Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
A takýto poznáte?
* * *
KDH v tom má jasno:
Minister zdravotníctva navrhol, aby z povinného zdravotného poistenia, ako štandard, bolo hradené iba POSLEDNÉ POMAZANIE
@manof jéj, s tým rozdávaním proti vôli máš obrovskú pravdu, práve zažívam v tomto smere úplne peklo odkedy sa malá narodila zo strany svokrovcov - a ešte sú nahnevaní, že im nedovolím aby si tu odomykali ako doma - asi moja vďaka za to mala byť strata rodinného súkromia 😖 no ale to je už do inej témy. Inak to vcelku pasuje aj na očkovanie 😀 náš drahý štát nás obdarúva očkovaním zdarma proti našej vôli, dal to síce ako povinnosť ale šľachetne nám túto úžasnú vec preplatí 😀
No nielenže to v dôsledku nehradí poisťovňa ale my sami, my ale vlastne hradíme aj (pomerne luxusné) budovy a platy zamestnancov poisťovne, čo nám na zdraví absolútne nijak nepridáva. Je to v podstate ako lotéria. Niekoľko málo ľudí na tom získa, drvivá väčšina ľudí na tom prerobí, a firma prevádzkujúca lotériu (zdravotná poisťovňa) sa na tom slušne nabalí, alebo prinajmenšom jej to stačí na dosť dobrú obživu. Dalo by sa povedať, že zdravotné poisťovne vyciciavajú zo zdravotníctva peniaze bez akéhokoľvek úžitku. Keby si aspoň plnili funkciu dozoru nad efektivitou míňania peňazí v nemocniciach či v iných zdravotných zariadeniach, tak by ešte mohli mať aké-také oprávnenie k existencii, ale nerobia poriadne ani to, takže k čertu s nimi. Platím im 46 € mesačne a absolútne nič z toho nemám.
@manof To si na tom este dobre. MM plati vyse 200 eur mesacne a ked mal uraz nohy pred par rokmi, dr na urazovke povedal: "Mozeme spravit rtg, aby sme videli co je tam za problem, ale bude to dost boliet, lebo treba ju dat do extremnej polohy. Alebo ked mate nejaku znamost, mozete si vybavit bezbolestne vysetrenie magnetickou rezonanciou."
Cely ten system je prehnity od korena a nemyslim si, ze sa to da zachranit. Z tejto situacie (nielen na SVK) mam velmi zly pocit a len dufam, ze nebudem mat pravdu...
Mozno mi pomozete... Dcerka bola ockovana v stredu Infanrixom a Prevenarom 13. Ziadne teploty nemala, ani nic podozrive.... V piatok sme jej na miestach vpichu nahmatali hrce pod kozou velke skoro 3cm na oboch stehnach. V nedelu sme jej to na radu mnohych ludi rozmasirovavali. V pondelok sme zistili, ze jedna hrca je mensia, no ked som ju prezliekla, tak som jej na brusku nasla vela vyrazok. Su dost velke, v strede maju vriedok.Najprv som si myslela, ze kiahne. No doktorka to nepotvrdila. Uz sme mali vyrazky z alergie a takto naozaj nevyzerali. Doktorka z toho trosku znervoznela a predpisala fenistil. Tak som sa jej podakovala a povedala som, ze keby som si vybrala kazdy fenistil z lekarne, co mi predpisala, tak by som s nim uz mohla aj obchodovat. Dnes je utorok, vyrazky su snad este horsie. Zle sa na to pozera. Ako neziaduci ucinok Prevenaru je na nete aj vysyp, vyrazky atd. Stretol sa niekto s niecim podobnym? Co jej mam na to dat?
Dost ma zarazilo, ze nic z toho si nezapisala a nechcela to ani ohlasit ako neziaduci ucinok po vakcinacii.
@didulka85 - súhlasím s @vefi89 - za p. dr. by som znova šla, nástojila na tom, aby to všetko zadokumentovala - pred Tebou - do dokumentácie, že to podpíšeš a budeš žiadať, aj nech to nahlási ako NÚ. Ak nie ona - tak Ty. Šla by som k inému pediatrovi a žiadala - ak chceš pokračovať v očkovaní o individuálny očko kalendár + samozrejem kompletné vyšetrenie imunity
formulka o tom co je stat je jednoducha.. vy pracujete od rana do noci skoro cely zivot , stat vam zoberie 100e . 20e vam "daruje" cize da vam nieco "zadarmo" a 80e si necha na vlastne platy, budovy, luxusne auta , vecierky a dalsie zabavky... a ano, je uplne totalne jedno aka politicka strana je zrovna pri moci ako ste si uz urcite vsetci vsimli. 🙂 su to paraziti vsetci do jedneho a tak by s nimi trebalo aj nalozit ^^
@didulka85 ..co ta na tom zarazilo ? mna by skor zarazilo keby ti potvrdila neziaduci ucinok po vakcinacii. ved predsa uplne neskodne a bezpecne vakciny nemozu mat vedlajsie ucinky, cize to musi byt nieco ine . napriklad NAHODA !!! urcite si zjedla pomaranc a ak nie pomaranc tak nieco ine ,, cokolvek. jedla si odkedy malu ockovali ? jedla , tak vidis, je to z jedla je to uplne jasne 🙂
ok, dost bolo zartov 🙂 co povedat, cista hroza od A po Z . bolo by dobre keby si popripade poslala fotky niekomu skusenejsiemu (manof alebo niekto kto sa prihlasi ) ci mala nedostala niejaku pliagu priamo z tej vakciny. to co popisujes by tomu celkom aj zodpovedalo. na vyrazky by urcite zabrala NECHTIKOVA MAST PRE KOJENCOV - Weleda , len neviem ci to je tento pripad. tie hrce to uz fakt neviem. zaroven zrejme nebude na skodu zistit nieco o liecbe vit.C (petot ti poradi) ..ale uplne na zaciatok by podla mna trebalo seriozne diagnostikovat co to je . ..mozno skus zvazit nasledky dalsich ockovani do buducnosti.
