Sex v manželstve a katolícke pravidlá
Ahojte hned na začiatok prosim aby sa k téme vyjadrovali hlavné ženy, ktoré sú veriace, alebo ma vedia pochopiť.
Poslednú dobu s manzelom riešime ako spolu sexualne žiť. Máme jedného syna ma 3 roky. Priznám sa, že si neviem predstaviť mať ďalšie deti. Ja niesom moc rodičovský typ ( ANO SU AJ TAKE ZENY) ale samozrejme svojho syna milujem. Je pravda, že čo sa týka sexuálneho života v našom manželstve, tak nepocitam si plodné a neplodne dni proste to mame prerusovane. ( Dopredu sa ospravedlňujem za detaily ale bez toho to pochopit nejde) Boli sme na spovedi a ja to vzdy poviem na spovedi... Nikdy mi k tomu knaz nic nepovie ... Od spovede sme boli raz v kostole potom o par dni sme mali styk po našom... Ja si proste neviem predstaviť ze musim mat s vlastným manzelom sex len ako podľa tabuľky a priznám sa, že co sa týka plodnych dni tak som si to nikdy nepocitala ... Môžem ísť vobec na ďalšie prijimanie? Neviem čo robiť. Je pravda ze toto som sa dozvedela az po našej svadbe , že manzelia si majú počítať tie dni. Preco o tom nehovoria normalne knazi? Poznam ľudí, ktorý o tom vazne NEVEDELI ze sa to takto smie a nesmie. Vzdy som si povedala no už keď sa vezmeme budeme môcť bez vycitiek žiť spolu sexuálne. A bum co sa nedozviem, že chránený, prerušovaný sex je aj v manželstve hriech 🤦 a aj to som sa dozvedela len dakde v článku... Ako sa poznam, druhe a ďalšie tehotenstvo by som znášala ťažko hlavne psychický... Syna sme planovali ale ďalšie dieta si nevieme predstaviť... Viem ze je aj nejaký pristroj ktorý nestoji male peniaze, na zistenie plodnych a neplodnych dni 😐 ale nakolko je to presne? Príde mi to proste prilis odveci aby som so svojim manzelom nemohla zit sexualne tak ako chceme my. Nie každý je na dalsie dieta pripraveny... Ved to nieje zviera ktore ked nechcem dam do utulku... Ja sa nesnažím najst obkluku lebo podla katolickej cirvi taka obkluka neexistuje... Iba pocitanie tych dni. Ale kto mi zaručí ze to je 100% a ďalšia vec ved aj umyselne pocitanie tych dni je vlastne vedome zabranenie pocatiu nie? Uz som z toho vsetkeho mimo. A hlavne co mam robit ci ist na prijimanie alebo nie... Ved som si svojho manzela vzala pred Bohom nepodvadzame sa milujeme sa nechodim od chlapa k chlapovi, co by bol hriech ale ze este aj toto... Ďakujem za vaše názory, odpovede, prosím aby sme sa v diskusii neurazali a neposudzovali sa...
@anonym_2a4f0a tak kondom je hriech ale bitie deti za hriech nepovazuju???
@januarova ja ti neviem.. stale neviem ako lebo mame len relativne dovody preco pouzit ten kondom, lenze tych relativnych dovodov je vela... a suvisia aj s mamzelom okrem mojho zdravotneho stavu..A spolieham sa ze to bitie a skarede nadavky tiez nie je ok, ved si musim deti chranit..
@januarova ja ti neviem.. stale neviem ako lebo mame len relativne dovody preco pouzit ten kondom, lenze tych relativnych dovodov je vela... a suvisia aj s mamzelom okrem mojho zdravotneho stavu..A spolieham sa ze to bitie a skarede nadavky tiez nie je ok, ved si musim deti chranit..
@anonym_2a4f0a A používate ho? Spoveda sa z toho tvoj manžel alebo ty? Čo na to kňaz? Mám strach, lebo uu nás to smeruje k tomu istému a asi ho budeme musieť používať aj my, lebo žena odmieta metódy prirodzeného plánovania rodičovstva. A potom asi žiadne sv. prijímanie, čoho sa asi najviac obávam.
@anonym_2a4f0a A používate ho? Spoveda sa z toho tvoj manžel alebo ty? Čo na to kňaz? Mám strach, lebo uu nás to smeruje k tomu istému a asi ho budeme musieť používať aj my, lebo žena odmieta metódy prirodzeného plánovania rodičovstva. A potom asi žiadne sv. prijímanie, čoho sa asi najviac obávam.
