svdcia len o tom ze slepo verite islamskym mediam a ste ako ovce bez kritickeho myslenia o ktorych tolko pises
@anonym_10aa6e Aisha byla, jak hovoří historické texty té doby. A nebyla zdaleka jediná. 🙂
@dahliaa Bola taka psychicky pripravene ze sa hrala s babikami este ,ze?A ze to skryvala pred mohamedom.
@dahliaa ty sa robis ze nerozumis zrejm.Ano Koran napisal nadrzany chlap Mohamed,nic viacej,nic menej.Nie je na nom nic svata,A preto sa nic casmi nemeni,deti su a boli v 6 a 9 r detmi ci bolo 7 str alebo je sucasnost.A tieto vase ospravedlnovack svdcia len o tom ze slepo verite islamskym mediam a ste ako ovce bez kritickeho myslenia o ktorych tolko pises
@anonym_f08b9f To je tvůj názor. 🤷🏼♀️
Já mám jiný. 🌹
@dahliaa Bola taka psychicky pripravene ze sa hrala s babikami este ,ze?A ze to skryvala pred mohamedom.
@anonym_f08b9f ?? Moje sousedka (právnička, která vychovala 2 syny a má už i vnoučala) si hraje s panenkama a plyšovejma medvědama ještě v 60 letech. 😂 To má být jako znak psychické připravenosti? 😁🤦🏼♀️
@anonym_10aa6e Aisha byla, jak hovoří historické texty té doby. A nebyla zdaleka jediná. 🙂
@dahliaa historické texty ktoré písal Mohamed 😂😂😂😂😂😂😂😂😂. Najprv znásilní dieťa a potom všade hovorí, že veď bola pripravená.
@dahliaa historické texty ktoré písal Mohamed 😂😂😂😂😂😂😂😂😂. Najprv znásilní dieťa a potom všade hovorí, že veď bola pripravená.
@anonym_10aa6e teraz sa skôr uchylaci vyhovárajú na nepríčetnosť 🙂 alebo že boli opití. A teraz reálne, už si videla 9 ročne dieťa, ktoré bolo vyvinuté tak, že by vyzeralo na 18? Reálne. A inak musí to byť dosť ťažké obhajovať tieto zverstva
@anonym_f08b9f ?? Moje sousedka (právnička, která vychovala 2 syny a má už i vnoučala) si hraje s panenkama a plyšovejma medvědama ještě v 60 letech. 😂 To má být jako znak psychické připravenosti? 😁🤦🏼♀️
@dahliaa nwporovnavaj neporovnatelne,tvoja suseda ma uz asi starecku demenciu,ona sa urcite nehrala s panenkami ked bola pripravena na manzelatvo.Dobre vies o com pisem a robis sa hlupou naschval lebo nemas na to ziadne argumenty.
@dahliaa poznám človeka čo bol v Iráne a bol to masaker … média sú ešte privetive. Takže slabý argument
@matus229 Já taky poznám člověka, který tam dlouho žil a pracoval a moji bývalí kolegové (Češi) tam běžně létali (než to tam opět zničil teroristický stát Izrael s USA) za spoluprací na služební cesty a všichni si pochvalovali jaká je to fajn, pěkná, bezpečná země s příjemnými lidmi.
Já osobně ale také nejsem fanoušek Šíitského směru. Navíc zákony v Íránu jsou mnohem více ovlivněny politikou než islámem. 😏
@dahliaa historické texty ktoré písal Mohamed 😂😂😂😂😂😂😂😂😂. Najprv znásilní dieťa a potom všade hovorí, že veď bola pripravená.
@anonym_10aa6e Ne, to jsou texty předané samotnou Aishou. A nemám na mysli jen islámské texty, ale i z jiných koutů světa z podobných století, kdy tato raná manželství byla naprosto běžná a odpovídající době. ☺️ Si pohledej v kolika se ženili/vdávali naši ,,vládci". A to nežili ani v podnebí a podmínkách Arábie.
