Očkovanie proti TBC a reakcie. Mám sa obávať?
Ahojte, chcela by som sa opýtať či reakcia - HNIS po zaočkovaní proti TBC je v poriadku. Zaočkovali nás v pôrodnici , vytvorila sa mu taká červená bodka, doktorka na prvej poradni to pozrela a povedala, že je to v poriadku, teraz od 7 týždňa sa mu v tej červenej ranke vytvoril hnis. Čo s tým? Mám sa obávať? Je to niečo vážne alebo úplne bežné?
Stručné zhrnutie
- Miestna reakcia po očkovaní proti TBC (BCG) sa zvyčajne prejaví červenou bodkou, môže sa do 1–3 mesiacov vytvoriť pľuzgierik s hnisom a hojenie môže trvať niekoľko týždňov až mesiacov (v diskusii sa spomínali prípady 2–5 mesiacov).
- Domáce vytláčanie hnisu sa neodporúča; pri pretrvávajúcom hnisaní, tvorbe tvrdej hrčky alebo nehojení treba konzultovať pediatra a často až pľúcne pracovisko (v diskusii bol konkrétny príklad pľúcneho pracoviska v POD.Biskupiciach).
- Pri komplikáciách sa v praxi používali lokálne prostriedky (framykoinový zásyp/masť, repíkové obklady, septonex) a pri väčších uzlinách alebo závažnejších priebehoch systémové antibiotiká Benemicin a Klacid podľa odporúčania špecialistu.
Najčastejšie otázky
Q: Ako má vyzerať bežná reakcia po očkovaní BCG a aký je časový priebeh?
A: Po očkovaní sa často objaví červená bodka, neskôr sa môže vytvoriť pľuzgierik, ktorý približne 1–3 mesiace môže zahnisnúť a následne prasknúť; hojenie môže trvať niekoľko týždňov až mesiacov (v diskusii prípady 2–5 mesiacov).
Q: Môžem hnis z pľuzgierika vytláčať doma?
A: V diskusii viacero ľudí i lekárov dôrazne odporúča nevytláčať hnis doma; odborné odborne čistenie má vykonávať pľúcny lekár a domáce vytláčanie môže situáciu zhoršiť.
Q: Kedy treba s reakciou ísť na pľúcne (pulmonológiu)?
A: Indikácie na pľúcne v diskusii boli: nehojenie viac než približne mesiac, opakované hnisanie, tvorba väčšej tvrdej hrčky alebo zväčšených uzlín; v jednom prípade pľúcne pracovisko v POD.Biskupiciach nasadilo Benemicin a Klacid a zvážilo hospitalizáciu pri prasknutí.
Q: Aké lokálne a systémové prípravky sa v diskusii uviedli pri komplikáciách?
A: Lokálne sa spomínali framykoinový zásyp a framykoin mastička, repík (repíkový čaj/obklady), antiseptiká ako Septonex; systémovo sa pri veľkých uzlinách uviedli antibiotiká Benemicin a Klacid podľa rozhodnutia pľúcneho lekára.
Q: Je normálne, že sa po očkovaní vôbec neobjaví reakcia?
A: Áno, niektoré deti nemajú viditeľnú reakciu; pediatri v diskusii odporučili po ukončení povinného očkovacieho cyklu odobrať krv na stanovenie protilátok a v prípade absencie protilátok zvážiť preočkovanie.
Q: Je použitie liehu (alkoholu) na ranu odporúčané?
A: Názory sa líšili: niektorí pediatri v diskusii odporúčali natieranie liehom, no pľúcny špecialista varoval, že lieh môže uškodiť a uprednostnil framykoin; používanie liehu je teda kontroverzné a odporúča sa riadiť podľa odborného odporúčania.
Q: Ako často sa môže reakcia opakovať a dokedy sa považuje za bezpečnú?
A: V diskusii sa uvádzalo, že hnisanie sa môže opakovať do pol roka a u niektorých detí trvalo hojenie 3–5 mesiacov; ak sa hojenie výrazne predlžuje alebo dochádza k tvrdým hrčkám, treba konzultáciu špecialistu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevytláčať hnis doma a konzultovať pediatra pri komplikáciách.
