Aký je vhodný vek na rozhovory o sexuálnych témach?
Hovorím chlapcovi (7 rokov má, prvák).
- Iď sa bicyklovať s Jankou
- Nejdem, lebo ona vždy chce sex
[mne normalne krv stuhla v žilach]
- A ty vieš čo to je?
- Hej, to je keď sa da pipik... (začal sa huronsky smiať).
- A ty si mal sex? [krvi by sa mi nedorezal, že 7 ročne deti tu budu trtkať jak patkane tyvole]
- Nie, ale ona to furt hovorí... [odľahlo mi]
- Ocko, ale nehovor to mamke [jak inak... :D chlapi sú chlapi.]
Dneska sa sprchuje a spadol mu sprchač:
- Ja už som gay
- Reku čo? Vieš čo to znamena?
- Hej, to znamena, že som debil.
- Nie, to neznamena, že si debil. Bežne je, že chlapci maju radi dievčata a dievčata chlapcov. Tak ako ja s mamkou, alebo ako babka s dedom. No a keď je chlapec, čo ma rad chlapcov, tak to je gay, ale to neznamena, že je debil
[Do toho dcera 4 ročna, čo to počula] - Ocko, takže ja som gay, keď mam rada Tomaška? :D
No... takže. Kedy je podľa vás vhodný vek? Ja, prirodzene, nemám problém s touto témou a nehodlám sa jej vyhýbať. Moji rodičia sa jej tiež nevyhýbali, ale ja som voči ním nemal dôveru v týchto veciach. Skôr či neskôr sa chlapec dostane k Pčku a k nejakej "Janke", zlá partia, blbé reči... takže radšej nech má tieto veci odomňa ako od rodiča, než z netu a od cudzích ľudí. Ale pri všetkej úcte, 7 rokov mi príde fakt ešte málo na to. Ak sa nemýlim, rozmnožovanie človeka sa učí v štvrtom ročníku, či?
Stručné zhrnutie
- Vhodný čas na rozhovor o sexualite je „keď sa dieťa pýta“, pričom odpovede majú byť postupné, primerané veku a pravdivé.
- Základy rozmnožovania sa bežne preberajú v školských osnovách približne v 4. ročníku, ale školské vyučovanie rodičia popisujú ako niekedy len „pro forma“ a nedostatočné.
- Odporúčané zdroje sú detské vzdelávacie videá a knihy (napr. "Bol raz jeden život", YouTube, vekovo primerané knižky ako „čo znamená byť dievča“) a zároveň dôraz na poučenie o hraniciach dotyku a o porne.
Q: Kedy začať s dieťaťom hovoriť o sexualite?
A: Začať sa má podľa diskusie vtedy, keď sa dieťa pýta; viacerí rodičia uvádzali praktické príklady z predškolského veku a 7–8 rokov ako bežné momenty na prvé vysvetlenia, pričom školy preberajú rozmnožovanie v 4. ročníku.
Q: Ako jednoducho vysvetliť dieťaťu rozdiel medzi heterosexuálnym a homosexuálnym vzťahom?
A: Použiť jednoduché, neutrálne vety napr.: „Niektorí chlapci majú radi dievčatá, niektorí chlapci majú radi chlapcov; keď chlapec má rád chlapcov, hovoríme, že je gay,“ a dodať, že to nie je urážka.
Q: Ako ochrániť dieťa pred neúmyselným zobrazením pornografie online?
A: Diskutujúci odporúčajú otvorene hovoriť o tom, že mnohé videá sú „fake“ a nereprezentujú realitu, upozorniť, že porno sa môže objaviť cez reklamy alebo GIFy, a nainštalovať rodičovskú kontrolu na YouTube a zariadeniach.
Q: Kedy vysvetľovať menštruáciu a polúciu?
A: Rodičia uvádzali, že menštruácia sa môže objaviť už okolo 8–9 rokov, preto odporúčajú hovoriť o menštruácii primerane veku skôr (napr. 8–10 rokov), a polúciu pre chlapcov spomenúť v blízkosti puberty (okolo 10–12 rokov), pričom školy často preberajú rozmnožovanie v 4. ročníku.
Q: Aké konkrétne materiály pomáhajú pri vysvetľovaní sexuálnych tém deťom?
A: Odporúčanými materiálmi sú detské edukačné videá napr. "Bol raz jeden život", vekovo primerané knižky (spomínaná knižka „čo znamená byť dievča“) a odborné knihy pre tínedžerov; diskusia tiež spomínala použitie knižnice a kontrolovaného obsahu na YouTube.
Q: Ako učiť dieťa hraniciam dotyku a nahlasovaniu obťažovania?