@anonym_2caaad Aby bol hriech ťažký, musí byť spáchaný s plným vedomím, plnou dobrovoľnosťou a vo veľkej veci, čiže závažným porušením prikázania. Všetky tieto tri podmienky musia byť splnené naraz. Ak tvoja žena odmieta ppr a nechcete žiť spolu ako brat a sestra, ty nespĺňaš podmienku plnej dobrovoľnosti. Máš hriech, ale ak ho skutočne ľutuješ, tzn. keby to záviselo iba od teba, tak kondóm nepoužívaš a modlíš sa za to, aby to prijala aj tvoja žena, myslím, že môžeš pristúpiť k sv. prijímaniu. Ale vždy sa z toho aj vyspovedaj, že ste používali bariérovú antikoncepciu. Sv. prijímanie nie je za odmenu, ale pre posilu. Aj pri intímnom styku môžeš v duchu prosiť o požehnanie vášho manželstva, o väčšiu lásku - k sebe navzájom i k Bohu. Povedz Bohu, že ti je ľúto, že nedokážete v plnosti prijať jeho vôľu v tejto oblasti, nech vám to odpustí a nech postupne mení vaše srdcia a zbavuje vás strachu.
@anonym_2caaad Aby bol hriech ťažký, musí byť spáchaný s plným vedomím, plnou dobrovoľnosťou a vo veľkej veci, čiže závažným porušením prikázania. Všetky tieto tri podmienky musia byť splnené naraz. Ak tvoja žena odmieta ppr a nechcete žiť spolu ako brat a sestra, ty nespĺňaš podmienku plnej dobrovoľnosti. Máš hriech, ale ak ho skutočne ľutuješ, tzn. keby to záviselo iba od teba, tak kondóm nepoužívaš a modlíš sa za to, aby to prijala aj tvoja žena, myslím, že môžeš pristúpiť k sv. prijímaniu. Ale vždy sa z toho aj vyspovedaj, že ste používali bariérovú antikoncepciu. Sv. prijímanie nie je za odmenu, ale pre posilu. Aj pri intímnom styku môžeš v duchu prosiť o požehnanie vášho manželstva, o väčšiu lásku - k sebe navzájom i k Bohu. Povedz Bohu, že ti je ľúto, že nedokážete v plnosti prijať jeho vôľu v tejto oblasti, nech vám to odpustí a nech postupne mení vaše srdcia a zbavuje vás strachu.
@maja22 ťažké hriechy sú opísané v 1. liste Korinťanom 6:9–11
sex nezosobášených ľudí, modlárstvo, sex zosobášených s iným ako manželským partnerom, homosexuálny sex, zlodej, chamtivec, opilec, lupič, vydierač
@maja22 ťažké hriechy sú opísané v 1. liste Korinťanom 6:9–11
sex nezosobášených ľudí, modlárstvo, sex zosobášených s iným ako manželským partnerom, homosexuálny sex, zlodej, chamtivec, opilec, lupič, vydierač
@anonym_2cb318 Áno, tieto sú tam popísané. Keď si však uvedomíš, že ťažký hriech je všetko, čím vedome a dobrovoľne ideš proti Božiemu plánu v závažnej veci, je toho viac.
@anonym_2cb318 Áno, tieto sú tam popísané. Keď si však uvedomíš, že ťažký hriech je všetko, čím vedome a dobrovoľne ideš proti Božiemu plánu v závažnej veci, je toho viac.
@maja22 kde je teda napísaný boží plán plodiť viac detí než zvládnu rodičia uživiť a riadne vychovať?
@maja22 kde je teda napísaný boží plán plodiť viac detí než zvládnu rodičia uživiť a riadne vychovať?
@anonym_2cb318 Boh ich požehnal a povedal im: „Ploďte a množte sa a naplňte zem!“ Boh nikde nehovorí, že majte len toľko detí, koľko viete uživiť a vychovať. Nikde nemáš presné počty a nikde nemáš ani zanalyzované, čo znamená uživiť a riadne vychovať. Moje kritériá a tvoje kritériá môžu byť v tomto dosť odlišné.
@anonym_2cb318 Boh ich požehnal a povedal im: „Ploďte a množte sa a naplňte zem!“ Boh nikde nehovorí, že majte len toľko detí, koľko viete uživiť a vychovať. Nikde nemáš presné počty a nikde nemáš ani zanalyzované, čo znamená uživiť a riadne vychovať. Moje kritériá a tvoje kritériá môžu byť v tomto dosť odlišné.
@maja22 vidíš tam slovo naplňte zem a nie preplňte zem
a Ježiš ani apoštoli tento príkaz nikde kresťanom nezopakovali, v novom zákone ho nenájdeš, naopak apoštol Pavol napísal 1. list Timotejovi 5:8
No ak sa niekto nestará o svojich blízkych, najmä o členov rodiny, ten zaprel vieru a je horší než neveriaci.
Tak keď sa chce starať o rodinu nemôže mať rodina neobmedzený počet, čo muž má nechať ženu samu a odísť do zahraničia aby zarábal viac? Potom sa také manželstvá na diaľku rozpadajú. Alebo bude robiť od vidím do nevidím v dvoch prácach, príde domov vyčerpaný akurát sa len najesť a vyspať a celá výchova detí, starostlivosť ostane na manželke?
Načo je potom taká rodina ktorá neplní svoju funkciu.
