Doktorka ma chce nahlásiť pre neočkovanie
Ahojte.. dceru som nedala ockovat v 15mes. Vakcinou MMR. Dnes ma dcera 3roky2mes. A doktorka mi volala ze ma zrazu musi nahlasit pre neockovanie..
Co ma čaká po nahlaseni??
Stručné zhrnutie
- Lekár je podľa diskusie povinný oznámiť regionálnemu úradu odmietnutie povinného očkovania, následne RÚVZ rodiča môže pozvať na prehováranie a v prípade neuspokojivej spolupráce uložiť správny postih.
- V diskusii sa uvádzali praktické postupy RÚVZ: pozvanie na RÚVZ, dohovor, termín na doočkovanie a potom konanie s možnou pokutou; v praxi sa v príspevkoch spomínali pokuty od pár eur cez ~90 € až po prípady okolo 300 €, maximálna súhrnná pokuta za všetky očkovania bola v diskusii uvedená ako 330 €.
- V diskusii sa opakovane konštatovalo, že premlčacia lehota pre priestupkové konanie v súvislosti s odmietnutím povinného očkovania je 2 roky od posledného možného dátumu očkovania podľa očkovacieho kalendára.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha postup po tom, čo lekár nahlási odmietnutie očkovania?
A: Lekár podľa diskusie oznámi odmietnutie regionálnemu úradu verejného zdravotníctva (RÚVZ), rodič dostane pozvánku na RÚVZ, kde prebehne prehováranie; ak rodič nezaočkuje dieťa do lehoty, môže nasledovať správne konanie a pokuta (v diskusii uvádzané sumy od niekoľkých eur do cca 300 €, s maximálnou súhrnnou hranicou 330 €).
Q: Čo je možné očakávať od RÚVZ pri prvom kontakte?
A: Podľa diskusie RÚVZ zvyčajne najprv pozve rodiča na konzultáciu, dá termín na doočkovanie a v prípade nevyhovenia pokračuje konaním, ktorého výsledkom môže byť pokuta; v niektorých okresoch údajne vystačia iba s dohovorom.
Q: Kedy nahlásenie alebo konanie už nie je možné (premlčanie)?
A: V diskusii viacerí uviedli, že priestupok za nezaočkovanie je podľa ich vysvetlení premlčaný po 2 rokoch od posledného možného dátumu očkovania v očkovacom kalendári (príklad pre MMR: očkovanie 15–18 mesiacov → 2-ročná lehota na prejednanie).
Q: Aké údaje lekár nahlasuje RÚVZ a môže lekár nahlásiť len počet odmietnutí?
A: V diskusii boli dve verzie: jedna verzia tvrdí, že lekár nahlasuje iba meno a priezvisko dieťaťa (nie rodné číslo) a správny orgán si následne z úradnej moci vyžiada ďalšie údaje; druhá verzia odkazovala na tvrdenie hlavného hygienika, že RÚVZ má sledovať len počet odmietnutí podľa druhu očkovania (toto bolo v diskusii predmetom sporu).
Q: Mám podpísať formulár odmietnutia alebo „informed nesúhlas“ u lekára?
A: V diskusii niektoré príspevky odporúčali podpísať písomné vyhlásenie o odmietnutí ako doklad (napr. „informačný nesúhlas“), iné príspevky radili nepodpísať nič a neodpovedať na zápisy bez právnej konzultácie; názory boli protichodné, takže vo veci nebolo dosiahnuté zhodné odporúčanie.
Q: Ktoré právne predpisy sa v diskusii spomínali v súvislosti s nahlasovaním očkovania?
A: V diskusii sa spomínali konkrétne predpisy: zákon č. 355/2007 Z.z., vyhláška Ministerstva zdravotníctva č. 585/2008 (§13 v súvislosti s hlásením odmietnutia povinného očkovania), novely vrátane č. 544/2011 a odkaz na zákon č. 122/2013 v kontexte správneho konania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lekár môže oznámiť každé odmietnutie povinného očkovania regionálnemu úradu a RÚVZ má právomoc rodiča kontaktovať a viesť konanie týkajúce sa očkovania.
- V diskusii sa opakovane uvádzalo, že RÚVZ najprv pozýva na prehováranie a až následne môže uložiť pokutu; v praxi sa spomínali pokuty od niekoľkých eur do približne 300 € a maximálna súhrnná hranica 330 €.
- V diskusii sa uvádzalo, že priestupkové konanie súvisiace s odmietnutím očkovania sa môže premlčať po 2 rokoch od dátumu, kedy malo byť očkovanie vykonané.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdili, že RÚVZ sleduje iba počet odmietnutí podľa druhu očkovania; iní tvrdili, že lekár pri prvom hlásení uvádza meno a priezvisko dieťaťa a orgány si následne vyžiadajú ďalšie údaje.
