Sex v manželstve a katolícke pravidlá
Ahojte hned na začiatok prosim aby sa k téme vyjadrovali hlavné ženy, ktoré sú veriace, alebo ma vedia pochopiť.
Poslednú dobu s manzelom riešime ako spolu sexualne žiť. Máme jedného syna ma 3 roky. Priznám sa, že si neviem predstaviť mať ďalšie deti. Ja niesom moc rodičovský typ ( ANO SU AJ TAKE ZENY) ale samozrejme svojho syna milujem. Je pravda, že čo sa týka sexuálneho života v našom manželstve, tak nepocitam si plodné a neplodne dni proste to mame prerusovane. ( Dopredu sa ospravedlňujem za detaily ale bez toho to pochopit nejde) Boli sme na spovedi a ja to vzdy poviem na spovedi... Nikdy mi k tomu knaz nic nepovie ... Od spovede sme boli raz v kostole potom o par dni sme mali styk po našom... Ja si proste neviem predstaviť ze musim mat s vlastným manzelom sex len ako podľa tabuľky a priznám sa, že co sa týka plodnych dni tak som si to nikdy nepocitala ... Môžem ísť vobec na ďalšie prijimanie? Neviem čo robiť. Je pravda ze toto som sa dozvedela az po našej svadbe , že manzelia si majú počítať tie dni. Preco o tom nehovoria normalne knazi? Poznam ľudí, ktorý o tom vazne NEVEDELI ze sa to takto smie a nesmie. Vzdy som si povedala no už keď sa vezmeme budeme môcť bez vycitiek žiť spolu sexuálne. A bum co sa nedozviem, že chránený, prerušovaný sex je aj v manželstve hriech 🤦 a aj to som sa dozvedela len dakde v článku... Ako sa poznam, druhe a ďalšie tehotenstvo by som znášala ťažko hlavne psychický... Syna sme planovali ale ďalšie dieta si nevieme predstaviť... Viem ze je aj nejaký pristroj ktorý nestoji male peniaze, na zistenie plodnych a neplodnych dni 😐 ale nakolko je to presne? Príde mi to proste prilis odveci aby som so svojim manzelom nemohla zit sexualne tak ako chceme my. Nie každý je na dalsie dieta pripraveny... Ved to nieje zviera ktore ked nechcem dam do utulku... Ja sa nesnažím najst obkluku lebo podla katolickej cirvi taka obkluka neexistuje... Iba pocitanie tych dni. Ale kto mi zaručí ze to je 100% a ďalšia vec ved aj umyselne pocitanie tych dni je vlastne vedome zabranenie pocatiu nie? Uz som z toho vsetkeho mimo. A hlavne co mam robit ci ist na prijimanie alebo nie... Ved som si svojho manzela vzala pred Bohom nepodvadzame sa milujeme sa nechodim od chlapa k chlapovi, co by bol hriech ale ze este aj toto... Ďakujem za vaše názory, odpovede, prosím aby sme sa v diskusii neurazali a neposudzovali sa...
@yoxinka Lenže aj ten pán farár je povinný riadiť sa učením cirkvi. Jasné, že nejde do konfrontácie s veriacim, ktorý je v tomto smere pred učením cirkvi uzavretý, lebo sám vidí, že to nemá zmysel. V konečnom dôsledku si za to bude každý človek raz pred Bohom zodpovedať sám. Ale útočiť na farárov, ktorí hovoria to, čo naša cirkev považuje za správne, je trochu mimo…
@maja22 cirkev sa vzdialila svojím učením, ale hlavne správaním od pôvodného kresťanstva a Ježišovho učenia, takže mnoho ľudí kvôli správaniu cirkvi zavrhlo Boha
Použijem citát českého karmelitána Petra Glogara: “Církev často dáva odpovědi, na které se nikdo neptá.”
@yoxinka Pokojne sa môžeš opýtať, prečo cirkev učí to a to. Keď má farár čas, tak určite rád odpovie. Problém je ten, že ľudia sa nepýtajú, nejdú do hĺbky. Keď si prečítaš aj tu niektoré komentáre, tak sa tu vyskytujú odpovede, aby sme si užívali život, neriadili sa tým čo kážu farári, neničili si život nejakými obmedzeniami... Maximálne sa vyskytne otázka - a kde sa o antikoncepcii píše v Biblii? Aha, nikde, tak to je potom farársky blud. Ale kto ide naozaj do hĺbky a chce vedieť, čo je naozaj za tým? Kto z tých diskutujúcich čítal pápežské encykliky, ktoré sa venujú tejto téme? Potom vznikajú len rôzne domnienky, cirkev z toho vychádza ako tá "zlá" a pod. Mimochodom, to, čo hovorí Glogar, že cirkev nenechá ľudí pýtať sa, lebo ona už ponúka odpovede, je jeho konštatovanie o tom, ako cirkev pôsobí na ľudí, ktorí sú mimo nej. Že máme všetko vypracované, načo o tom diskutovať. Tak s tým súhlasím, nech sa ľudia najprv pýtajú a potom odpovedajme. Ale tí, ktorí v cirkvi sú, často tie odpovede ani nehľadajú. Buď ich prijmú a rešpektujú, alebo sa voči nim obrnia, vyberú si, čo rešpektovať budú a čo nie a spokojne si žijú aj bez otázok.