@anonym_2caaad Aby bol hriech ťažký, musí byť spáchaný s plným vedomím, plnou dobrovoľnosťou a vo veľkej veci, čiže závažným porušením prikázania. Všetky tieto tri podmienky musia byť splnené naraz. Ak tvoja žena odmieta ppr a nechcete žiť spolu ako brat a sestra, ty nespĺňaš podmienku plnej dobrovoľnosti. Máš hriech, ale ak ho skutočne ľutuješ, tzn. keby to záviselo iba od teba, tak kondóm nepoužívaš a modlíš sa za to, aby to prijala aj tvoja žena, myslím, že môžeš pristúpiť k sv. prijímaniu. Ale vždy sa z toho aj vyspovedaj, že ste používali bariérovú antikoncepciu. Sv. prijímanie nie je za odmenu, ale pre posilu. Aj pri intímnom styku môžeš v duchu prosiť o požehnanie vášho manželstva, o väčšiu lásku - k sebe navzájom i k Bohu. Povedz Bohu, že ti je ľúto, že nedokážete v plnosti prijať jeho vôľu v tejto oblasti, nech vám to odpustí a nech postupne mení vaše srdcia a zbavuje vás strachu.
@maja22 Ďakujem.
Ja som zatiaľ len zasnúbená, takže praktické skúsenosti fungovania prirodzených metód nemám. Zatiaľ si len sledujem cyklus, aby som sa o fungovaní svojho tela čím viac naučila a potom vedela. Je pravda , že sledovaniu cyklu sa treba naučiť najlepšie pod vedením skúsených školiteľov ( najčastejšie je to manželský pár). Nie je to ťažké, chce to len základné informácie a trochu praxe. Rozdiel medzi prerušovaným stykom poprípade antikoncepciou a metódami prirodzeného plánovania rodičovstva je v tom, že prirodzené metódy rešpektujú prirodzený cyklus ženy a nesnažia sa styk zneplodniť. Je to na rozhodnutí manželov, či sú ochotní prijať dieťa, alebo nie. Podľa toho sa rozhodnú, či chcú byť intímne spolu, alebo nie. Každopádne spätne nemáte hriech, lebo ste neboli poučení t.j. nevedeli ste, že je to hriech. Teraz to však už viete a je na vás, ako sa rozhodnete. Želám vám veľa sily do tohto rozhodnutia.
@luckakv Pekne si opísala teóriu, niekde si ulož túto diskusiu a vráť sa k nej a svojmu príspevku, keď budeš vydatá 5 rokov … a potom sem napíš, čo si o tejto problematike myslíš 🤞
@luckakv Pekne si opísala teóriu, niekde si ulož túto diskusiu a vráť sa k nej a svojmu príspevku, keď budeš vydatá 5 rokov … a potom sem napíš, čo si o tejto problematike myslíš 🤞
@yoxinka Neviem, ako to katolícki manželia v našej farnosti robia, ale ja tam fakt vidím väčšinu len s 1 dieťaťom a zvyšok s dvoma (som v BA, možno niekde na Orave alebo na vychode to bude ináč). Tri a plus je úplný extrém, ktorý sa tam skoro vôbec nevyskytuje. Z toho mi vychádza, že buď ppr je tak extrémne efektívna alebo väčšina používa nejakú formu antikoncepcie.
@anonym_2cb318 Boh ich požehnal a povedal im: „Ploďte a množte sa a naplňte zem!“ Boh nikde nehovorí, že majte len toľko detí, koľko viete uživiť a vychovať. Nikde nemáš presné počty a nikde nemáš ani zanalyzované, čo znamená uživiť a riadne vychovať. Moje kritériá a tvoje kritériá môžu byť v tomto dosť odlišné.
@maja22 Boh určite chce, aby ľudia používali aj zdravý rozum. Zdravý rozum a slepá viera nie je najšťastnejšia kombinácia. Čiže prijímať prichádzajúce duše a rodiť donekonečna nie je pre nikoho prínosné, ani pre matku, ani pre otca a nikomu to nemá byť vnucované. Každý má mať toľko detí, na koľko sa cíti. A či použiješ kondóm či obchádzaš plodnosť akože hlienovou metódou, stále je to vyhýbanie sa plodnosti.
@yoxinka Neviem, ako to katolícki manželia v našej farnosti robia, ale ja tam fakt vidím väčšinu len s 1 dieťaťom a zvyšok s dvoma (som v BA, možno niekde na Orave alebo na vychode to bude ináč). Tri a plus je úplný extrém, ktorý sa tam skoro vôbec nevyskytuje. Z toho mi vychádza, že buď ppr je tak extrémne efektívna alebo väčšina používa nejakú formu antikoncepcie.
@anonym_2caaad Poznám páry aj so 7 deťmi … ale nechcela by som život ani tých rodičov ani detí.