A: Diskutujúci odporúčali učiť dieťa, že „nikomu sa nemá ukazovať nahé časti tela a nikto mu nesmie dovoliť dotyky“, a mať pripravený „presný, jednoduchý návod, ako a kde to reportovať“ (naučiť dieťa, koho osloviť, ak sa cíti nepríjemne).
Závery z diskusie
Zhoda
- Vhodný čas je „keď sa dieťa pýta“ a odpovede majú byť primerané veku, postupné a pravdivé.
- Rodičia majú aktívnu úlohu: predchádzať dezinformáciám (pornu, klebetám spolužiakov) a učiť deti osobným hraniciam.
- Odporúčajú sa knižky a edukačné videá (napr. "Bol raz jeden život") a rodičovská kontrola obsahu online.
Sporné názory
- Niektorí zastávajú zdržanlivejší prístup a chcú dávať dôraz na kresťanskú morálku alebo odkladať detailné informácie (pozícia „sex až po svadbe“), zatiaľ čo iní trvajú na skorom, otvorenom a praktickom poučení vrátane varovania pred pornografiou a učenia hlásenia obťažovania.
Otvorené otázky
- Ako konkrétne zladiť náboženské hodnoty rodiny s praktickým vzdelávaním o internete, porne a hraniciach správania?
- Kedy a do akej miery majú školy meniť alebo rozširovať osnovy sexuálnej výchovy vzhľadom na skorší nástup puberty a dostupnosť internetu?
Spomenuté značky a firmy
Bol raz jeden život, YouTube
Spomenuté produkty a metódy
kondóm, vazektómia, sterilizácia, metódy PPR, prerušovaná súlož, masturbácia, porno, GIF, knižka „čo znamená byť dievča“, edukačné videá
Miesta a osoby
Nemecko, Salem, Orava, Košice, Mária Terézia, vladyka Milan, Mazurekova, Ciganikova
@mandzula To si asi zle pochopila, nemyslel som to tak, ako si napísala -. že držať na krátko na reťazi, to vôbec nie. Ale sú určité "red flag" (jak sa dnes často používa), ktoré proste v mojej domácnosti nemajú miesto. Punktum.
@thirstymonk Zopakujem, ze ti drzim palce. Ako mnohi ini rodicia, aj ja som mnohe veci videla znacne naivne, potom som svoje mylne postoje prehodnotila.
@vevesh Tu vsak nejde o cakanie do manzelstva, ale o to, ze chlap si mysli, ze do 18 ma na deti neodmedzeny vplyv. Videla som niekolko takych decak, co boli doma drzane nakratko a pri prvej prilezitosti (vylety na strednej napriklad) boli ako odrthnute z retaze, slopali a vyvadzali, lebo konecne nemali na nohe gulu v podobe rodica, co si doma naivne myslel, ze ma vsetko pod kontrolou, lebo ved dieta este nema 18.
@mandzula nemyslim si, ze si tu niekto v diskusii naivne mysli, ze len puhym zakazom v 14-16tich sa take veci riesia. Su veci, ktore sa vstiepia dlhorocnou vychovou (a niekedy aj prikladom)...
@mandzula nemyslim si, ze si tu niekto v diskusii naivne mysli, ze len puhym zakazom v 14-16tich sa take veci riesia. Su veci, ktore sa vstiepia dlhorocnou vychovou (a niekedy aj prikladom)...
@vevesh Nuz, zrovna v pripade autora mam drobne pochybnosti, kedze uz teraz nevie, ako nalozit s temou sexu, no vychovne plany ma velke. A zas vsetci dobre vieme, ze niekedy sa mozeme aj poskladat a deti si pojdu svoje bez ohladu na vychovu a priklad.
@vevesh Nuz, zrovna v pripade autora mam drobne pochybnosti, kedze uz teraz nevie, ako nalozit s temou sexu, no vychovne plany ma velke. A zas vsetci dobre vieme, ze niekedy sa mozeme aj poskladat a deti si pojdu svoje bez ohladu na vychovu a priklad.
@mandzula ale riesi to v spravnom case! Lebo prave teraz vie ovplyvnit urcite moralne hodnoty a nazory svojich deti. Ked uz deti prejdu pubertou(9-12r.), to uz je trochu neskoro riesit vztahy, normy, moralku. "U nas" uz v 10r. zacinali cernosi s prvymi sexualnymi skusenostami, lebo taka je norma u nich. Nemci isli kratko po nich, od cca. 12rokov su sexualne aktivni. Teraz mi dieta konci ss v nemecku, v triede ma uz 3 baby po potrate, dvaja ukrajinski spoluziaci zenati (a jeden uz aj je otcom) a len na prstoch jednej ruky ratas, kto este nemal sex....A ak nechces mat doma tehotnu tinedzerku, tak tam musis zasahovat skor skor....