staznost na lekarku je priam nutna v takychto pripadoch aby sa pomali prebrali,ze kto je tu pre koho ... myslim,ze do bucnosti je pre tvoje dieta takato lekarka priam nebezpecna.
Ďalší pekný citát:
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state has become lawless or corrupt. And a citizen who barters with such a state shares in its corruption and lawlessness. ... There is only one sovereign remedy, namely, non-violent non-cooperation. Whether we advertise the fact or not, the moment we cease to support the government it dies a nature death,"
Pokus o preklad:
"Občianska neposlušnosť sa stáva svätou povinnosťou v prípade, že štát sa stal bezprávnym alebo skorumpovaným. A občan, ktorý spolupracuje s takýmto štátom, zdieľa jeho korupciu a bezprávie. ... Je len jeden zvrchovaný liek na tento problém, a to nenásilná nespolupráca. Či už tento fakt zdôrazňujeme, alebo nezdôrazňujeme, vo chvíli, keď prestaneme podporovať takúto vládu, zomrie táto prirodzenou smrťou."
Autor: nik iný než Mahátma Gándhí
ludia, no prst-neprst, este ze som sa nedala predvcerom na ten tetanus preockovat...vcera som dostala krasnu hnisavu anginu ze ani usta neviem otvorit 😝 😝 to uz by som asi spolu s ockovanim nerozchodila 😅
Ahojte..vo štvrtok som predsa len dala zaočkovať proti MMR. dnes do rána 40-tky, nemožné skresať, neutíšiteľný plač. dnes som bola u Dr., a vraj angína. no mne sa to nezdá, lebo z ničoho nič? nikde sme neboli, ani sa nekúpal, ani nebol s nikým v styku..myslíte, že by to mohol byť NÚ z toho zasraného očkovania?
ahojte! poradite prosim? Cca pred mesiacom som odmietla ockovat prvou hexou moju dceru a poziadala som o odklad do roka. Podpisala som,ze ju odmietam do 1.roka zivota ockovat. No a predvolal si ma RUVZ. Prosim napiste mi, ako to bude prebiehat a ci ma budu riesit pokutou kedze ja neodmietam, ale len ODKLADAM ockovanie... resp. odmietam uplne pneumokoky... mam im to uz teraz povedat, alebo sa zatial tvarit, ze len odkladam vsetko a az potom ked si ma opat predvolaju im povedat, ze pneumokoky odmietam?? co je najidealnejsie? resp. aka pokuta mi hrozi za tie pneumokoky? daju mi nieco podpisovat? Bol niekto na RUVZ, kto poziadal o ODKLAD> ako to prebiehalo??? dakujeeem 🙂
@vefi89 ano, moze to byt vedlajsi ucinok ockovania, pozri si bod 4. mozne vedlajsie ucinky http://www.zdravie.sk/sz/lieky/showpil/528/1429...
teoreticky mohol maly dostat anginu prave preto, ze mu vakcina tak oslabila imunitu, ze prepukla prva choroba, ktora sa na neho "nalepila"
opatrne so znizovanim teploty, teoreticky moze mat maly aj niektoru z chorob, proti ktorym bol ockovany (kedze ide o zive virusy), znizuj teplotu obkladmi, zabalmi a porad sa v teme o vit. C o davkach Ccka
@poppy1 zacni studovat napr. tu http://www.slobodavockovani.sk/news/ako-na-ruvz... vsetky casti
dik, to uz mam davno vsetko prejdene... ide mi o to, ci ma niekto skusenost s tym odkladom... ze ako sa zvyknu na RUVZ spravat, ci daju aj za odklad pokutu, alebo nie alebo ci budu chciet odo mna argumenty alebo len budu chciet daco podpisat atd atd atd. Tiez ma zaujima, ci je lepsie povedat hned, ze odkladam, ked mala bude mat rok, ale aj tak v roku dam max. hexu (pneumokoky urcite nie) alebo to teraz nepovedat a ohanat sa len odkladom a riesit to ked tak potom...