Kamoška má 6 detí, momentálne s manželom podstupujú terapiu, lebo sú na rozvod a oni sú teda tí najviac kresťania ako sa len dá. Muž by chcel ďalšie deti, žena je odpálená fyzicky, psychicky … starostlivosť o deti je na 90% na nej, nikdy nepracovala ( a to má teda mega super odbor vyštudovaný) … pohár trpezlivosti jej pretiekol po 5 dieťati a potom surprise … zistila, že je tehotná. Takmer skončila na psychiatrii. Poznám xy kresťanských-katolíckych párov, lebo ma formovalo toto spoločenstvo, prirodzené metódy, iba tie a nič iné, používa minimum z nich. Takmer všetci otehotneli neplánovane napriek tabuľkám, pozorovaniam, príznakom, sledovaniu … mnohí to po tej skúsenosti vzdali a zariadili sa inak. Je rozdiel byť bezdetní a neplánovane otehotnieť a mať 2-3-4 deti a neplánovane otehotnieť. Viem o veľmi smutných príbehoch, totálnej strate viery a veľkej psychickeh bolesti, lebo oficiálne “môžeme len prirodzené metódy”. Je mi z toho ťažko a tých ľudí mi je veľmi ľúto.
@anonym_2caaad Poznám páry aj so 7 deťmi … ale nechcela by som život ani tých rodičov ani detí.
Kamoška má 6 detí, momentálne s manželom podstupujú terapiu, lebo sú na rozvod a oni sú teda tí najviac kresťania ako sa len dá. Muž by chcel ďalšie deti, žena je odpálená fyzicky, psychicky … starostlivosť o deti je na 90% na nej, nikdy nepracovala ( a to má teda mega super odbor vyštudovaný) … pohár trpezlivosti jej pretiekol po 5 dieťati a potom surprise … zistila, že je tehotná. Takmer skončila na psychiatrii. Poznám xy kresťanských-katolíckych párov, lebo ma formovalo toto spoločenstvo, prirodzené metódy, iba tie a nič iné, používa minimum z nich. Takmer všetci otehotneli neplánovane napriek tabuľkám, pozorovaniam, príznakom, sledovaniu … mnohí to po tej skúsenosti vzdali a zariadili sa inak. Je rozdiel byť bezdetní a neplánovane otehotnieť a mať 2-3-4 deti a neplánovane otehotnieť. Viem o veľmi smutných príbehoch, totálnej strate viery a veľkej psychickeh bolesti, lebo oficiálne “môžeme len prirodzené metódy”. Je mi z toho ťažko a tých ľudí mi je veľmi ľúto.
@yoxinka presne, veď to musí byť neskutočný stres tŕpnuť a dúfať, že neplánovane žena neotehotnela. Lebo priznajme si, je to hlavne o žene. Tá žena má zničenú telesnú schránku, nejdem konkretizovať, ale veď všetky vieme. A nie každá žena je rodená matka rodu 24/7 natriasajúca kojenca a druhou rukou sa učiaca s ostatnými deťmi. A ešte pocit studu a hanby, keď sa má v spovedelnici spovedať z debilného kondómu. Akoby bol celý život len o sexe, pritom rodiaca, kojaca žena behajúca nonstop okolo detí na sex pomaly ani nepomyslí, ale chce sa "darovať" svojmu drahému mužovi, ktorý pociťuje túžbu.
@yoxinka presne, veď to musí byť neskutočný stres tŕpnuť a dúfať, že neplánovane žena neotehotnela. Lebo priznajme si, je to hlavne o žene. Tá žena má zničenú telesnú schránku, nejdem konkretizovať, ale veď všetky vieme. A nie každá žena je rodená matka rodu 24/7 natriasajúca kojenca a druhou rukou sa učiaca s ostatnými deťmi. A ešte pocit studu a hanby, keď sa má v spovedelnici spovedať z debilného kondómu. Akoby bol celý život len o sexe, pritom rodiaca, kojaca žena behajúca nonstop okolo detí na sex pomaly ani nepomyslí, ale chce sa "darovať" svojmu drahému mužovi, ktorý pociťuje túžbu.
@anonym_4c3b27 Známeho sa kňaz opýtal, či sa s manželkou chránia pred počatím … oni pár, 3 deti, 2 spontánne potraty. Chlap na farára vyletel s takou prednáškou o vzťahu, manželskom sexe, krízach, psychických ťažkostiach, ktoré poznal z osobnej skúsenosti, že farár načisto stratil reč aj mu asi nevoľno ostalo. Nikdy nezabudnem na rozhovor s pani, ktorá čakal ťažko postihnuté dieťa, na potrat ísť nechcela. Hovorila, že chodila od farára k farárovi, každý ju vypoklonkoval s tým, že sa za ňu bude modliť. Ona z toho bola úplne hotová. Ona nepotrebovala počuť, že sa za ňu budú modliť, ale čo má robiť. Nakoniec jej pomohli v Plamienku, bábo sa narodilo, hneď bolo v paliatívnej starostlivosti, tuším 18 mesačné zomrelo. Slovenská katolícka cirkev sa v týchto situáciách absolútne zlyháva.