@mandzula ale riesi to v spravnom case! Lebo prave teraz vie ovplyvnit urcite moralne hodnoty a nazory svojich deti. Ked uz deti prejdu pubertou(9-12r.), to uz je trochu neskoro riesit vztahy, normy, moralku. "U nas" uz v 10r. zacinali cernosi s prvymi sexualnymi skusenostami, lebo taka je norma u nich. Nemci isli kratko po nich, od cca. 12rokov su sexualne aktivni. Teraz mi dieta konci ss v nemecku, v triede ma uz 3 baby po potrate, dvaja ukrajinski spoluziaci zenati (a jeden uz aj je otcom) a len na prstoch jednej ruky ratas, kto este nemal sex....A ak nechces mat doma tehotnu tinedzerku, tak tam musis zasahovat skor skor....
@vevesh Ja dolezitost vychovy nijako nerozporujem, len ako mama o chvilu 20-rocneho "dietata" viem, ze mnohe moje vychovne plany boli naivne a som presvedcena o tom, ze v tomto pripade do bodky plati, ze ak chces rozosmiat Boha, povedz mu o svojich planoch.
@vevesh Ja dolezitost vychovy nijako nerozporujem, len ako mama o chvilu 20-rocneho "dietata" viem, ze mnohe moje vychovne plany boli naivne a som presvedcena o tom, ze v tomto pripade do bodky plati, ze ak chces rozosmiat Boha, povedz mu o svojich planoch.
@mandzula s tym sa nehadam, tiez som nejake svoje postupy musela prehodnotit (lebo som si naivne myslela, ze sa to da takto...), ale ako mama uz tiez dospeleho dietata viem, ze v tomto konkretnom smere a ohlade sme postupovali spravne...
@sara07 Nepride mi to vôbec ako nejaka neprimerana požiadavka. Nakoľko do 18 rokov som za nich zodpovedný, tak budú robiť tak ako ja poviem. Je to podľa mňa ekvivalent, ako keď žiadaš od svojho decka, aby nechlastalo. Jasne, že aj tak chlasta, ale ty maš pravo to ako rodič neplnoleteho dieťaťa žiadať. A keď nie, potom sa da stale podniknuť pravne kroky.
@thirstymonk 😂 uprimne moje dieta nefajči a nechlasta napriek tomu že to nevyžadujem, keby fajčil tak vyvadzam to je jasné ale nemusím naštastie -16 r
rodičovské razenie ako JA poviem je cesta do pekla, za mna
@mandzula ale riesi to v spravnom case! Lebo prave teraz vie ovplyvnit urcite moralne hodnoty a nazory svojich deti. Ked uz deti prejdu pubertou(9-12r.), to uz je trochu neskoro riesit vztahy, normy, moralku. "U nas" uz v 10r. zacinali cernosi s prvymi sexualnymi skusenostami, lebo taka je norma u nich. Nemci isli kratko po nich, od cca. 12rokov su sexualne aktivni. Teraz mi dieta konci ss v nemecku, v triede ma uz 3 baby po potrate, dvaja ukrajinski spoluziaci zenati (a jeden uz aj je otcom) a len na prstoch jednej ruky ratas, kto este nemal sex....A ak nechces mat doma tehotnu tinedzerku, tak tam musis zasahovat skor skor....
@vevesh no poznám chalanov 72-75 ročníky čo aj v československu už suložili v 12 - 13 , takže ani vtedy to nebolo napriek všetkému až také .
a spolužiačku v 8 triede šla tiež rodit
tak ako to bolo vtedy extrém tak je to aj teraz extrém - žiadny rom ani jeden
@pr85 tak to by bolo na dlhu debatu, za mna nie ,
aj aj v krestanstve ste museli ustupit a zmenit sa , alebo stále máš pocit že treba upalovat čarodejnice a mučit ich aby sa priznali ?
@sara07 A vieš o tom, že to nebola Cirkev, ale svetska moc, čo uplovala čarodejnice? A dialo sa to hlavne v protestantskych oblastia (pozri napr. Ďalej witch trial).
@sara07 A vieš o tom, že to nebola Cirkev, ale svetska moc, čo uplovala čarodejnice? A dialo sa to hlavne v protestantskych oblastia (pozri napr. Ďalej witch trial).