- Niektorí radili podpísať písomný „informed nesúhlas“ ako doklad odmietnutia; iní radili nič nepodpísať a vyhýbať sa zápisniciam (názory sú protichodné).
- V diskusii bol spor o kauzalitu medzi očkovaním MMR a autizmom: časť diskutujúcich tvrdila možnú súvislosť alebo spúšťací efekt, iná časť (vrátane odkazov na štúdie) uvádzala, že priama kauzálna súvislosť nebola preukázaná.
Otvorené otázky
- Ako konkrétne postupuje konkrétny miestny RÚVZ (len dohovor vs. okamžité konanie a pokuta) zostáva nejednoznačné a závisí od okresu.
- Presný rozsah osobných údajov, ktoré lekár môže a musí nahlásiť pri odmietnutí (len počty vs. mená vs. ďalšie údaje), bol v diskusii predmetom rozporu.
- V praxi sa vyskytovali rozdielne skúsenosti s výškou a častými prípadmi pokút; otázka bežného vývoja sankcií na úrovni okresov zostáva otvorená.
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚVZ SR, Ministerstvo zdravotníctva SR, Modrý koník, slobodavockovani.sk, NCBI, FN Kramáre, Univerzita v Zürichu
Spomenuté produkty a metódy
MMR, vakcína proti TBC, hexavakcína (hexa), Prevenar, pneumokoková vakcína, vakcína proti hepatitíde B, tetanovka, odmietnutie povinného očkovania, premlčanie 2 rokov, pokuta, vyhláška č. 585/2008 (§13), zákon č. 355/2007, novela 544/2011, zákon č. 122/2013
Miesta a osoby
Kramáre, Zürich, Austrália, Rakúsko, Francúzsko, Veľká Británia, Nemecko, Katarína Šimovičová, Ing. Filla
Ženy, ženy. Toto je už druhá téma do ktorej prispievam. Som doma na maródke a teda nudím sa riadne a čítam všetko :D fakt všetko. Táto diskusia ma vedie k jednej prosbe na Vás. Nepošlete mi nejaké odborné lekárske články a štatistiky na túto tému? Vidím že to máte prelúskané, ale nechcem domnelé informácie, zaujímajú ma fakty.
Ps: celá rodina sme full naočkovaní :D keď som teraz po milión rokoch prišla k dr. okrem liekov a iných lakociniek mi ešte aj tetanovku dala so zhrozeným pohľadom. V štýle? "Akože vy nieste zaočkovaná touto vakcínou?" Fakt som nevedela o jej dôležitosti :D
Bola to tetanovka :D doniesla to sestrička z lekárne, ale neprotestovala som, už aj tak bola dosť nabrúsená a mne nebolo trikrát dobre, tak som ju nechala konať :D
@tuberose tu je bežné na tomto fore, že ked napíšeš, že tvoje dieťa je v pohode aj napriek tomu, čo píšu anitvaxeri, že malo byť na druhom svete a teda klameš a že ti títo ludia napíšu, že si troll. a to čo píšeš ty, že ti sestre vybehla po recept, neviem si predstaviť, ale nevylučujem, su aj takí ludia. 😉
a vrátiš sa vlastne ty si tu tu furt antivax sekta, dáko nevie zvíťaziť oblbne pár naivných.
@adsumus neviem, preco ta trapi prave taka malickost, ze sestricka bola vybrat recept, ale ano, je to normalne. ked ideme na ockovanie, lekarka vytlaci recept, a kym pediatricka dieta vysetri, zbehne sestricka s receptom do lekarne, ktoru ma cca 10m od ordinacie, po vakcinu. nebudem predsa s dietatom z ordinacie utekat do lekarne po vakcinu a potom naspat do ordinacie. a robi to aj moja obvodna na uplne inej poliklinike.
Pripajam sa aj nam zasla po vakcinu sestricka kedze ma lekaren v tej istej budove len o poschodie nizsie. Dokonca aj s nejakymi papiermi nam pobehala na kardiologiu ktora je rovnako v tej istej budove. Nieje na tom nic zvlastne.
U vseobecneho lekara pre dospelych je to vzacne ...a tiez to pocujem prvy krat ...asi mali prazdnu cakaren...
@kbeata pozri, keby sa kazdy rodic bal dat zaockovat svoje dieta, tak by bola zaockovanost nulova. Co to znamena, to hadam rozvijat netreba. Treba obcas dat aj na odbornikov, nie len na pocity. Mam dve deti, obidve som dala zaockovat v ramci povinneho ockovania. Dobrovolne ockovania, chripky, rotavirusy...to uz nepodporujem.