@anonym_2caaad Aby bol hriech ťažký, musí byť spáchaný s plným vedomím, plnou dobrovoľnosťou a vo veľkej veci, čiže závažným porušením prikázania. Všetky tieto tri podmienky musia byť splnené naraz. Ak tvoja žena odmieta ppr a nechcete žiť spolu ako brat a sestra, ty nespĺňaš podmienku plnej dobrovoľnosti. Máš hriech, ale ak ho skutočne ľutuješ, tzn. keby to záviselo iba od teba, tak kondóm nepoužívaš a modlíš sa za to, aby to prijala aj tvoja žena, myslím, že môžeš pristúpiť k sv. prijímaniu. Ale vždy sa z toho aj vyspovedaj, že ste používali bariérovú antikoncepciu. Sv. prijímanie nie je za odmenu, ale pre posilu. Aj pri intímnom styku môžeš v duchu prosiť o požehnanie vášho manželstva, o väčšiu lásku - k sebe navzájom i k Bohu. Povedz Bohu, že ti je ľúto, že nedokážete v plnosti prijať jeho vôľu v tejto oblasti, nech vám to odpustí a nech postupne mení vaše srdcia a zbavuje vás strachu.
@maja22 Našiel som toto video od polského dominikána o. Adama Szustaka -
https://www.youtube.com/watch?v=ClhzQETTAaM(minúta 1:23:54 Wazektomia, można rozgrzeszyć), kde hovorí, že vazektómia je hriech, ale použitie kondómu v tejto konkrétnej situácii schválil (počas neplodných dní).
@anonym_4c3b27 Známeho sa kňaz opýtal, či sa s manželkou chránia pred počatím … oni pár, 3 deti, 2 spontánne potraty. Chlap na farára vyletel s takou prednáškou o vzťahu, manželskom sexe, krízach, psychických ťažkostiach, ktoré poznal z osobnej skúsenosti, že farár načisto stratil reč aj mu asi nevoľno ostalo. Nikdy nezabudnem na rozhovor s pani, ktorá čakal ťažko postihnuté dieťa, na potrat ísť nechcela. Hovorila, že chodila od farára k farárovi, každý ju vypoklonkoval s tým, že sa za ňu bude modliť. Ona z toho bola úplne hotová. Ona nepotrebovala počuť, že sa za ňu budú modliť, ale čo má robiť. Nakoniec jej pomohli v Plamienku, bábo sa narodilo, hneď bolo v paliatívnej starostlivosti, tuším 18 mesačné zomrelo. Slovenská katolícka cirkev sa v týchto situáciách absolútne zlyháva.
@yoxinka no ďakujem pekne, keď ide do tuhého, budeme sa modliť, ale človek potrebuje vyriešiť situáciu teraz.
Alebo taká menopauza, kde už sa nemôžeš spoliehať na svoje telo. No jasné, mužovi máš sex poskytnúť, lebo naplnenie manželstva ale teraz čo? Sex bez ochrany? Kto sa spoľahne na hlienové metódy? Kto chce zostať tehotný po 45+? Veď keby niečo, tak sa pomodlíme, veď vychováte. Aspoň sa nebudete do 70-ky nudiť.
@anonym_autor to je chore toto.. kazdy clovek riesi miliardu problemov a snazi sa radovat aspon z malych veci, napriklad v podobe sexu.. a potom je tu niekto kto si dobrovolne stazuje zivot kvoli tomu ze veri v boha.. veri vymyslenej rozpravke o vsemohucom panovi ktory ma spisanych 10 pravidiel ktore musi kazdy dodrziavat a akonahle jedno z nich porusis tak skoncis na hroznom mieste plnom ohna - v pekle.. ale on ta miluje.. to je chore toto.. ja ked vidim tie mnisky zabalene v tych habitoch, odovzdat svoj zivot, bez muza, bez lasky, bez vlastneho majetku len preto ze ony veria v boha.. sak to je na smiech cele.. ja nechapem ze v dnesnej dobe ked uz si clovek mysli ze ludia maju dostatocne vysoke iq aby pochopili ze je to rozpravka sa najdu ludia co tomuto aj tak stale veria a dobrovolne si stazuju zivot a nemozu ani sexovat so svojim muzom lebo veria bludom.. naco to riesis teda? Veris v boha? Tak nesexuj, vyspi sa so svojim muzom 2x za zivot len vtedy ked budes mat chciet dieta a hotovo, neraduj sa zo zivota - tvoj boh to predsa nechce. Odopieraj si a bud dobrovolne pre toto nestastna, len preto ze ty si uverila rozpravke
@anonym_autor to je chore toto.. kazdy clovek riesi miliardu problemov a snazi sa radovat aspon z malych veci, napriklad v podobe sexu.. a potom je tu niekto kto si dobrovolne stazuje zivot kvoli tomu ze veri v boha.. veri vymyslenej rozpravke o vsemohucom panovi ktory ma spisanych 10 pravidiel ktore musi kazdy dodrziavat a akonahle jedno z nich porusis tak skoncis na hroznom mieste plnom ohna - v pekle.. ale on ta miluje.. to je chore toto.. ja ked vidim tie mnisky zabalene v tych habitoch, odovzdat svoj zivot, bez muza, bez lasky, bez vlastneho majetku len preto ze ony veria v boha.. sak to je na smiech cele.. ja nechapem ze v dnesnej dobe ked uz si clovek mysli ze ludia maju dostatocne vysoke iq aby pochopili ze je to rozpravka sa najdu ludia co tomuto aj tak stale veria a dobrovolne si stazuju zivot a nemozu ani sexovat so svojim muzom lebo veria bludom.. naco to riesis teda? Veris v boha? Tak nesexuj, vyspi sa so svojim muzom 2x za zivot len vtedy ked budes mat chciet dieta a hotovo, neraduj sa zo zivota - tvoj boh to predsa nechce. Odopieraj si a bud dobrovolne pre toto nestastna, len preto ze ty si uverila rozpravke
@anonym_ce9143 Boh existuje a stvoril každého z nás. Vidím, že si asi ateistka a nemáš o viere poňatie. V tejto téme sa veriaci katolíci riešia sex v manželstve a používanie antikoncepcie z pohľadu katolíckej Cirkvi. Ak nemáš k tejto téme čo dodať, len urážať veriacich, bolo by lepšie sa zdržať komentárov.