@maja22 cirkev sa vzdialila svojím učením, ale hlavne správaním od pôvodného kresťanstva a Ježišovho učenia, takže mnoho ľudí kvôli správaniu cirkvi zavrhlo Boha
@anonym_2cb318 Každý si svoju cestu volí sám. S Bohom či bez neho. V spoločenstve cirkvi alebo mimo nej... Iné je byť osobne niekým zranený a iné je o tom len počuť. Človek, ktorý zažil v detstve rozvod rodičov má iné predstavy o manželstve ako ten, kto mal celý život milujúcu súdržnú rodinu. Takže áno, kto zažil v cirkvi nejaké ublíženie, môže sa dokonca vzdialiť aj od Boha. Niektoré rany sa ťažko hoja.
@yoxinka Pokojne sa môžeš opýtať, prečo cirkev učí to a to. Keď má farár čas, tak určite rád odpovie. Problém je ten, že ľudia sa nepýtajú, nejdú do hĺbky. Keď si prečítaš aj tu niektoré komentáre, tak sa tu vyskytujú odpovede, aby sme si užívali život, neriadili sa tým čo kážu farári, neničili si život nejakými obmedzeniami... Maximálne sa vyskytne otázka - a kde sa o antikoncepcii píše v Biblii? Aha, nikde, tak to je potom farársky blud. Ale kto ide naozaj do hĺbky a chce vedieť, čo je naozaj za tým? Kto z tých diskutujúcich čítal pápežské encykliky, ktoré sa venujú tejto téme? Potom vznikajú len rôzne domnienky, cirkev z toho vychádza ako tá "zlá" a pod. Mimochodom, to, čo hovorí Glogar, že cirkev nenechá ľudí pýtať sa, lebo ona už ponúka odpovede, je jeho konštatovanie o tom, ako cirkev pôsobí na ľudí, ktorí sú mimo nej. Že máme všetko vypracované, načo o tom diskutovať. Tak s tým súhlasím, nech sa ľudia najprv pýtajú a potom odpovedajme. Ale tí, ktorí v cirkvi sú, často tie odpovede ani nehľadajú. Buď ich prijmú a rešpektujú, alebo sa voči nim obrnia, vyberú si, čo rešpektovať budú a čo nie a spokojne si žijú aj bez otázok.
@maja22
Pozri sa, mňa formovalo kresťanské spoločenstvo od detstva. Ja som celé detstvo a ranú dospelosť žila život absolútne oddaný cirkvi a dodržiavala všetky jej pravidlá. Absolvovala som nespočetne množstvo duchovných cvičení, hrávala som v chválovej kapele. Môj život boli kresťanské akcie, tábory, púte, aktívny život vo farnostiach, kde som bývala. Dodržala som predmanželskú čistotu a bola rozhodnutá používať prirodzené metódy v manželstve. Tykám si s desiatkami kňazov. Ja nie som niekto, kto tu chodí kydať na cirkev, lebo farári sú úchyláci, ja ten systém poznám zvonku aj zvnútra. S rokmi ako sa vyvýjal môj život, duchovný život, manželstvo, ako pribúdali deti som mnohé veci prehodnocovala. Takže mňa tu nemusíš presviedčať o tom, aká je cirkev top a neomylná, ani ma strašiť tým, že skončím v pekle lebo nedodržiavam jej učenie a podobne. My sme sa odsťahovali zo Slovenska a musím konštatovať, že slovenská cirkev je jedna katastrofa, viem to porovnávať. A keď čítam, ako tu mnohé ženy píšu, že majú tri deti, malé byty, malý príjem, denne hádky s manželom, ale boja sa používať kondóm, lebo cirkevné pravidlá, je mi z toho zle.
@yoxinka Pokojne sa môžeš opýtať, prečo cirkev učí to a to. Keď má farár čas, tak určite rád odpovie. Problém je ten, že ľudia sa nepýtajú, nejdú do hĺbky. Keď si prečítaš aj tu niektoré komentáre, tak sa tu vyskytujú odpovede, aby sme si užívali život, neriadili sa tým čo kážu farári, neničili si život nejakými obmedzeniami... Maximálne sa vyskytne otázka - a kde sa o antikoncepcii píše v Biblii? Aha, nikde, tak to je potom farársky blud. Ale kto ide naozaj do hĺbky a chce vedieť, čo je naozaj za tým? Kto z tých diskutujúcich čítal pápežské encykliky, ktoré sa venujú tejto téme? Potom vznikajú len rôzne domnienky, cirkev z toho vychádza ako tá "zlá" a pod. Mimochodom, to, čo hovorí Glogar, že cirkev nenechá ľudí pýtať sa, lebo ona už ponúka odpovede, je jeho konštatovanie o tom, ako cirkev pôsobí na ľudí, ktorí sú mimo nej. Že máme všetko vypracované, načo o tom diskutovať. Tak s tým súhlasím, nech sa ľudia najprv pýtajú a potom odpovedajme. Ale tí, ktorí v cirkvi sú, často tie odpovede ani nehľadajú. Buď ich prijmú a rešpektujú, alebo sa voči nim obrnia, vyberú si, čo rešpektovať budú a čo nie a spokojne si žijú aj bez otázok.
