Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@jerrymona suhlasim, ale stale ta to trha, ze? aj ja si hovorim,ze kaslem na ne... a niektore davaju este aj rotovirusy...
@bambi2 nevies ci existuje niekde zoznam antiockovacich detskych lekarov? asi nasu odhlasime od lekarky nasej, aj ked je to nasa znama, ale je to stara skola...a nebudem riskovat to nahlasenie...
a zvazujeme, ci nechat kartu doma, alebo prihlasit...no mame 3,5 mesiaca... tak neviem
aku mas s tym skusenost ty? akceptovala detska lekarka?
no nasa uz dake ockovania ma, ale viac mat nebude. aj ked mi jedna kamoska hovorila, ze ved ked uz ma... ze naco to riesim.
@bambi2 Liečba, alebo aby sme boli presní, udržanie pri živote jedného cukrovkára, stojí 1 milión dolárov (inzulín po celý život).
@tabi10 V oficiálnom dokumente RÚVZ píše, že na asociálov nemajú žiadne páky. To znamená, že celé povinné očkovanie je len palica na zodpovedných a zákona dbalých.
To, či dieťa ochorie alebo neochorie, závisí na životných podmienkach. V Bulharskej epidémii osýpok boli hospitalizácie spôsobené práve zlým životným štandardom a preľudneným bývaním. Závisí tiež od momentálneho stavu imunity (čo teda očkovanie nezlepšuje) a dostatku vitamínov, najmä A, C a D.
@sofhia no jedného mám origoš čo tiež neočkuje, ostatní sú viacmenej prekvapenie. Ja to tiež moc nerozoberám s ľuďmi ale na FB budem dávať všetky info, ved komu sa nepáči môže si ma zrušiť 😝 Ja keď som jednému kamarátovi, čo majú o 2mes. staršiu dcéru vravela že neočkujeme, tak prvá reakcia samozrejme, že ale veď to je nebezpečné čo ak dostane nejakú chorobu 😀 obaja sú vysokoškolsky vzdelaný ľudia a to sa mi chválil, že predtým než počali tak veľa športovali a zdavo sa stravovali (aký paradox) a pritom nechajú do svojho dieťaťa pichať vakcíny pričom nemajú ani najmenšie potuchy čo vo vakcínach vlastne je ani akú účinnosť majú -(resp. neúčinnosť) .... proste stále tu u nás platí že lekári sú autority ktorým treba veriť a netreba sa vlastne na nič pýtať. A lekári tak isto, máloktorý vysvetľuje pacientovi postup zákroku, vyšetrenia, napriek tomu že je to vlastne ich povinnosť 😒
@sofhia ja tiez nechodim k pediatrovi, tiez som rozmyslala, ze zoberiem kartu od neho... odkedy mi povedal, ze ci som sa zblaznila, v 2 rokoch este kojim... ze ona potrebuje uz kravske mlieko!!! odvtedy som tam nebola a je to uz rok aj pol... ani len na prehliadke. to, ze ju iba odvazi, pozre do hrdla a popocuva... zbytocnot... u nas taka prehliadka stoji okolo 300 chf- takych 20min. samozrejme ze preplaca nieco poistovna, ale pravdupovediac, nemam ani zbytocne prachy podarovat niekomu len tak...
antiockovaci lekari??? taky zoznam by som chcela vidiet aj ja...
ja byt tebou by som zobrala kartu, ak to je teda mozne a nasla by som si dobru homeopatku.. ti ti pomozu viac ako nejaki mudr...
a prave, ked uz nejake ocko ma, tak staci... nikdy nevies, co moze sposobit to dalsie... 😖
no neockovanie je na nasu spolocnost relativne radikalna vec...tak sa necudujte, ze dostavate taketo odozvy...to sa len treba obrnit a bojovat za svoju pravdu...