@yoxinka Asi som už niekde v tejto téme niečo podobné písal, ale mám pocit, že encyklika Humanae Vitae urobila pre katolícke manželstvá viac škody ako osohu - namiesto zamerania sa na ducha pravidiel a ovocie skutkov stanovila pevné predpisy, že sa smú používať len "prirodzené" metódy plánovania rodičovstva.
Podľa mňa podmienku nebráneniu plodnosti (a príkaz "naplniť zem") manželia, ktorí majú, čo ja viem, 4-5 detí, splnili (pri súčasnej detskej úmrtnosti) dostatočne, a teda by mali (a zrejme to aj väčšina robí) mať právo použiť aj iné metódy (IMHO tie "prirodzené" metódy sú o.i. aj nespravodlivé voči ženám, lebo sú založené na vyhýbaní sa sexu práve vtedy, keď máva žena typicky najväčšiu chuť). Pochopiteľne nie tie, ktoré majú abortívny charakter (vnútromaternicové teliesko, tabletka "po" a pod.), ale trebárs kondóm hej. A v prípade zdravotných rizík ďalších tehotenstiev (napr. po štyroch sekciách) mi ani sterilizácia nepripadá ako skutok so "zlým ovocím" - ale Humanae Vitae sterilizáciu striktne vylučuje. Pripadá mi to, akoby tie pravidlá boli stále šité na dobu, ktorá minimálne v Európe skončila už pred viac ako storočím - dobu, keď ženy v obdobiach hladu mávali úplné výpadky ovulácie/menštruácie, boli oveľa väčšiu časť života tehotné (ale detí prežila len časť) a podobne, teda prirodzená miera možnosti otehotnenia z jednotlivého sexuálneho styku bola o dosť nižšia...
Dúfam, že ešte za môjho života dôjde k nejakej korekcii oficiálneho výkladu učenia Cirkvi v tejto otázke, lebo je to vcelku veľký vnútorný problém, ale navonok sa to prezentuje, že to predsa tak má byť.
@yoxinka Asi som už niekde v tejto téme niečo podobné písal, ale mám pocit, že encyklika Humanae Vitae urobila pre katolícke manželstvá viac škody ako osohu - namiesto zamerania sa na ducha pravidiel a ovocie skutkov stanovila pevné predpisy, že sa smú používať len "prirodzené" metódy plánovania rodičovstva.
Podľa mňa podmienku nebráneniu plodnosti (a príkaz "naplniť zem") manželia, ktorí majú, čo ja viem, 4-5 detí, splnili (pri súčasnej detskej úmrtnosti) dostatočne, a teda by mali (a zrejme to aj väčšina robí) mať právo použiť aj iné metódy (IMHO tie "prirodzené" metódy sú o.i. aj nespravodlivé voči ženám, lebo sú založené na vyhýbaní sa sexu práve vtedy, keď máva žena typicky najväčšiu chuť). Pochopiteľne nie tie, ktoré majú abortívny charakter (vnútromaternicové teliesko, tabletka "po" a pod.), ale trebárs kondóm hej. A v prípade zdravotných rizík ďalších tehotenstiev (napr. po štyroch sekciách) mi ani sterilizácia nepripadá ako skutok so "zlým ovocím" - ale Humanae Vitae sterilizáciu striktne vylučuje. Pripadá mi to, akoby tie pravidlá boli stále šité na dobu, ktorá minimálne v Európe skončila už pred viac ako storočím - dobu, keď ženy v obdobiach hladu mávali úplné výpadky ovulácie/menštruácie, boli oveľa väčšiu časť života tehotné (ale detí prežila len časť) a podobne, teda prirodzená miera možnosti otehotnenia z jednotlivého sexuálneho styku bola o dosť nižšia...
Dúfam, že ešte za môjho života dôjde k nejakej korekcii oficiálneho výkladu učenia Cirkvi v tejto otázke, lebo je to vcelku veľký vnútorný problém, ale navonok sa to prezentuje, že to predsa tak má byť.