@maja22 chcela som ti k tomuto napísať dlhý príspevok, ale z kontextu chápem, že to vlastne nemá veľký zmysel. Skôr ma úprimne zaujíma, ako môže niekto zakazovať antikoncepciu, keď v Biblii zakázaná nie je. Pápež a spol. z nej urobí jeden z najväčších hriechov, ovplyvní a zničí životy obrovskému množstvu ľudí, no pritom na to neexistuje jasný biblický podklad. Práve tu mi v rímskokatolíckej cirkvi úplne chýba logika. Dám príklad – homosexualita už zrazu nie je sodoma-gomora, chlap prezlečený za ženu vo Vatikáne je v poriadku, ale žena, ktorá nepríde pomaly zahalená od hlavy po päty, nepozerá cudne do zeme a „neuhne“ pred mužským pohľadom, je hriešnica/pobehlica/ pomaly chodiaci diabol. Rodičia, ktorí sa zodpovedne rozhodnú pre antikoncepciu, pretože poznajú riziká a vedia, že pán farár im deti kŕmiť, šatiť ani platiť bývanie nebude, sú strašení najvačším hriechom pomaly. Pritom žijeme v úplne inej dobe – nežijeme v chatrčiach pri lese, kde sa desať detí nejako „pretlčie“. RKC je pre mňa všetkým možným, len nie logickou a spravodlivou inštitúciou. Skôr si týmto prístupom vychováva fanatických rodičov a takto si zabezpečuje budúcich veriacich – zákazom antikoncepcie a absolutnou kontrolou nad ľuďmi, ktorí si na všetko chodia pýtať povolenie k pánovi farárovi. Súhlasím s tým, čo píšeš – veriaci by si mali sami vybrať, s akými pravidlami budú žiť a ktoré nebudú slepo nasledovať. V konečnom dôsledku je to na nich, ako prežijú svoj život a aký život pripravia svojim deťom. Nemali by ho zakladať na pravidlách cirkvi, ktorá si ich prispôsobuje podľa potreby. Základné biblické princípy pre život sú podľa mňa každému jasné, no všetky tieto nové, „vyšperkované“ podmienky by mal každý veriaci kriticky zhodnotiť a položiť si otázku, či sú naozaj nutné.
No... ani toto nie je veľmi krátke nakoniec... 😇
@maja22
Pozri sa, mňa formovalo kresťanské spoločenstvo od detstva. Ja som celé detstvo a ranú dospelosť žila život absolútne oddaný cirkvi a dodržiavala všetky jej pravidlá. Absolvovala som nespočetne množstvo duchovných cvičení, hrávala som v chválovej kapele. Môj život boli kresťanské akcie, tábory, púte, aktívny život vo farnostiach, kde som bývala. Dodržala som predmanželskú čistotu a bola rozhodnutá používať prirodzené metódy v manželstve. Tykám si s desiatkami kňazov. Ja nie som niekto, kto tu chodí kydať na cirkev, lebo farári sú úchyláci, ja ten systém poznám zvonku aj zvnútra. S rokmi ako sa vyvýjal môj život, duchovný život, manželstvo, ako pribúdali deti som mnohé veci prehodnocovala. Takže mňa tu nemusíš presviedčať o tom, aká je cirkev top a neomylná, ani ma strašiť tým, že skončím v pekle lebo nedodržiavam jej učenie a podobne. My sme sa odsťahovali zo Slovenska a musím konštatovať, že slovenská cirkev je jedna katastrofa, viem to porovnávať. A keď čítam, ako tu mnohé ženy píšu, že majú tri deti, malé byty, malý príjem, denne hádky s manželom, ale boja sa používať kondóm, lebo cirkevné pravidlá, je mi z toho zle.
@yoxinka Slovenská cirkev je jedna katastrofa? Fakt? Ja mám známych v Nemecku a podľa nich to je veľká katastrofa tam. Cielene vyhľadávajú farnosť, kde pôsobia poľskí kňazi, lebo z nemeckej sú pekne povedané rozčarovaní...