@pr85 čiže rakusko uhorsko bola protestantská čast ? však su kroniky dochovane hlavne čechách , bolo to v mene krestnaského boha, bolo
mne sa tak páči ako si viete všetko ospravedlnit a vyhovorit sa
v roku 1756 musela mária terezia vydat prikaz aby prestali a rozsudky smrti prešli na miestodržavné urady , čiže mimo dosah cirkvi a neskôr to musela zakazat zákonom
na orave je dost dochovaných kronik a záznamov , dokonca to mali rozdelene na bosorky, strigy a čarodejnice a výhradne toto spadalo pod cirkev a biskupov
kto iný mohol predsa toto určit ?
skus niečo iné , toto sa nechytam ,pretože dokazovanie, obvinenie a návrh na typ trestu bol vyhradne v rukach cirkvi , najtažšie hriešnice riešil dokonca biskup , samotny trest už potom vykonala svetská čast to ano
@sara07 A vieš o tom, že to nebola Cirkev, ale svetska moc, čo uplovala čarodejnice? A dialo sa to hlavne v protestantskych oblastia (pozri napr. Ďalej witch trial).
@pr85 Malleus maleficarum - je po latinsky písaná rukoväť dominikánov Heinricha Kramera a Jakoba Sprengera
dominikánsky rád je predsa katolícky rád nie ?
@pr85 Malleus maleficarum - je po latinsky písaná rukoväť dominikánov Heinricha Kramera a Jakoba Sprengera
dominikánsky rád je predsa katolícky rád nie ?
@sara07 Joj tetka, ty tu splietaš jedno s druhym. Ano, v rakusko-uhorsku boli aj evanjelicke rody, zemepani a často sa hašterili s katolikmi, odtiaľ pochadzaju napr. aj svätí košícki mučeníci, čo boli vlastne traja katolícki kňazi zavraždení evanjelikmi. Dokonca dóm sv. alžbety bol jeden čas evanjelicky.
Najprv spomínaš nejakú bulu z roku 14xx a potom dominikánov. Tak dominikáni vznikli ako rekatolizačný rád, čiže až po vzniku protestnatov, čiže po luterovi, čiže 16xx.
Inkviziciu vymyslela katolicka cirkev niekedy po križiackych vypravach. Pôvodny zámer bol brániť bludom, "vedením" a napomínaním... Ako áno, ako nie - stredovek - obdobie temna - aj v cirkvi. Sklzlo to do inkvizicie, ako poznáme - upaľovanie čarodejníc a pod. Ale... katolícka cirkev upálila dve tri stovky ľudí.
Veľmi skoro túto inkvizíciu od cirkvi prebrali aj štátne moci, napr. svätá rímska ríša (čo vlastne s rímom nemala nič spoločné), uhorsko a ostatné okolité mocnosti a používali ju na politický boj a politické zastrašovanie.
Takže kým katolíci upálil dvesto tristo ľudí, štátne mocnosti upalili tisíce... To len tak, aby si mala info.
skus sa správať ako dospelý inteligentny muž a oslovit ma aspon na normálnej urovni
bavím sa pf85 a to bola reakcia na to že v krestanskej vychove netreba nič menit atd..
ked nechápeš kontext alebo nevieš o čo sa mi dvaja bavíme - my si radi pokecáme spolu - tak nezasahuj
a tvoj príspevok po prvej vete som prestala čitat
@mandzula A to mám teraz zaćať mojej trojročnej vystvetľovať menštruáciu? A načo? Veď by ešte tomu neporozumela. Ináč len z čisto biologického hľadiska sa žene tvoria vajíčka ešte v matkinom bruchu.
@pr85 tak mu sme takéto veci v troch rokoch preberali aj so synmi aj s dcérou...mala som 4 deti v priebehu 7 rokov...videá o vývoji dieťaťa a cykle vajíčka sme videli asi všetky dostupné a samozrejme z biologického hľadiska vhodné pre deti nakoľko to pre ne bola od mala téma v ktorej žili a boli zvedaví a prakticky aj dva roky po mne mala dieťa kamoška a teraz po 4 rokoch ide mať ďalšie takže u nás je to stále téma... Ale presne ako píšu dievčatá odpovedá sa na položené otázky deti (ani v iných oblastiach ak kladú otázky)nezaujíma tvoja prednáška z biológie morálky a neviem čoho ak si sa len ty rozhodol že mu ideš niečo vravieť...zaujíma ich to vtedy keď sa pýtajú...
@thirstymonk myslím, že je vhodné využívať knihy na to určené pre každý vek. A dobre u ľudia píšu, že vhodný vek je vtedy keď sa dieťa pýta. Stačí odpovedať len na to čo sa pýta, nerozvádzať ďalej. Upone najdôležitejšie je zabrániť strachu sa pýtať. Moja mama napríklad chcela byť moderná a nevyčítala mi, keď som sa ako dieťa pýtal prvé otázkyna to. Ale zagúľala očami a tvárila sa znechutene, že riešim chúlostivé veci. Tak som sa už viac nepýtal.