@dahliaa nwporovnavaj neporovnatelne,tvoja suseda ma uz asi starecku demenciu,ona sa urcite nehrala s panenkami ked bola pripravena na manzelatvo.Dobre vies o com pisem a robis sa hlupou naschval lebo nemas na to ziadne argumenty.
@anonym_f08b9f Hraje si s plyšákama a panenkama celý život. Dokonce mi ukazovala domeček, který jim sama ručně vyrobila před 30ti lety. 😉 Co tam máš dál? 😁
@anonym_10aa6e Ne, to jsou texty předané samotnou Aishou. A nemám na mysli jen islámské texty, ale i z jiných koutů světa z podobných století, kdy tato raná manželství byla naprosto běžná a odpovídající době. ☺️ Si pohledej v kolika se ženili/vdávali naši ,,vládci". A to nežili ani v podnebí a podmínkách Arábie.
@dahliaa Ak boli ak bezne,to neznamena ze boli DOBRE a zvlast u takeho “proroká” ako bol mohamed sa takyto omyl nemal stat,to oen svedci o tom ze koran nenapisal ziadny alh,ci boh ale len samotny mohamed.
@anonym_10aa6e teraz sa skôr uchylaci vyhovárajú na nepríčetnosť 🙂 alebo že boli opití. A teraz reálne, už si videla 9 ročne dieťa, ktoré bolo vyvinuté tak, že by vyzeralo na 18? Reálne. A inak musí to byť dosť ťažké obhajovať tieto zverstva
@anonym_10aa6e Ne, Aishu jsem bohužel neměla možnost poznat. Tak stará ještě nejsem. A řekla bych, že asi nikdo z nás tady. 🤔
@dahliaa Ak boli ak bezne,to neznamena ze boli DOBRE a zvlast u takeho “proroká” ako bol mohamed sa takyto omyl nemal stat,to oen svedci o tom ze koran nenapisal ziadny alh,ci boh ale len samotny mohamed.
@anonym_f08b9f Protože tam se žádný omyl nestal. Tak, jako se Bůh nezmýlil, když nechal v bolestech rodit dítě (zřejmě) 12ti letou dívenku - Pannu Marii. 😊
Věř si čemu chceš. I my věříme čemu chceme. 🌹
@anonym_f08b9f Protože tam se žádný omyl nestal. Tak, jako se Bůh nezmýlil, když nechal v bolestech rodit dítě (zřejmě) 12ti letou dívenku - Pannu Marii. 😊
Věř si čemu chceš. I my věříme čemu chceme. 🌹
@dahliaa lenze toto nemas ničím podložené. Absolútne nikde sa nespomína jej vek. Tvoje domnienky. A stále by bola o 3 roky staršia 😃
@anonym_f08b9f Protože tam se žádný omyl nestal. Tak, jako se Bůh nezmýlil, když nechal v bolestech rodit dítě (zřejmě) 12ti letou dívenku - Pannu Marii. 😊
Věř si čemu chceš. I my věříme čemu chceme. 🌹
@dahliaa V pisme sa spomina ze bola panna ,a za dalsie Nie, Biblia nikde neuvádza presný vek Panny Márie.
Ani evanjeliá, ani žiadna kanonická biblická kniha neobsahujú číslo, ktoré by určovalo, koľko mala rokov pri zvestovaní alebo pri narodení Ježisa. Cize odkial mas ten vek?
No a jasne ze koran nepisal nik iny,len samotny mohamed,uz len preto ze boh by nikdy neschvaloval zneuzivanie 9 r dietata,to su len ludske omyly a chyby.