@maja22 chcela som ti k tomuto napísať dlhý príspevok, ale z kontextu chápem, že to vlastne nemá veľký zmysel. Skôr ma úprimne zaujíma, ako môže niekto zakazovať antikoncepciu, keď v Biblii zakázaná nie je. Pápež a spol. z nej urobí jeden z najväčších hriechov, ovplyvní a zničí životy obrovskému množstvu ľudí, no pritom na to neexistuje jasný biblický podklad. Práve tu mi v rímskokatolíckej cirkvi úplne chýba logika. Dám príklad – homosexualita už zrazu nie je sodoma-gomora, chlap prezlečený za ženu vo Vatikáne je v poriadku, ale žena, ktorá nepríde pomaly zahalená od hlavy po päty, nepozerá cudne do zeme a „neuhne“ pred mužským pohľadom, je hriešnica/pobehlica/ pomaly chodiaci diabol. Rodičia, ktorí sa zodpovedne rozhodnú pre antikoncepciu, pretože poznajú riziká a vedia, že pán farár im deti kŕmiť, šatiť ani platiť bývanie nebude, sú strašení najvačším hriechom pomaly. Pritom žijeme v úplne inej dobe – nežijeme v chatrčiach pri lese, kde sa desať detí nejako „pretlčie“. RKC je pre mňa všetkým možným, len nie logickou a spravodlivou inštitúciou. Skôr si týmto prístupom vychováva fanatických rodičov a takto si zabezpečuje budúcich veriacich – zákazom antikoncepcie a absolutnou kontrolou nad ľuďmi, ktorí si na všetko chodia pýtať povolenie k pánovi farárovi. Súhlasím s tým, čo píšeš – veriaci by si mali sami vybrať, s akými pravidlami budú žiť a ktoré nebudú slepo nasledovať. V konečnom dôsledku je to na nich, ako prežijú svoj život a aký život pripravia svojim deťom. Nemali by ho zakladať na pravidlách cirkvi, ktorá si ich prispôsobuje podľa potreby. Základné biblické princípy pre život sú podľa mňa každému jasné, no všetky tieto nové, „vyšperkované“ podmienky by mal každý veriaci kriticky zhodnotiť a položiť si otázku, či sú naozaj nutné.
No... ani toto nie je veľmi krátke nakoniec... 😇
@simca06022011 Od RKC sa ani nevyžaduje, aby bola logickou a spravodlivou inštitúciou podľa našich ľudských meraní. Ona má uchovávať Bohom zjavenú Pravdu. A to je pre svet často nepochopiteľné. Božia logika a spravodlivosť a naša ľudská má niekedy trochu iné kritériá.
@simca06022011 Od RKC sa ani nevyžaduje, aby bola logickou a spravodlivou inštitúciou podľa našich ľudských meraní. Ona má uchovávať Bohom zjavenú Pravdu. A to je pre svet často nepochopiteľné. Božia logika a spravodlivosť a naša ľudská má niekedy trochu iné kritériá.
@maja22 no ty si dobre sfanatizovana, tak preco nejaky CLOVEK vysvetluje tuto "spravodlivost" bozsku? lebo aj ten farar a aj ten paper, je len clovek.
@maja22 no ty si dobre sfanatizovana, tak preco nejaky CLOVEK vysvetluje tuto "spravodlivost" bozsku? lebo aj ten farar a aj ten paper, je len clovek.
@simca06022011 Lebo nad cirkvou v otázkach náuky bdie Duch Svätý... Jeho činnosť je v nej neustále prítomná, to neskončilo na Turíce a ani smrťou apoštolov...
@simca06022011 Lebo nad cirkvou v otázkach náuky bdie Duch Svätý... Jeho činnosť je v nej neustále prítomná, to neskončilo na Turíce a ani smrťou apoštolov...
@maja22 toto nemozes mysliet vazne
@simca06022011 Lebo nad cirkvou v otázkach náuky bdie Duch Svätý... Jeho činnosť je v nej neustále prítomná, to neskončilo na Turíce a ani smrťou apoštolov...
@maja22
Fest by som chcela vidieť toho Ducha Svätého, ktorý viedol cirkev, aby upaľovala nevinné ženy 💪, ktorý vedie vysokých cirkevných predstaviteľov, aby kryli sexuálne delikty kňazov, alebo aby sa v mene Boha zabíjalo počas križiackych výprav. S tým Boh ani Duch Svatý nemá nič tieto veci boli súčasťou oficiálneho učenia a je za tým len jedna vec - túžba po moci, nič viac, nič menej. Žiadny slovenský biskup sa nevie postaviť a povedať našej drahej vládnej garnitúte - DOSŤ, vaše správanie je nemorálne. Všetci čušia ako vši pod chrastami a len sa trasú, aby neprišli o štátne peniaze. Keď Boris Kolár kľačal na omši v prvom rade bolo to ok. Je ok, že on má 10 detí s 11 ženami, ale obyčajná rodina nemôže použiť kondóm, hoc nemá už doma podmienky ani financie na živenie ďalších detí. Áno, naša cirkev je jedna katastrofa. V súčasnosti nemajú absolútne žiadne právo stavať sa do pozície morálnych autorít. Biskup Baláž sa musí hanbiť a v hrobe obracať, keď vidí konanie slovenskej KBS.