ved ja len ked som sa par krat snazila dat rady ohladne kojenia, bola som oznacena za fanaticku, co poburuje svoje okolie obnazenymi prsiami... 😉
a ked sme uz pri tom, ze niektori ludia ani nevedia, ake svinsto vo vakcinach je... tak ja zvyknem pozerat ked som na nakupe, vsetky potraviny, zlozenie... ak je tam privela eciek, tak to dam vzdy naspak... zalezi mi aj na tom co moja dcera zje, cim ju umyvam atd... a ked mi niekto povie, ze som nezodpovedna lebo neockujem tak si viem potom predstavit s akymi svinstvami ti ludia napchavaju deti... 😉
@bambi2 Taký zoznam by mohol byť práveže nebezpečný pre tých lekárov, ľahko by sa mohol zmeniť na inkvizičnú listinu. 😕 Sme radi, keď sa aspoň niektorí začali zapájať do verejnej diskusie, už sú z nich čierne ovce... Bolo by skvelé, keby viac lekárov začalo premýšľať vlastnou hlavou, dávať pacientom príbalový leták, všímať si svojich pacientov v týždňoch po očkovaní a aktívne pacientov upozorňovať aj na tie menej zriedkavé vedľajšie účinky, a pýtať sa pacientov, či náhodou takéto veci nenastali. Lebo pacient, ak nedostal príbalový leták, nemá odkiaľ vedieť, čo všetko môže s tou vakcínou súvisieť. Veď ani lekári často nepoznajú ani príbalový leták a tam uvedené následky...
Mnoho lekárov má na vec svoj názor, ale boja sa povedať ho verejne pred kamerou, sú skôr len taká tichá podpora. Napríklad hromadnú pripomienku za zrušenie BCG vakcinácie podpísalo minimálne 15 lekárov, ale v médiách ich (zatiaľ) až tak nevidno.
@petot ale ja myslim, ze este par relacii... tv veda dokaze svoje!!! ja som optimistka!!! 🙂
ja mam taky dojem, ze lekari pribalove letaky ani nemaju, preto ich nedavaju. podla nich to je zbytocnost... strata casu, strata penazi a mozno aj strata dalsieho ockovaca...
ja sa pamätam, mne dal tiez nas dr. do ruky letaky a citaj (ale nie pribalove) boli to flyere od farmakomafie... ani som sa na ne nepozrela... nezaujimalo ma to lebo som mu verila... teraz ma mozu presviedcat aj desiati dlouholudsky, nazor nezmenim!!!!
@sofhia trha ma to, aj ked som uz kolkokrat povedala, ze uz tam na tuto temu pisat nebudem, ale neda mi to. a pre mna bolo zaujimave, ze jedna tam dala akesi pripomienky proti ockovaniu rotavirusov a zrali jej to a ja som tam dala ovela zavaznejsie priciny ockovania a nik nereagoval. 😅
@petot chapem co sa tyka tych zoznamov. je to strasne smutne, ved zijeme v "demokratickej" krajine.. zacina mi to pripominat to co bolo pred 89 , nevadi, dako to vymyslime, co s neockovanim... nase rozhodnutie je defitinitvne.
@kryska5 budem ti velmi vdacna, a mozes ho prosim poslat cez IP radsej.. .
@bambi2 no my nepouzivame ziadnu kozmetiku reps. len nechtikovy olej aj krem od Welady pre dojcata, inak nic, a tiez sa snazime jest primarene zdravo. nekupujem ziadne mrazene polotovary, a Sk jogurty...atd...
hm, vo Svajciarsku ta aspon nik nenuti do ockovania.
Ahoj, nevím zda jste zaregistrovali tento rozhovor: http://www.ockovanie.org/randall.html
Zdá se mi to až neuvěřitelné. Kontaminaci vakcín nejrůznějšími viry a bakteriemi a cizorodými bílkovinami ale věřím, totiž i známá magistra farmacie říkala, že čistota vakcín je velký problém, že je to série od série, některá je víc kontaminovaná než jiná. Proč vlastně je vpravování cizorodých bílkovin do těla nebezpečné, čím ta cizorodá bílkovina vlastně škodí? Víte to někdo?