@tin007
@didulka85 urobte si fotky vyrazok (a aj hrci, ak su viditelne), napiste si na papier/do pc co najviac info, ktore si pamatate po ockvoani, napr. hrca velkost, tvar, vystupenie, vyrazky kolko/ tvar, naplnene/prasknute, horucka, spanok/nespavost atd. a urcite utekajte na kozne. plus trvajte, aby dr. zaslala hlasenie,v opacnom pripade nahlaste NU vy http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/hlaseni... a podajte staznost na UDZS, ze lekarka zanedbala svoju povinnost. K hlaseniu pre sukl pripojte aj fotky.
Mimochodom, pozeram, ze za r. 2010 bolo iba 26 hlaseni, ktore sa tykali NU vakcin! Ani sa necudujem, pri tej neochote, resp. zapierani toho, ze vakciny mozu mat NU! A BCG vakcina ma samotnu tabulku (tusim 29, ci 30 pripadov), takze spolu min. 55 hlaseni o NU vakcin! Nechapem, preco to oddeluju!
@poppy1 my sme najskor dr. nahlasili odklad do 2. rokov (iba bol zapis v karte, ziadne hlasenie na RUVZ). potom, ked sme sa rozhodli dalej neockovat, tak sme sa "samoudali" na RUVZ.
ujasni si dovody, preco chces odklad (daj si ich na papier, urcite ich treba odovzdat na RUVZ pri ustnom pojednavani, ze to je vase vyjadrenie k veci, musia sa k nemu vyjadrit pisomne), ak chces podporu a pomoc, mozes napisat @manof ovi, on je ochotny za naklady na cestovne ist s tebou na "pohovor"
rozhodla som sa, ze im napisem doporuceny list, len neviem ako sa postupuje, ked mam takuto predstavu: Hexavakcinu dam zaockovat az po 1. roku zivota, Prevenar uplne odmietam a tiez uplne odmietam MMR vakcinu...
@manof prosim vedel by si mi poradit ako postupovat? Ci to riesit v jednom liste naraz- napisat, ze nieco odkladam,nieco odmietam a napisat svoje dovody. resp. ci to riesit postupne, t.z. ze teraz len napisat, ze odkladam ockovanie po dobu 1. roka...
Este upresnim, ze mne neprislo predvolanie, ale cca pred mesiacom som u dr. podpisala,ze odmietam ockovat do 1. roku zivota, dnes som bola na poradni a dr. mi dala do ruky papier, co jej dosiel z RUVZ, je to vlastne stanovisko k odkladu ockovania, kde sa pise, ako sa ma ockovanie urobit v tych a tych casoch a ze ked pacient nereaguje a nedostavi sa, ze lekar to musi nahlasit... cize to nie je predvolanie. Lenze moja dr. mi to dala do ruky, ze si to s nimi mam vybavit a mam jej priniest od nich stanovisko...
prosim poradte co v tomto pripade... zavolat tam, napisat list, ist osobne??? 😕
@leishmania no este zatial nepredvolali, len mojej dr. napisali...lenze ona mi to dala,ze to mam riesit s nimi ja... a kedze mam s mojou dr. dobre vztahy, chcem si to poriesit, nech to nejde cez nu... 😒 len neviem, ako najlepsie postupovat
@tin007 ďakujem ti veľmi pekne, ten odkaz mi určite pomohol a ešte aj pomôže..idem sa obrátiť na príslušné orgány, a to okamžite!! pani zastupujúca "múdra" sa ma snažila totižto silou mocou uistiť, že to neexistuje byť z očkovania, lebo miesto vpichu jednak ani nevidno a ani nie je podráždené!!
@manof ja viem, mohla by som to nechat plavat... len ide o to, ze s lekarkou mam dobre vztahy a nerada by som ich narusila 😒 No a dalsia vec je ta, ze RUVZ to nejako zle pochopil a poslal ten list lekarke, akoby si mysleli, ze to ona ziada o odklad, pricom ja ziadam! takze celkom nechapem, preco to poslali jej a nepredvolali si mna... no kazdopadne je to uz jedno, len to chcem teda poriesit a preto sa pytam, ze co je najlepsie. Ci predostriet cely svoj "ockovaci plan", alebo pekne postupne, najprv len, ze odkladam... a ci tam zavolat, napisat alebo zajst osobne... lebo vlastne mna si nepredvolali, tak neviem teraz... 😖 ach jaj! tolko zbytocnych problemov 😠
@denduska
No jo, keď sú to materialisti, tak si neuvedomujú, že skutočná odmena (ak sú naozaj zaslúžilí) príde až na onom svete. 😀 😀 😀
Druhá vec je, že niektorí ľudia rozdávajú proti vôli "obdarovávaných" (resp. ich zákonných zástupcov) a ešte si za to aj robia zásluhy. Mňa napr. ide šľak trafiť, keď dôjde nejaké z našich detí od starých rodičov s množstvom otrasných hračiek, s ktorými máme potom len starosti, ako ich potajomky bez povšimnutia dieťaťa vyhodiť, lebo vidíme, že na deti jednoducho zle vplývajú. No a potom si starí rodičia myslia, že koľko toho oni dali vnúčatám, a pritom nám (a predovšetkým im, teda našim deťom) vlastne robia medvediu službu.