@maja22
Fest by som chcela vidieť toho Ducha Svätého, ktorý viedol cirkev, aby upaľovala nevinné ženy 💪, ktorý vedie vysokých cirkevných predstaviteľov, aby kryli sexuálne delikty kňazov, alebo aby sa v mene Boha zabíjalo počas križiackych výprav. S tým Boh ani Duch Svatý nemá nič tieto veci boli súčasťou oficiálneho učenia a je za tým len jedna vec - túžba po moci, nič viac, nič menej. Žiadny slovenský biskup sa nevie postaviť a povedať našej drahej vládnej garnitúte - DOSŤ, vaše správanie je nemorálne. Všetci čušia ako vši pod chrastami a len sa trasú, aby neprišli o štátne peniaze. Keď Boris Kolár kľačal na omši v prvom rade bolo to ok. Je ok, že on má 10 detí s 11 ženami, ale obyčajná rodina nemôže použiť kondóm, hoc nemá už doma podmienky ani financie na živenie ďalších detí. Áno, naša cirkev je jedna katastrofa. V súčasnosti nemajú absolútne žiadne právo stavať sa do pozície morálnych autorít. Biskup Baláž sa musí hanbiť a v hrobe obracať, keď vidí konanie slovenskej KBS.
@yoxinka Ukáž mi dokument, kde je nariadené upaľovať nevinné ženy. Viem, čo si týmto chcela povedať, ale ja o voze a ty o koze...
@yoxinka presne aj my sme sa ocitli v tejto bezutesnej situacii, sme manzelia 7rokov a mame uz 3 male deti a jeden spontanny potrat, ja som psychicky nie moc dobre, vyhorena, muz zrobeny z roboty, byt maly, a co teraz, zachvilku ked dokojim tak budeme musiet riesit ochranu, a inu nez pocitat dni nemozme, je mi z toho nedobre, riez nemame harmonicke manzelstvo a velmi sa hadame aj ked sa snazime modlit a zit krestansky.. budem to musiet nejako riesit lebo dalsie deti mat donemoty sa proste neda, nemame na to.. snazim sa verit ze Boh da tollko na plecia kolko unesieme ale uz dalsich deti sa fakt bojim, som coraz viac znicenejsia z porodov, aj ked klasickych a muz tiez nema najlepsie zdravie, ked sa mu nieco stane tak co ja s malymi detmi
@anonym_1aff48 a toto ti stojí za to? Boh nechce zničených, zúfalých ľudí. Hádate sa, lebo nemáte sex. Muži sú z toho frustrovaní. Aj ti veriaci. Nepovedia to priamo, ale vyráža to inde. A viem čo ti hovorím. Sme praktizujúci katolíci a používame kondomy. A tiež mi dlho trvalo si to upratať v hlave, že toto nie je cesta, rodiť jak jabloň každý rok, alebo žiť ako brat a sestra.
@natalka13 Pozri, ja verím v Trojjediného Boha. Verím v Otca, Syna a Ducha Svätého. Takže áno, myslím to vážne.
@maja22 presne toto je ten rozdiel medzi vierou a slepým prijímaním autority. Aj keby nad učením cirkvi „bdel Duch Svätý“, stále ho konkrétne formulujú a aplikujú ľudia – so svojimi limitmi, dobou a kultúrnym kontextom. Ak veríš, že Boh stvoril človeka, tak ho určite nestvoril s rozumom, aby ho nepoužíval. Zrelá viera nemôže vylučovať pochybnosti a kritické myslenie, práve naopak – mala by ich obsahovať. Mali by sme sa pýtať a veci si prispôsobiť.
Zaujímavé je, že v niektorých otázkach sa cirkev dokáže „vyvíjať“ (napr. v postoji k LGBTQ), ale v iných sa tvári, že realita dnešného života neexistuje – hoci ľudia dnes nežijú 30 rokov, ale 70–80, sú sexuálne aktívni celý život a nemôžu mať desať detí bez vážnych dôsledkov. Tu už nejde o Božiu pravdu, ale o ľudskú interpretáciu, ktorú je úplne v poriadku spochybňovať spochybňovať.
Ak sa cirkev tak dôsledne stará o „blaho veriacich“, potom mi chýba rovnaká dôslednosť v tom, aby sa reálne starala o to, aby rodiny a deti nežili v chudobe, nehladovali a mali dôstojné podmienky na život – najmä keď má obrovský vplyv, majetok a možnosti, ktoré sa oveľa častejšie využívajú na symbolické gestá než na systémovú pomoc. Kde preberá pápež morálnu zodpovednosť za príkazy, ktoré dáva? Veď ak povieš niekomu, toto nesmieš! tak tie následky máš aj ty znášať a riešiť. A to nemyslím, ako útok na teba, ja nemám nič proti viere ako takej, len proste tá inštitúcia z môjho pohľadu ľuďom často ničí životy a ešte to ľudia aj tu, alebo farár a pod podporujú a obhajujú "lebo duch svätý". Tu to vidno, jedna rodina, ktorá by spokojne existovala, menej stresu v tomto aj tak stresovom období by mala, sa nervuje, iba kvôli jednoduchej veci = antikoncepcii.