@dahliaa lenze toto nemas ničím podložené. Absolútne nikde sa nespomína jej vek. Tvoje domnienky. A stále by bola o 3 roky staršia 😃
@matus229 ?? Však to jsou informace z historických textů.)) To je to samé, jako bych ti řekla, že věk Aishi nemáš ničím podložený. 😁
Takže porod 12ti leté dívky už je v pořádku? 😂 Aha, opět dvojí metr. 👍🏼😁
@dahliaa som sa pýtal, či si niekedy videla 9 ročne dieťa, ktoré by bolo vyspelé na pohlavný styk, nie či si osobne poznala Aishu 🙂
@matus229 A máš snad pocit, že jsem žila v 6-7 století v Arábii? 😁 Já osobně neviděla ani zasnoubenou 12ti letou, která by porodila dítě a přesto věřím/vím, že Bůh věděl, co dělá když si vybral pro porod právě takto mladé děvče. V dnešní době - 21. století je to něco nemyslitelného a docela problém. Dnešní dívky k tomu nejsou běžně ani psychicky a mnohé ani fyzicky připravené.
@matus229 ?? Však to jsou informace z historických textů.)) To je to samé, jako bych ti řekla, že věk Aishi nemáš ničím podložený. 😁
Takže porod 12ti leté dívky už je v pořádku? 😂 Aha, opět dvojí metr. 👍🏼😁
@dahliaa akých historických textov? Reálne nie je ani jeden text, ktorý by spomínal vek panny Márie! A odpovedz mi na otázku: videla si niekedy vo svojom živote 9 ročne dievča pripravené na styk? Že bolo vyspelé?
A k tým zidom, ktorých si spomínala. Nie sú neviniatka, veď v podstate celý Starý zákon je o tom, ako nepočúvali Boha. S čím ale mám problem je to, že proroci židov boli vždy bezúhonní pred Pánom, zili v askeze, modlitbe a častých postoch. Reálne aj prorok, ktorý je v Starom zákone spomenutý len okrajaovo žil nábožnejší život ako váš najvýznamnejší prorok. Už keby mám nasledovať nejaké náboženstvo podľa proroka (a nie Bozieho syna), tak si ako vzor vyberiem skôr Eliáša, ktorý robil zázraky, bol oddaný Bohu aj keď ho jeho súkmeňovci chceli zabiť (a nie nevrazdil a nemucil ich koli tomu z pomsty ako Mohamed) a nemal kvantum žien.
@dahliaa akých historických textov? Reálne nie je ani jeden text, ktorý by spomínal vek panny Márie! A odpovedz mi na otázku: videla si niekedy vo svojom živote 9 ročne dievča pripravené na styk? Že bolo vyspelé?
Tak použij chytrou AI.))
Protoevangelium Jakubovo (apokryfní text zhruba z 2. století) vypráví o Mariiném dětství. Uvádí, že Marie byla v chrámu od tří let a ve 12 letech ji kněží začali řešit jako dívku, která má být svěřena Josefovi. A v té době víme, že se přibližně stala matkou Ježíše.))
Dříve tyto sňatky byly běžnou praxí u Židů.
Ano, jsou to jen odhady, výpočty. Stejně jako u Aishi není věk 100% jistý. Někteří učenci uvádějí, že jí bylo více let a její uvedený věk se tehdy nepočítal od jejího narození. Je pouze pravděpodobný, jako u Marie.
Ne, nemohla jsem vidět, jelikož jsem nežila v 6-7 století v Arábii, kdy byly dívky psychicky a fyzicky vyspělejší dříve než dnes ve 21. století.
@anonym_1e4161 Ne, neprodám. Jak už jsem tu zmiňovala. Já se v osobním životě řídím islámským zákonem - Šaríou a jsem praktikující muslimka. Stejně tak to má i manžel. Pro nás má Bůh a islám v životě zásadní roli. Proto vím, že má dcera není v 10 letech momentálně zralá k uzavření manželství. Navíc jak jsem psala, další z podmínek je dobrovolný souhlas nevěsty bez donucení, jinak je nikkah (sňatek) považován za neplatný. 🙂
@dahliaa hahaha,nie je zrala ale Aisa v 6 bola.pane boze ty si dobre vymetena tymi islamskymi mediami.Ved ju predaj za nejakeho zbozneho 56 r ako bol Mohamed urcite bude stastna a ty tiez.