@hefo
Ale prečo len páry, ktoré majú 4-5 detí??? Niekto po dvoch viac nechce, dôvodov môže byť milión. Ja viem o hrozných situáciách, do ktorých sa páry dostali kvôli prirodzeným metódam. Dieťa nie je plyšák ani dekorácia, toto by si kňazi mali sakra uvedomiť. Lebo hecovať v kostoloch do veľkých rodín a potom to celé nechať na tých manželov je svinstvo. Kamoška má ťažko postihnutú dcéru. Dieťa, 14 rokov, mentálne rok a pol. Okrem toho 3 ďalšie deti. Snažil sa im miestny farárko pomôcť, lebo videl, že tá rodina je totálne v koncoch, poprosil nejaké rehoľné sestry, či by sa nemohli prestriedať nejako aby to hendikepované dieťa aspoň na dve hodinky denne pokočíkali … sestry, že nie, lebo oni vtedy majú program. Mňa skoro vykotilo! A toto je často prístup cirkvi, keď príde problém. Kamoškina dcéra nám hovorila, že má spolužiačku z 8 detí. Dievča má 14 a vždy keď na to príde povie, že najradšej by mala len normálny počet súrodencov. Bývajú v byte, na dom nemajú prostriedky, doma furt hluk, nevie sa učiť, nemôžu si dovoliť kupovať oblečko, pubertiačka si len vyberá z toho, čo im ľudia z ľútosti prinesú … rodičia hrdí leb “Pán sa stará” … ako za mňa, celé hrozné. Ale v kostole furt v prvej lavici ako príklad 🤦♀️
@yoxinka Ak tie dôvody nemať viac ako dve deti sú relevantné a nie len čo ja viem lenivosť starať sa alebo dnes bežné výhovorky typu "máme len jedno, lebo viacerým by sme nemohli poskytnúť to najlepšie", tak pre takých to platí tiež.
Ale tých 4-5 beriem ako taký praxou odhadnutý počet, ktorý priemerne zdraví a priemerne zaistení katolícki manželia dokážu vychovať bez toho, aby ktokoľvek z nich nejako nadmerne strádal (ja som z 5 detí a mám 4, brat má tiež 4). Každopádne, ako píšeš, postihnuté dieťa úplne mení situáciu. Preto by sa to malo vnímať podľa okolností, nie ako jedno pravidlo pre všetkých (v tom tebou uvedenom prípade, pokiaľ sa rodičia o tak postihnuté dieťa majú starať sami a nie ho doživotne šupnúť niekam do ústavu - čo neviem, či je vôbec možné - tak by mali mať právo chrániť sa ďalšiemu tehotenstvu práve pre tie okolnosti - pre dobro ich, toho postihnutého dieťaťa aj potenciálnych ďalších detí).
@yoxinka Asi som už niekde v tejto téme niečo podobné písal, ale mám pocit, že encyklika Humanae Vitae urobila pre katolícke manželstvá viac škody ako osohu - namiesto zamerania sa na ducha pravidiel a ovocie skutkov stanovila pevné predpisy, že sa smú používať len "prirodzené" metódy plánovania rodičovstva.
Podľa mňa podmienku nebráneniu plodnosti (a príkaz "naplniť zem") manželia, ktorí majú, čo ja viem, 4-5 detí, splnili (pri súčasnej detskej úmrtnosti) dostatočne, a teda by mali (a zrejme to aj väčšina robí) mať právo použiť aj iné metódy (IMHO tie "prirodzené" metódy sú o.i. aj nespravodlivé voči ženám, lebo sú založené na vyhýbaní sa sexu práve vtedy, keď máva žena typicky najväčšiu chuť). Pochopiteľne nie tie, ktoré majú abortívny charakter (vnútromaternicové teliesko, tabletka "po" a pod.), ale trebárs kondóm hej. A v prípade zdravotných rizík ďalších tehotenstiev (napr. po štyroch sekciách) mi ani sterilizácia nepripadá ako skutok so "zlým ovocím" - ale Humanae Vitae sterilizáciu striktne vylučuje. Pripadá mi to, akoby tie pravidlá boli stále šité na dobu, ktorá minimálne v Európe skončila už pred viac ako storočím - dobu, keď ženy v obdobiach hladu mávali úplné výpadky ovulácie/menštruácie, boli oveľa väčšiu časť života tehotné (ale detí prežila len časť) a podobne, teda prirodzená miera možnosti otehotnenia z jednotlivého sexuálneho styku bola o dosť nižšia...
Dúfam, že ešte za môjho života dôjde k nejakej korekcii oficiálneho výkladu učenia Cirkvi v tejto otázke, lebo je to vcelku veľký vnútorný problém, ale navonok sa to prezentuje, že to predsa tak má byť.
@hefo Ty asi nie si praktizujúci katolík, však? Lebo sterilizácia (či už vazektómia alebo podviazanie vajcovodov) je mrzačenie organizmu. Čítal som si o vazektómii, lebo som muž a táto operácia má na zdravie muža dosť zlé dopady. Chronické bolesti semenníkov, bolesti nervov, atď. Viac si o tom môžeš prečítať na https://www.reddit.com/r/postvasectomypain/ Muži, katolíci, nikdy na vazektómiu nechoďte.
@yoxinka Ak tie dôvody nemať viac ako dve deti sú relevantné a nie len čo ja viem lenivosť starať sa alebo dnes bežné výhovorky typu "máme len jedno, lebo viacerým by sme nemohli poskytnúť to najlepšie", tak pre takých to platí tiež.