@maja22
Fest by som chcela vidieť toho Ducha Svätého, ktorý viedol cirkev, aby upaľovala nevinné ženy 💪, ktorý vedie vysokých cirkevných predstaviteľov, aby kryli sexuálne delikty kňazov, alebo aby sa v mene Boha zabíjalo počas križiackych výprav. S tým Boh ani Duch Svatý nemá nič tieto veci boli súčasťou oficiálneho učenia a je za tým len jedna vec - túžba po moci, nič viac, nič menej. Žiadny slovenský biskup sa nevie postaviť a povedať našej drahej vládnej garnitúte - DOSŤ, vaše správanie je nemorálne. Všetci čušia ako vši pod chrastami a len sa trasú, aby neprišli o štátne peniaze. Keď Boris Kolár kľačal na omši v prvom rade bolo to ok. Je ok, že on má 10 detí s 11 ženami, ale obyčajná rodina nemôže použiť kondóm, hoc nemá už doma podmienky ani financie na živenie ďalších detí. Áno, naša cirkev je jedna katastrofa. V súčasnosti nemajú absolútne žiadne právo stavať sa do pozície morálnych autorít. Biskup Baláž sa musí hanbiť a v hrobe obracať, keď vidí konanie slovenskej KBS.
@yoxinka úplne ti rozumiem. Som na tom tak isto. Od mlady ovplyvňovaná naukou Cirkvi. Až neskôr sa mi v reálnom živote začali otvárať oči. Pre mňa bol najväčší impulz, keď kňaz zvozil za kódom matku 4 det (4 sekcie) a povedal jej, že ak Boh dá dieťa ma rodiť. Zena otehotnela 5x. Reptura maternice tak ako ju varoval jej lekár (ten pri 4 odporúčal sterilizáciu). Zomrela matka aj dieťa. Kňaz svojom nerozvážnym konaním zobral 4 deťom matku. Lebo zákon nadovšetko. Hmmm niečo mi to pripomína, ženy farizejov? A odvtedy som sa začala veľmi zamýšľať nad tým, čo to cirkevní hodnostári vlastne kážu.
@yoxinka úplne ti rozumiem. Som na tom tak isto. Od mlady ovplyvňovaná naukou Cirkvi. Až neskôr sa mi v reálnom živote začali otvárať oči. Pre mňa bol najväčší impulz, keď kňaz zvozil za kódom matku 4 det (4 sekcie) a povedal jej, že ak Boh dá dieťa ma rodiť. Zena otehotnela 5x. Reptura maternice tak ako ju varoval jej lekár (ten pri 4 odporúčal sterilizáciu). Zomrela matka aj dieťa. Kňaz svojom nerozvážnym konaním zobral 4 deťom matku. Lebo zákon nadovšetko. Hmmm niečo mi to pripomína, ženy farizejov? A odvtedy som sa začala veľmi zamýšľať nad tým, čo to cirkevní hodnostári vlastne kážu.
@anonym_6bcea8
Toto sa vážne stalo??? Moje nervy 🤦♀️
@simca06022011 Od RKC sa ani nevyžaduje, aby bola logickou a spravodlivou inštitúciou podľa našich ľudských meraní. Ona má uchovávať Bohom zjavenú Pravdu. A to je pre svet často nepochopiteľné. Božia logika a spravodlivosť a naša ľudská má niekedy trochu iné kritériá.
@maja22 mne sa chce vracat, ked citam par tvojich prispevkov. Doslova
@maja22 presne toto je ten rozdiel medzi vierou a slepým prijímaním autority. Aj keby nad učením cirkvi „bdel Duch Svätý“, stále ho konkrétne formulujú a aplikujú ľudia – so svojimi limitmi, dobou a kultúrnym kontextom. Ak veríš, že Boh stvoril človeka, tak ho určite nestvoril s rozumom, aby ho nepoužíval. Zrelá viera nemôže vylučovať pochybnosti a kritické myslenie, práve naopak – mala by ich obsahovať. Mali by sme sa pýtať a veci si prispôsobiť.
Zaujímavé je, že v niektorých otázkach sa cirkev dokáže „vyvíjať“ (napr. v postoji k LGBTQ), ale v iných sa tvári, že realita dnešného života neexistuje – hoci ľudia dnes nežijú 30 rokov, ale 70–80, sú sexuálne aktívni celý život a nemôžu mať desať detí bez vážnych dôsledkov. Tu už nejde o Božiu pravdu, ale o ľudskú interpretáciu, ktorú je úplne v poriadku spochybňovať spochybňovať.
Ak sa cirkev tak dôsledne stará o „blaho veriacich“, potom mi chýba rovnaká dôslednosť v tom, aby sa reálne starala o to, aby rodiny a deti nežili v chudobe, nehladovali a mali dôstojné podmienky na život – najmä keď má obrovský vplyv, majetok a možnosti, ktoré sa oveľa častejšie využívajú na symbolické gestá než na systémovú pomoc. Kde preberá pápež morálnu zodpovednosť za príkazy, ktoré dáva? Veď ak povieš niekomu, toto nesmieš! tak tie následky máš aj ty znášať a riešiť. A to nemyslím, ako útok na teba, ja nemám nič proti viere ako takej, len proste tá inštitúcia z môjho pohľadu ľuďom často ničí životy a ešte to ľudia aj tu, alebo farár a pod podporujú a obhajujú "lebo duch svätý". Tu to vidno, jedna rodina, ktorá by spokojne existovala, menej stresu v tomto aj tak stresovom období by mala, sa nervuje, iba kvôli jednoduchej veci = antikoncepcii.