- Pri nehojení, opakovanom hnisaní alebo tvrdej hrčke poslať dieťa na pľúcne pracovisko.
Sporné názory
- Niektorí považujú za „normálne“ a dokonca očakávané, že miesto po BCG zahnisá; iní tvrdia, že hnisanie nie je nevyhnutné a absencia reakcie má viesť k testu protilátok a prípadnému preočkovaniu.
- Niektorí pediatri odporúčajú natieranie liehom a framykoin, zatiaľ čo pľúcni lekári v diskusii varovali proti liehu a preferovali odborné čistenie a framykoin.
Otvorené otázky
- Presný časový prah pre odoslanie na pľúcne oddelenie (kedy ešte čakať a kedy ihneď poslať).
- Kedy presne testovať protilátky a kedy indikovať preočkovanie pri absencii lokálnej reakcie.
- Kedy je systémová antibiotická liečba (Benemicin, Klacid) jednoznačne indikovaná pri postvakcinačných komplikáciách.
- Ktoré lokálne ošetrenie (lieh vs. framykoin vs. repík vs. len čistá starostlivosť) je efektívnejšie a bezpečnejšie podľa odborných štúdií.
Spomenuté značky a firmy
Framykoin,Benemicin,Klacid,Septonex,Priorix,Hexa,Prevenar,MMR,BCG,ockovanie.org,sprievodcaockovanim.sk,tribune.cz,sukl.sk,uvzsr.sk,modrykonik.sk
Spomenuté produkty a metódy
BCG (očkovanie proti TBC),vytláčanie hnisu,pľúcne čistenie,framykoinový zásyp,framykoin mastička,lieh (alkohol),repík (repíkový čaj,repíkové obklady),Septonex,Benemicin,Klacid,odber krvi na stanovenie protilátok,preočkovanie,vyšetrenie bunečnej imunity,zasypanie rany,podávanie antibiotík,hospitalizácia pri prasknutí
Miesta a osoby
POD.Biskupiciach,Rakúsko,Španielsko,Anglicko,Česká republika,Slovensko,UVZSR
@zitaje - nehovorim, ze je to nahoda, len tazko sa to da oficialne pripisat ockovaniu, ked je to v rovnakej dobe aj "normalne", ze sa prejavuju prve znamky autizmu. A to teda pravdu - nemam ani ponatia, ake to naznaky su. Podla mna si to clovek vsimne az omnoho neskor a spätne rozmysla, ze kedy to zacalo...
@anjelicek26 0.09 je relativny udaj k poctu tusim 100 000 alebo tak nejako, prosto to vychadza bud 3 alebo 4 pripady rocne. pozor, ten posledny stlpec je zaockovanost, t.j. kolko % obyvatelstva je zaockovanych a ten predposledny stlpec je prave pocet tych, ktori chorobu dostali tusim na 100 000 obyv.
@olifcek Ano s tymi 2 rokmi mas pravdu,ale ked mas dieta co už komunikuje,pozera ti do oči,chape socialne hry a zrazu to vsetko vymizne, aky mas z toho pocit.Ta MMR by sa mohla očkovat aj neskor a vtedy by už bolo jasne že tie priznaky su z očkovania,ale to oni vedia a preto sa očkuju uplne male deti,aby si ani nevedela,ake by tvoje dieta bolo bez očkovani.
@kaja73 - "ake by tvoje dieta bolo bez ockovania" - z toho cloveku naskoci normalne husia koza, toto je fakt velka velka pravda.