@thirstymonk myslím, že je vhodné využívať knihy na to určené pre každý vek. A dobre u ľudia píšu, že vhodný vek je vtedy keď sa dieťa pýta. Stačí odpovedať len na to čo sa pýta, nerozvádzať ďalej. Upone najdôležitejšie je zabrániť strachu sa pýtať. Moja mama napríklad chcela byť moderná a nevyčítala mi, keď som sa ako dieťa pýtal prvé otázkyna to. Ale zagúľala očami a tvárila sa znechutene, že riešim chúlostivé veci. Tak som sa už viac nepýtal.
@slovakboy Ja som sa rodičov ani nepytal, bolo mi to trapne. Nemal som s rodičmi taky vzťah, aby sme riešili taketo dôverne debaty. Čas od času, keď dačo davali v telke, tak vtedy k tomu zvykli v krátkosti niečo predniesť, ale inak nič... Ale mne to ani nechybalo. Ja som si vždy vedel dohľadať informácie, ktoré som potreboval. Ešte pred internetom (rozumej - v čase, keď internet bola výsada kráľov), som si sadol do knižnice, od oddelenie dospelej literatúry, mal som možno 12. Zobral som si veľkú encyklopediu húb a do nej som vložil dajaku sexovú knižku a študoval som. Dve hodiny som tam sedel a študoval :D A pohoda, všetko v poriadku, dozvedel som sa všetko, čo som potreboval vedieť.
skus sa správať ako dospelý inteligentny muž a oslovit ma aspon na normálnej urovni
bavím sa pf85 a to bola reakcia na to že v krestanskej vychove netreba nič menit atd..
ked nechápeš kontext alebo nevieš o čo sa mi dvaja bavíme - my si radi pokecáme spolu - tak nezasahuj
a tvoj príspevok po prvej vete som prestala čitat
@sara07 Prepač, nemyslel som to v zlom. U nás sa bežne hovorí "tetka", znamená to niečo ako "pani". V guralskom originále to je dokonca "čotka" :D Ak to vyznelo ako uražka, ja sa ti ospravedlňujem.
Proste jak keby ti košičan povedal že čaja. Alebo čech že "vole" :D Keby som ťa chcel urážať, ta iné slová volím ozdaj :D
No a k tej morálke - jasné, že sa mení, mení sa všetko, lebo všetko sa vyvíja. Ja osobne si myslím, že to "nezosmilníš" prikázanie dnes až moc prežívame.
Kuk do prvotnej cirkvi - Pavol vo svojich listoch zakázal cudzoložstvo (čiže sex medzi ľuďmi, z ktorých aspoň jeden je v manželstve) a homosexuálny sex, prezliekať sa do šiat opačného pohlavia (niečo ako predobraz dnešných transiek). A to je tak všetko.
V stredoveku bolo normálne, že v jednej drevenici rodičia sexovali na posteli a okolo nich spiace deti (ale bohzna, nakoľko naozaj spali).
Až potom prišli spomínaní protestanti - konkretne ich odnož - Puritáni. A tí zo sexu zrobili diablovinu a najhorší možný hriech. Katolíci teda reagovali tiež neprimerane, v štýle, že sex je len za účelom deti, vzrušenie a orgazmus sú cestou do pekla a bla bla bla...
Potom sa pozri na daktorého Pia z roku cca 1920, ktorý vydal encykliku Humana Vitae, kde všetci čakali, že v podstate "dovolí" kondomy a prerušovaný sex a všetky tieto veci, ktoré boli zakázané vplyvom puritánov. Ale nedovolil..
No a potom bol môj obľúbený druhý vatikánsky koncil, kde sa jasnejšie dalo najavo, že manželstvo je v prvom rade o manželoch a až v druhom rade o deťoch. Toto je aktuálne "vyvinuté" učenie katolíckej cirkvi o manželstve. Dobro manželov je nadradené plodeniu deti. A ak prípadné plodenie detí ohrozuje manželstvo, je možné ho dočasne "potlačiť", pretože prvý cieľ manželstva je nadradený druhému. Tak to teda aspoň ja chápem z dostupných dokumentov a z analýz rozličných súčasných apologétov.
Samozrejme, vo všeobecnosti su kondomy hriech, ale všeobecne sa ráta s tým, že si chceš proste pichnúť bez rizika tehotenstva. Hoci to riziko tam aj tak je, ako pri každej antikoncepcii.
Môj názor je taký, že by sa mal zrušiť celibát a mali by sa dovoliť neabortívne formy antikoncepcie - prerušovana sulož a kondom, prípadne vazektomia, alebo sterilizacia u žien.