@simca06022011
Ja mám obrovský problém aj s ProLife hnutím. Lebo oni sa tvária, že sú ProLife, ale v skutočnosti sú len ProBirth. Dieťa sa “zachráni” v zmysle, že sa narodí, ale že potom bude žiť v materiálnej alebo emocionálnej chudobe, alebo nechcené (poznám xy takých prípadov a sú to dospeláci, ktorí majú sakra psychické problémy v dospelosti), že bude zanedbávané, nebude mať vzdelanie s tým veľmi ťažké prebíjanie životom … toto už nerieši nikto!
@anonym_6bcea8
Toto sa vážne stalo??? Moje nervy 🤦♀️
@yoxinka bohužiaľ áno, tiež poznám ten prípad. Túto u nás na západnom Slovensku. A tiež som sa stretla v živote s kadečím
@simca06022011
Ja mám obrovský problém aj s ProLife hnutím. Lebo oni sa tvária, že sú ProLife, ale v skutočnosti sú len ProBirth. Dieťa sa “zachráni” v zmysle, že sa narodí, ale že potom bude žiť v materiálnej alebo emocionálnej chudobe, alebo nechcené (poznám xy takých prípadov a sú to dospeláci, ktorí majú sakra psychické problémy v dospelosti), že bude zanedbávané, nebude mať vzdelanie s tým veľmi ťažké prebíjanie životom … toto už nerieši nikto!
@yoxinka mne nevadia ziadne hnutia ani ziadne nazory, nech si bojuju slobodne za co chcu. Ale nabozenstva vyslovene strasia ludi, najma teda RKC podla mna, to je rovnako ako s politikmi pomaly. Strasit. Lepsie bude s nami. Ak neurobite toto a hento zle bude. Chapes.. a je to velmi silne pre niektorych ludi, uplne prestanu premyslat a boja sa. TO ze nejake hnutie si ide svoje, ok.. niekto suhlasi, niekto nie. Robia si podla seba, ale ak niekto veri v Boha, cirkev, papeza a ten mu povie, pojdes do pekla ak sa budes chranit.. tomu taketo dusicky tazko sa postavia, nie je to len nazor ale doslova prikaz. Ani to nepisem ironicky, mne ich je normalne luto.
Ja napr nie som proti interupciam, ale ani neschvalujem tento zakrok, ked zena sa rozhodne, je to na nej, treba jej pomoct, ukazat moznosti, podporit ci v toma lebo onom. Ale prvom rade sa ma chranit, aby k tomu vobec nedoslo a dobre si premysliet vsetko a nejednat zbrklo. Urcite nebudem chvalit zenu co xkrat otehotnie a xkrat podje na upt, lebo je nezodpovedna. Rovnako ako by som ju napr neobdivovala ak by takto mala xdeti, o ktore sa nevie postarat..
@maja22 presne toto je ten rozdiel medzi vierou a slepým prijímaním autority. Aj keby nad učením cirkvi „bdel Duch Svätý“, stále ho konkrétne formulujú a aplikujú ľudia – so svojimi limitmi, dobou a kultúrnym kontextom. Ak veríš, že Boh stvoril človeka, tak ho určite nestvoril s rozumom, aby ho nepoužíval. Zrelá viera nemôže vylučovať pochybnosti a kritické myslenie, práve naopak – mala by ich obsahovať. Mali by sme sa pýtať a veci si prispôsobiť.
Zaujímavé je, že v niektorých otázkach sa cirkev dokáže „vyvíjať“ (napr. v postoji k LGBTQ), ale v iných sa tvári, že realita dnešného života neexistuje – hoci ľudia dnes nežijú 30 rokov, ale 70–80, sú sexuálne aktívni celý život a nemôžu mať desať detí bez vážnych dôsledkov. Tu už nejde o Božiu pravdu, ale o ľudskú interpretáciu, ktorú je úplne v poriadku spochybňovať spochybňovať.
Ak sa cirkev tak dôsledne stará o „blaho veriacich“, potom mi chýba rovnaká dôslednosť v tom, aby sa reálne starala o to, aby rodiny a deti nežili v chudobe, nehladovali a mali dôstojné podmienky na život – najmä keď má obrovský vplyv, majetok a možnosti, ktoré sa oveľa častejšie využívajú na symbolické gestá než na systémovú pomoc. Kde preberá pápež morálnu zodpovednosť za príkazy, ktoré dáva? Veď ak povieš niekomu, toto nesmieš! tak tie následky máš aj ty znášať a riešiť. A to nemyslím, ako útok na teba, ja nemám nič proti viere ako takej, len proste tá inštitúcia z môjho pohľadu ľuďom často ničí životy a ešte to ľudia aj tu, alebo farár a pod podporujú a obhajujú "lebo duch svätý". Tu to vidno, jedna rodina, ktorá by spokojne existovala, menej stresu v tomto aj tak stresovom období by mala, sa nervuje, iba kvôli jednoduchej veci = antikoncepcii.