@bambi2 ja musim pozerat pozerat vsetko co kupujem krpcovi, aj predtym som citala, lebo ma zaujimalo zlozenie potravin, ale teraz "vdaka" ockovaniu musim vsetko citat: syncek totiz nemoze - lepok, kukuricu, mliecne bielkoviny, laktozu, cukry v ziadnej podobe okrem ovocneho, hotove detske kase a vyzivy, ryby, strukoviny, kvasnice, velku skupinu ecok a pridavnych latok (ale ich zoznam nemam, to sa neda odsledovat), nie je jedno ake ovocie a zeleninu mu dam (momentalne moze jablka, hrusky, banany, a karfiol, brokolicu a opatrne mrkvu), maso bez obmedzeni len kralicie, ostatne s obmedzenim, ako prilohu moze zemiaky a ryzu. A maso nemozem kupovat v obchode - len od starych rodicov a z dediny od znamych, kde mam istotu, ze nie je napichane hormonmi a antibiotikami. A teraz navar. Nestazujem si, da sa, synceka mam inak zdraveho, nema problem okrem ekzemu ziadny, krvny obraz ma super (az na imunoparametre, ktore sa vdaka alternative zlepsuju), doteraz nebol chory. Urcite je to aj vdaka strave, ktoru dostava, ktora je plnhodnotna aj ked je to len uzke spektrum. Ja dufam, ze casom sa to zlepsi.
Mame za sebou povinne ockovania, ale MMR sme uz odmietli a vsetko dalsie odmietneme. Stacilo, mame co robit aby sme sa z toho vylizali.
ahojte, pridavam sa k Vasej debate 🙂 tiez riesim, ako (uz viac) neockovat a vnukli ste mi dobry napad - zatial odkladat, ako sa bude dat - uz aj tak odkladam od 1.2.... a ked budem moct odist od maleho, odmietnut oficialne a riesit to s RUVZ... manzel by do toho dobrovolne nesiel, tak budem musiet ja
niekto tu spominal zlateho stafylokoka... aj maly ho ma, ale nezda sa mi, ze by to doktorke vadilo, aby ho neockovala 🙄 tiez je homeopatka, ale radi ockovat 🙄 pri poslednej navsteve som ju pytala nieco homeopaticke namiesto ATB, povedala, ze to uz nerobi a iba mi dala letaky na vyrobky Boiron, tak som bola totalne mimo... vraj ludia to nechcu, tak ona nemoue nikoho nutit. ale ja som chcela! ked som k nej chodila este so sebou, bola uplne ina, teraz je z nej proockovacia obycajna klasicka lekarka. ktovie, ci sa jej niekto nevyhrazal a takto to vzdala 😔 kazdopadne mi to nenahrava...
@jerrymona, mam k Tebe prosbu, bola by si ochotna zohnat a poslat mi kvapky Oleovit D3? Vraj u Vas sa da kupit, tu nie. Peniaze by som poslala vopred. Slo by to? 😅
@mywiel, tie bylinky na detoxikaciu maju uvedene nevhodne pre deti do 14 rokov, nevadi to? chcela by som pre dcerku, je zial kompletne zaockovana a ma slabsiu potravinovu alergiu, ktora sa prejavuje koznym vysypom ☹ zaujalo ma pripravok proti pomocovaniu, nenapadlo by mi, ze aj to moze byt napr. z ockovania 😕
@desszi ☹ nemas to veru lahke ale hlavne, ze maly je zdravy...
@zuzana26 neskusala si colostrum?? tiez by to malo pomoct pri stafylokokovi...
skus tam napisat tomu Hudacekovi, on ti bude vediet poradit... http://www.biocolostrum.sk/ 🙂
@zuzana26 http://zdravi.megapark.cz/colostrum-2/
vyskusaj to colostruma a nasad aj probiotika aspon 3 mesiace... malo by to pomoct...
a este k tym nakladom, platia sa zvycajne z vlastneho vrecka... 😖