Jedno z najlepších vysvetlení, ktoré som dostal od kňaza: Keď máš na dvore hrušku, tak ju nenecháš len tak divo urodiť dvetisíc hrušiek, ktoré sú malé, chrastavé, zanedbané, ale každý rok hrušku pristrihneš, pohnojíš, postriekaš, nech radšej prinesie 400 plodov, ale poriadnych.
Tým sa riadim ja a verím, že raz budem spasený.
@sara07 Prepač, nemyslel som to v zlom. U nás sa bežne hovorí "tetka", znamená to niečo ako "pani". V guralskom originále to je dokonca "čotka" :D Ak to vyznelo ako uražka, ja sa ti ospravedlňujem.
Proste jak keby ti košičan povedal že čaja. Alebo čech že "vole" :D Keby som ťa chcel urážať, ta iné slová volím ozdaj :D
No a k tej morálke - jasné, že sa mení, mení sa všetko, lebo všetko sa vyvíja. Ja osobne si myslím, že to "nezosmilníš" prikázanie dnes až moc prežívame.
Kuk do prvotnej cirkvi - Pavol vo svojich listoch zakázal cudzoložstvo (čiže sex medzi ľuďmi, z ktorých aspoň jeden je v manželstve) a homosexuálny sex, prezliekať sa do šiat opačného pohlavia (niečo ako predobraz dnešných transiek). A to je tak všetko.
V stredoveku bolo normálne, že v jednej drevenici rodičia sexovali na posteli a okolo nich spiace deti (ale bohzna, nakoľko naozaj spali).
Až potom prišli spomínaní protestanti - konkretne ich odnož - Puritáni. A tí zo sexu zrobili diablovinu a najhorší možný hriech. Katolíci teda reagovali tiež neprimerane, v štýle, že sex je len za účelom deti, vzrušenie a orgazmus sú cestou do pekla a bla bla bla...
Potom sa pozri na daktorého Pia z roku cca 1920, ktorý vydal encykliku Humana Vitae, kde všetci čakali, že v podstate "dovolí" kondomy a prerušovaný sex a všetky tieto veci, ktoré boli zakázané vplyvom puritánov. Ale nedovolil..
No a potom bol môj obľúbený druhý vatikánsky koncil, kde sa jasnejšie dalo najavo, že manželstvo je v prvom rade o manželoch a až v druhom rade o deťoch. Toto je aktuálne "vyvinuté" učenie katolíckej cirkvi o manželstve. Dobro manželov je nadradené plodeniu deti. A ak prípadné plodenie detí ohrozuje manželstvo, je možné ho dočasne "potlačiť", pretože prvý cieľ manželstva je nadradený druhému. Tak to teda aspoň ja chápem z dostupných dokumentov a z analýz rozličných súčasných apologétov.
Samozrejme, vo všeobecnosti su kondomy hriech, ale všeobecne sa ráta s tým, že si chceš proste pichnúť bez rizika tehotenstva. Hoci to riziko tam aj tak je, ako pri každej antikoncepcii.
Môj názor je taký, že by sa mal zrušiť celibát a mali by sa dovoliť neabortívne formy antikoncepcie - prerušovana sulož a kondom, prípadne vazektomia, alebo sterilizacia u žien.
Jedno z najlepších vysvetlení, ktoré som dostal od kňaza: Keď máš na dvore hrušku, tak ju nenecháš len tak divo urodiť dvetisíc hrušiek, ktoré sú malé, chrastavé, zanedbané, ale každý rok hrušku pristrihneš, pohnojíš, postriekaš, nech radšej prinesie 400 plodov, ale poriadnych.
Tým sa riadim ja a verím, že raz budem spasený.
@thirstymonk vole a tetka je ale v uplnom inom kontexte
bežne sa hovorí komu , hocikomu nie ,
vole sa vravi hocikomu alebo na nejaku situáciu
my sa s pf85 chápeme , napriek tomu že sme z totálne rozdielnych svetov vieme pokecat aj argumentovat
@pr85 Malleus maleficarum - je po latinsky písaná rukoväť dominikánov Heinricha Kramera a Jakoba Sprengera
dominikánsky rád je predsa katolícky rád nie ?
@sara07 Áno, téma čarodejníckych procesov je škvrnou na dejinách Cirkvi, ale treba si uvedomiť, že s podobnou razanciou postupovali aj protestanti (čarodejnícke procesy v Saleme, USA). Takže išlo o celkovú klímu v spoločnosti. Ináč Uhorskom bolo v 16. storočí skoro celé protestantske. Ale nechápem, čo má téma spaľovania čarodejníc spolocne s touto témou (ako vysvetliť sexuálne veci deťom).