@simca06022011 Ale tu nejde o to, že cirkev nariaďuje manželom, že majú každý rok priviesť na svet dieťa. Aj cirkev hovorí o zodpovednom a plánovanom rodičovstve. Len metódy, ktoré k tomu majú viesť, sú odlišné od metód, ktoré sa tu spomínajú.
@yoxinka mne nevadia ziadne hnutia ani ziadne nazory, nech si bojuju slobodne za co chcu. Ale nabozenstva vyslovene strasia ludi, najma teda RKC podla mna, to je rovnako ako s politikmi pomaly. Strasit. Lepsie bude s nami. Ak neurobite toto a hento zle bude. Chapes.. a je to velmi silne pre niektorych ludi, uplne prestanu premyslat a boja sa. TO ze nejake hnutie si ide svoje, ok.. niekto suhlasi, niekto nie. Robia si podla seba, ale ak niekto veri v Boha, cirkev, papeza a ten mu povie, pojdes do pekla ak sa budes chranit.. tomu taketo dusicky tazko sa postavia, nie je to len nazor ale doslova prikaz. Ani to nepisem ironicky, mne ich je normalne luto.
Ja napr nie som proti interupciam, ale ani neschvalujem tento zakrok, ked zena sa rozhodne, je to na nej, treba jej pomoct, ukazat moznosti, podporit ci v toma lebo onom. Ale prvom rade sa ma chranit, aby k tomu vobec nedoslo a dobre si premysliet vsetko a nejednat zbrklo. Urcite nebudem chvalit zenu co xkrat otehotnie a xkrat podje na upt, lebo je nezodpovedna. Rovnako ako by som ju napr neobdivovala ak by takto mala xdeti, o ktore sa nevie postarat..
@simca06022011
No alebo taká špecialitka, bola som po potrate - spontánnom, zničená som šla z kontroly od doktora. Pred nemockou dve ženy sa na mňa vrhli s ružencami v ruke s obrázkami potratených plodov a začali mi tam splietať o tom, aký je život posvätný … ako, aj keď som niekedy mala nejakú sympatiz k tomu hnutiu, táto situácia to úplne zabila. A súhlasím, presne, len strašiť a kto nie je s nami, ide proti nám. Ja poznám ženu, ktorá otehotnela 4 roky po sebe, 4 deti, totálne vyčerpanie a totálna strata viery. Úplne ma až mrazí, keď si pomyslím, ako plakala, že ona verila Bohu a on toto dopustil. Manželstvo na rozvod, lebo to proste nedávali. Tiež iba symptotermálna a billings.
@simca06022011 Lebo nad cirkvou v otázkach náuky bdie Duch Svätý... Jeho činnosť je v nej neustále prítomná, to neskončilo na Turíce a ani smrťou apoštolov...
@maja22 Absolútna pravda.
@simca06022011 Ale tu nejde o to, že cirkev nariaďuje manželom, že majú každý rok priviesť na svet dieťa. Aj cirkev hovorí o zodpovednom a plánovanom rodičovstve. Len metódy, ktoré k tomu majú viesť, sú odlišné od metód, ktoré sa tu spomínajú.
@maja22
Koľko máš detí a koľko z nich vás prekvapilo?
@simca06022011
No alebo taká špecialitka, bola som po potrate - spontánnom, zničená som šla z kontroly od doktora. Pred nemockou dve ženy sa na mňa vrhli s ružencami v ruke s obrázkami potratených plodov a začali mi tam splietať o tom, aký je život posvätný … ako, aj keď som niekedy mala nejakú sympatiz k tomu hnutiu, táto situácia to úplne zabila. A súhlasím, presne, len strašiť a kto nie je s nami, ide proti nám. Ja poznám ženu, ktorá otehotnela 4 roky po sebe, 4 deti, totálne vyčerpanie a totálna strata viery. Úplne ma až mrazí, keď si pomyslím, ako plakala, že ona verila Bohu a on toto dopustil. Manželstvo na rozvod, lebo to proste nedávali. Tiež iba symptotermálna a billings.
@yoxinka 😔 hrozne
@yoxinka Lenže aj ten pán farár je povinný riadiť sa učením cirkvi. Jasné, že nejde do konfrontácie s veriacim, ktorý je v tomto smere pred učením cirkvi uzavretý, lebo sám vidí, že to nemá zmysel. V konečnom dôsledku si za to bude každý človek raz pred Bohom zodpovedať sám. Ale útočiť na farárov, ktorí hovoria to, čo naša cirkev považuje za správne, je trochu mimo…
Použijem citát českého karmelitána Petra Glogara: “Církev často dáva odpovědi, na které se nikdo neptá.”