Ale tých 4-5 beriem ako taký praxou odhadnutý počet, ktorý priemerne zdraví a priemerne zaistení katolícki manželia dokážu vychovať bez toho, aby ktokoľvek z nich nejako nadmerne strádal (ja som z 5 detí a mám 4, brat má tiež 4). Každopádne, ako píšeš, postihnuté dieťa úplne mení situáciu. Preto by sa to malo vnímať podľa okolností, nie ako jedno pravidlo pre všetkých (v tom tebou uvedenom prípade, pokiaľ sa rodičia o tak postihnuté dieťa majú starať sami a nie ho doživotne šupnúť niekam do ústavu - čo neviem, či je vôbec možné - tak by mali mať právo chrániť sa ďalšiemu tehotenstvu práve pre tie okolnosti - pre dobro ich, toho postihnutého dieťaťa aj potenciálnych ďalších detí).
@hefo
My máme deti tri a je to sakra záhul, musím povedať. Keď mne niekto povie, že deti nechce vôbec, ja to totálne chápem, dôvody ma nezaujímajú, je to každého vec.
@yoxinka presne, veď to musí byť neskutočný stres tŕpnuť a dúfať, že neplánovane žena neotehotnela. Lebo priznajme si, je to hlavne o žene. Tá žena má zničenú telesnú schránku, nejdem konkretizovať, ale veď všetky vieme. A nie každá žena je rodená matka rodu 24/7 natriasajúca kojenca a druhou rukou sa učiaca s ostatnými deťmi. A ešte pocit studu a hanby, keď sa má v spovedelnici spovedať z debilného kondómu. Akoby bol celý život len o sexe, pritom rodiaca, kojaca žena behajúca nonstop okolo detí na sex pomaly ani nepomyslí, ale chce sa "darovať" svojmu drahému mužovi, ktorý pociťuje túžbu.
@anonym_4c3b27 To isté ma zaskočilo, riešiť tieto intímne veci s kňazom. Čakať, aby mi nejaký cudzí chlap dovolil používať kondóm s vlastným manželom, s podmienkami, ináč budem vystresovaná. A robiť to vtedy, keď na to má žena tu najmensiu chuť - počas neplodnych dní. Hlavne že chlap môže ísť do Grand final vzdy. A žena môže tŕpnuť pri ďalšej menštruácii, a ako bonus sa z toho ísť vyspovedať.
Akoby vynosiť dieťa v zdraví, porodiť a vychovať bola len taká malina.
@hefo Ty asi nie si praktizujúci katolík, však? Lebo sterilizácia (či už vazektómia alebo podviazanie vajcovodov) je mrzačenie organizmu. Čítal som si o vazektómii, lebo som muž a táto operácia má na zdravie muža dosť zlé dopady. Chronické bolesti semenníkov, bolesti nervov, atď. Viac si o tom môžeš prečítať na https://www.reddit.com/r/postvasectomypain/ Muži, katolíci, nikdy na vazektómiu nechoďte.
@anonym_2caaad Mrzačenie je zo širšieho pohľadu každá chirurgia, to relevantným dôvodom pre katolicizmus nie je.
@hefo Ty asi nie si praktizujúci katolík, však? Lebo sterilizácia (či už vazektómia alebo podviazanie vajcovodov) je mrzačenie organizmu. Čítal som si o vazektómii, lebo som muž a táto operácia má na zdravie muža dosť zlé dopady. Chronické bolesti semenníkov, bolesti nervov, atď. Viac si o tom môžeš prečítať na https://www.reddit.com/r/postvasectomypain/ Muži, katolíci, nikdy na vazektómiu nechoďte.
@anonym_2caaad no chudatka muzi, co vytrpia zeny je neporovnatelne. Vacsinou idu na sterilku zeny
Ja nechápem pointe... Veď sa brániš počatiu tak či tak 🤔.. či počítača plodné dni alebo používaš iné formy ochrany. Pointa je rovnaká
@hefo Ty asi nie si praktizujúci katolík, však? Lebo sterilizácia (či už vazektómia alebo podviazanie vajcovodov) je mrzačenie organizmu. Čítal som si o vazektómii, lebo som muž a táto operácia má na zdravie muža dosť zlé dopady. Chronické bolesti semenníkov, bolesti nervov, atď. Viac si o tom môžeš prečítať na https://www.reddit.com/r/postvasectomypain/ Muži, katolíci, nikdy na vazektómiu nechoďte.
@anonym_2caaad zato žena po pôrode nemá žiadne následky že? Žiadne poškodenia a ani chronické bolesti. Milujem túto chlapskú logiku.
@pr85 keby sa stane, tak si to samozrejme nechame, minimalne do stadia ked uz by islo o krk. Ale dobrovolne to so zamerom na babatko skusat nepojdeme.
@kiki68 skus omni biotic panda dlhidobejsie a vitamin D dlhodobo. Ten panda omni biotic reguluje th1 a th2 lymfocyty, dolezita regulacia je pri autoimunite a alergii. Alebo samozrejme ine probiotikum s podobnym zlozenim na autoimunotu.