Ano je vhodny vek ….moja 7,5rocna ci si moze vydat za kamaratku 😂 vravim bezne sa vydava zena za muza ale moze sa aj zena +zena al chlap chlap 🫣 uvidime co z nej vyrastie
@sara07 Prepač, nemyslel som to v zlom. U nás sa bežne hovorí "tetka", znamená to niečo ako "pani". V guralskom originále to je dokonca "čotka" :D Ak to vyznelo ako uražka, ja sa ti ospravedlňujem.
Proste jak keby ti košičan povedal že čaja. Alebo čech že "vole" :D Keby som ťa chcel urážať, ta iné slová volím ozdaj :D
No a k tej morálke - jasné, že sa mení, mení sa všetko, lebo všetko sa vyvíja. Ja osobne si myslím, že to "nezosmilníš" prikázanie dnes až moc prežívame.
Kuk do prvotnej cirkvi - Pavol vo svojich listoch zakázal cudzoložstvo (čiže sex medzi ľuďmi, z ktorých aspoň jeden je v manželstve) a homosexuálny sex, prezliekať sa do šiat opačného pohlavia (niečo ako predobraz dnešných transiek). A to je tak všetko.
V stredoveku bolo normálne, že v jednej drevenici rodičia sexovali na posteli a okolo nich spiace deti (ale bohzna, nakoľko naozaj spali).
Až potom prišli spomínaní protestanti - konkretne ich odnož - Puritáni. A tí zo sexu zrobili diablovinu a najhorší možný hriech. Katolíci teda reagovali tiež neprimerane, v štýle, že sex je len za účelom deti, vzrušenie a orgazmus sú cestou do pekla a bla bla bla...
Potom sa pozri na daktorého Pia z roku cca 1920, ktorý vydal encykliku Humana Vitae, kde všetci čakali, že v podstate "dovolí" kondomy a prerušovaný sex a všetky tieto veci, ktoré boli zakázané vplyvom puritánov. Ale nedovolil..
No a potom bol môj obľúbený druhý vatikánsky koncil, kde sa jasnejšie dalo najavo, že manželstvo je v prvom rade o manželoch a až v druhom rade o deťoch. Toto je aktuálne "vyvinuté" učenie katolíckej cirkvi o manželstve. Dobro manželov je nadradené plodeniu deti. A ak prípadné plodenie detí ohrozuje manželstvo, je možné ho dočasne "potlačiť", pretože prvý cieľ manželstva je nadradený druhému. Tak to teda aspoň ja chápem z dostupných dokumentov a z analýz rozličných súčasných apologétov.
Samozrejme, vo všeobecnosti su kondomy hriech, ale všeobecne sa ráta s tým, že si chceš proste pichnúť bez rizika tehotenstva. Hoci to riziko tam aj tak je, ako pri každej antikoncepcii.
Môj názor je taký, že by sa mal zrušiť celibát a mali by sa dovoliť neabortívne formy antikoncepcie - prerušovana sulož a kondom, prípadne vazektomia, alebo sterilizacia u žien.
Jedno z najlepších vysvetlení, ktoré som dostal od kňaza: Keď máš na dvore hrušku, tak ju nenecháš len tak divo urodiť dvetisíc hrušiek, ktoré sú malé, chrastavé, zanedbané, ale každý rok hrušku pristrihneš, pohnojíš, postriekaš, nech radšej prinesie 400 plodov, ale poriadnych.
Tým sa riadim ja a verím, že raz budem spasený.
@thirstymonk pár poznámok. V roku 1930 bola zverejnená encyklika Casti connubi a Humanae vítame až v roku 1968 (nie 1920, pleties si to s Casti connubi). K neabortivnej antikoncepcii, Cirkev uznáva, že kondóm je menší hriech, ako napr. vazektomia (a to už nehovoriac o takom teliesko, tabletkach po alebo samotnej interrupcií). Jeho použitie je stále hriechom, ale okolností môžu z neho spraviť menej zavazny, všedný hriech (podobne je to aj u masturbácie, kde tiež nemusí ísť o smrteľný hriech, ak si v tom po usi a nevieš s tým prestať). Ženská sterilizácia je povolena zo zdravotných dôvodov (nie ako antikoncepcia), podobne ako napr. hysterektomia. A finálne vazektomia, tá je vždy nedovolená a je to smrteľný hriech. Raz keď to katolícky muž spácha, Cirkev nabáda na reverziu (ale reverziu nie je povinná), prípadne začať dodržiavať metódy PPR, ako keby ju muž nemal. Pozri si tento článok, kde morálny teológ vysvetľuje nezákonnosť vazektomie z katolíckeho hľadiska vs. jednorazové použitie barierovej ochrany (kondóm): https://svetkrestanstva.postoj.sk/115153/ked-pr...