@kbeata ockovacia latka na koky nie je dlho na trhu .par rockov a kedze som si ju sama platila .viem ze islo o synflorix a nie prevenar a nebolo to na tu dobu lacne ...a preco je povinny .aby si ho matky nemuseli platit a na deckych odd .sa tesia .kedze im klesli pneumokove ochor....a co sa tyka adsumus ...fiha .aj tvoja sestricka ti chodi pre ocko latku...u mna je to vzacnost.casto si ich pac .musi objednat.kym si ide po inj.do lekarne .dr a sestra maju vybavenych dalsich min.2 pac .takze sa urcite nezdrzuje .kedze je okolo kazdeho pac aj vela administrativy a duplom .ak by si pac isiel aj pri prazdnej cakarni pre inj.medzitym si sestra napise administrativne veci okolo podania inj.do pocitaca .plus sa vytlaci info.suhlas a vykon sa naboduje .pac je spat a po podpise infa sa poda inj....co robi doktor .pise zatial zaznam svoj do karty pac ...myslim .ze som to napisala dost jasne a zjavne adsumus pozna lepsie managment ambul ako tu av laicky .ktore okrem fiha a napadania .nenapisete nic okolo toho ako sa takato vzacnost moze stat...bud je to prazdnou cakarnou alebo dobrym priatelstvom ci dr.ci zdr.s pac a cestou sestra vybrala lieky pre doplnenie povinnych liekov v liekovej skrinke ambul...pretoze inak pri 50tich.pac denne a kvante administrativy na to nema cas ani zdr.a ani dr.... keby vam slo tak vysvetlovanie ako rypanie ...inak vam tiez chodi sestricka vybrat recept...
@iukas kedze mam tiez deti a velmi dobre si vychadzam zo sestrickou .mali sme raz debatu pediatria a vseobecny pre dospelych a sama povedala .ze ich lutuje .ked oni na pediatrii koncia o 12stej u doktorky pre dospelych je v cakarni este 20 dochodcov ...maju kvantum dg.kym sa postazuju co im je .kym sa vyzlecu .kym povedia ake lieky potrebuju .plus vys dr.citanie odporucani od specialistov .plus vypisovanie novych odporucani a poucenie pac prejde kvantym casu .plus administrativa okolo pac ....pedina zatial vybavi 3 a viac deti a pokial nie je nejaka epidemka .pedina moze len snivat o 50tich pediatrickych pac denne .ale dospelacka ich tak denne ma aj zo vsetkymi dg...takze kym ste boli na vys u dr.v poho mala cas ist po inj....porovnavas neporovnatelne ambul.
@aristka neviem o tom, ze by som nieco porovnavala, len som pisala adsumus, ze je mozne a stava sa, ze sestricka vybehne s receptom do lekarne pre vakcinu, kedze az v 3 svojich prispevkoch ju trapilo, ze je to citujem :blud na entu: atd.
a ked uz spominas ze porovnavam neporovnatelne, hoci som to nerobila, tak teraz zacnem - u nas je to presne naopak ako popisujes ty: moja obvodna sedi vo VS intrakoch, a ma tak malo pacientov (vysokoskolaci nemaju dovod zbytocne chodit k lekarovi), ze sa mi stava len velmi ojedinele, ze ak tam pridem, mam niekoho pred sebou. preto k nej chodim. Deti som prihlasila zase do sukromnej kliniky, kedze nie som ochotna sediet s chorym malym dietatom hodinku dve v cakarni, kym sa dostaneme na rad, ako moje susedky. V meste je vela deti a malo dochodcov, na dedine vela chorych dochodcov a deti malo, preto to tam maju lekarky prehodene.
@iukas tebe sestrička vybehne pre vakcínu pre dieťa, možno pretože je sukromna, neviem ako to tam funguje, naša by nevybehla, má nejaku hádam zodpovednosť za tu ambulanciu, ona písala, že jej dospelej osobe sestrička doniesla vakcínu z lekárne a to je z mojho pohladu uplny nonsens, len ked si predstavím, že sestra nechá pacienta v ambulancii a všetky karty naverímvboha a ide sama kdesi po vakcínu do lekárne, na cudzí preukaz poistenca a plus ju zaočkovala ako chorú osobu, tak mám dojem, že si tu niekto robí žarty z nás. 😕
@stastna Ahoj na tie virusove bradavičky Ti poradím taký roztok, volá sa to Drugs imun. švagor sa s tým trápil celé roky, vypalovanie, lieky, maste aj celková antivírusová liečba. Dostal sa k týmto kvapkám, to si len potieral a pomizlo to všetko.