@thirstymonk pár poznámok. V roku 1930 bola zverejnená encyklika Casti connubi a Humanae vítame až v roku 1968 (nie 1920, pleties si to s Casti connubi). K neabortivnej antikoncepcii, Cirkev uznáva, že kondóm je menší hriech, ako napr. vazektomia (a to už nehovoriac o takom teliesko, tabletkach po alebo samotnej interrupcií). Jeho použitie je stále hriechom, ale okolností môžu z neho spraviť menej zavazny, všedný hriech (podobne je to aj u masturbácie, kde tiež nemusí ísť o smrteľný hriech, ak si v tom po usi a nevieš s tým prestať). Ženská sterilizácia je povolena zo zdravotných dôvodov (nie ako antikoncepcia), podobne ako napr. hysterektomia. A finálne vazektomia, tá je vždy nedovolená a je to smrteľný hriech. Raz keď to katolícky muž spácha, Cirkev nabáda na reverziu (ale reverziu nie je povinná), prípadne začať dodržiavať metódy PPR, ako keby ju muž nemal. Pozri si tento článok, kde morálny teológ vysvetľuje nezákonnosť vazektomie z katolíckeho hľadiska vs. jednorazové použitie barierovej ochrany (kondóm): https://svetkrestanstva.postoj.sk/115153/ked-pr...
@pr85 Tento moralny teolog to vysvetľuje tak, iný morálny teolog to vysvetlí inak... moralny teolog nerovna sa papež ex catedra.
@pr85 Tento moralny teolog to vysvetľuje tak, iný morálny teolog to vysvetlí inak... moralny teolog nerovna sa papež ex catedra.
@thirstymonk našiel som názory aspoň 3 kňazov (okrem tohto zo Slovenska, aj z Poľska a Kanady), kde to vysvetľujú rovnako.Kondom je vždy menší hriech ako vazektomia.
@thirstymonk ja s tebou suhlasim..len ma prekvapuje, ze naozaj male deti nieco take riesia. Mam 10rocnu dceru, ktora je velmi detska a ked som to s nou preberala, nerozumela tomu. To znamena, ze cas nedozrel. Ma kamarata z triedy, kde spolu travia kopu casu, ale uplne nevinne. Oni este nemaju paru o nejakom pare, a podobne. Nasledne mame syna, ma 8 a ten donesie zo skoly obcas take veci, ze len pozerame a snazime sa to doma ustat.
@sara07 Áno, téma čarodejníckych procesov je škvrnou na dejinách Cirkvi, ale treba si uvedomiť, že s podobnou razanciou postupovali aj protestanti (čarodejnícke procesy v Saleme, USA). Takže išlo o celkovú klímu v spoločnosti. Ináč Uhorskom bolo v 16. storočí skoro celé protestantske. Ale nechápem, čo má téma spaľovania čarodejníc spolocne s touto témou (ako vysvetliť sexuálne veci deťom).
@pr85 mali ste nejaký názor , išli ste podla neho a potom ste od toho upustili , čiže nastal posun, zmena , takže niektoré oblasti aj pri sexualnej vychove by ste tiež mohli upustit alebo ochrane , ale to chce čas
@thirstymonk našiel som názory aspoň 3 kňazov (okrem tohto zo Slovenska, aj z Poľska a Kanady), kde to vysvetľujú rovnako.Kondom je vždy menší hriech ako vazektomia.
@pr85 No vidiš a ja som zas našiel názory iných, ktorí tvrdili, že vazektomia je menši hriech ako kondom. Poviem to sprosto, lebo sa mi nechce hľadať vhodné slová. Pri vazektomii sa do ženy vystriekaš, teda to manželske spojenie je reálne, len bez spermii. Pri kondome sa vystriekaš do kondomu.
Prepač za naturalizmus, ale píšem to popri robote a fakt nemám čas hľadať dôstojné slová :D
Napríklad vladyka Milan tvrdí, že po vazektomii nemáš nárok na sex, ak chceš Eucharistiu. Môj spovedník s týmto názorom nesúhlasí.
@vevesh Tu vsak nejde o cakanie do manzelstva, ale o to, ze chlap si mysli, ze do 18 ma na deti neodmedzeny vplyv. Videla som niekolko takych decak, co boli doma drzane nakratko a pri prvej prilezitosti (vylety na strednej napriklad) boli ako odrthnute z retaze, slopali a vyvadzali, lebo konecne nemali na nohe gulu v podobe rodica, co si doma naivne myslel, ze ma vsetko pod kontrolou, lebo ved dieta este nema 18.
@mandzula To si asi zle pochopila, nemyslel som to tak, ako si napísala -. že držať na krátko na reťazi, to vôbec nie. Ale sú určité "red flag" (jak sa dnes často používa), ktoré proste v mojej domácnosti nemajú miesto. Punktum.