@olifcek ty sama spolu s manzelom a musis rozhodnut, ake stanovisko zaujmes vo veci ockovania a hlavne si ujasnit, co su tie pohnutky, ktore ta vedu napr. k tomu, ze odmietnes pre dieta ockovanie. nie je mozne "zobrat" nazor a vyjadrenie niekoho ineho a povedat: takto to urobim! my s manzelom sme zvazovali 10 mesiacov, kym sme sa definitivne rozhodli. ak si nie si ista, tak oznam pediatrovi, ze chces ockovanie odlozit az do doby, kym sa nerozhodnete, ako dalej.
inak niekto robil taky menši vyskum,kde sa porovnavala skupina deti očkovanych s neočkovanymi z dakej sekty.Už si presne nepamatam tie vysledky,ale autizmus sa v očko.skupine vyskytoval v 10 percentach a v neočkovanej bol myslim 1 pripad-čo bolo uplne zanedbatelne percento.Boli tam porovnavane aj ine choroby ,ale fakt si to už nepamatam.
Hm, najväcsia sranda bude, ked dostanem kiahne, osypky, ruzienku a podobne zazraky ja, co som ziadnu detsku chorobu v zivote nemala a ani nemam protilatky 😝
@anjelicek26 inak to aj mna napadlo.Dieta to prekona v pohode, ale čo dospelak.Ide predsa o detske choroby,ktore priroda nie nadarmo nadelila detom.No čo už,ked clovek je nad prirodu.Ale sranda je,že toto ti nikde nepovedia-že pravdepodobnost tvojej imunity na hociktoru z tychto chorob je už v podstate nulova.A nejde len o MMr,ale aj o tie ostatne choroby-čierny kašel,zaskrt,tetanus atd.Ja namam nič z toho v dospelosti preočkovane,kto z vas ma?A prečo to potom tie decka mat musia.
@kaja73 - ja mam preockovany tetanus a zaskrt, myslim, ze je to kombinovane teraz, tyzden ma bolela ruka 🙄 Je to dva roky dozadu. Ale rozmyslam, ze by asi bolo rozumne si ist dat obnovit aj ine ockovania, lebo je to vlastne len otazka casu, kym Saska nieco zo skoly donesie... alebo teda neskor Max 😖
@zitaje - ja nemam protilatky ani len na ruzienku, ani na toxoplazmozu, proste na nic, mi robila vsetky testy v tehu a dala si ma ako rizikovy pripad, co ma okamzite prijst, keby prisiel od kontaktu s chorobou po nejaku specialnu vakcinu. Takze ja viem, ze tie protilatky nemam. Pred tehu som si chcela dat zaockovat kiahne, ale moj doky v nemecku mi ju odmietol pichnut, ze tu vakcinu neodporuca (vraj znizuje imunitu organizmu aj na 6 mesiacov) a ja ako zdrava dospela zena ju v pohode prekonam. Hm, nejako sa mi nepodarilo ho o mojej pravde presvedcit a dostala som len ten tetanus zaockovany.
@ela2710 "keby to ludom nepomahalo, nikto by sa neockoval" - otázka by mala znieť, KTORÝM ľuďom to pomáha. V prvom rade pomáha akcionárom...
"nepoznam ziaden pripad keby TBC neucinkovalo" - a ako sa to dá zistiť?
"ak by sme sa neockovali proti nicomu, choroby by sa sirili hroznou rychlostou" - to je dosť rozšírená predstava, ale nepravdivá. Choroby ustúpili nezávisle od očkovania, pretože najväčší ústup mali za sebou už pred zavedením plošného očkovania.
Rakúsko prestalo s plošným očkovaním BCG vakcínou myslím v roku 1999, ako posledné z vtedajších členských krajín EÚ. Výskyt TBC majú jeden z najnižších v Európe, a to prosím pekne neočkujú ani imigrantov. Rakúšania tvrdia, že riziká vakcíny ďaleko prevyšujú akýkoľvek hypotetický prínos. Kde si počula, že im rastie výskyt TBC? Máš nejaký hodnoverný zdroj?
@maco: Tretia dávka hexa vakcíny býva najhoršie znášaná. Ak ste mali pri predošlých dávkach príznaky typu kolaps/šok, kŕče, niekoľkohodinový neutíšiteľný krik, neobvyklú spavosť, navretú tvrdú hrču v mieste očkovania, tak je značné riziko, že následky ďalšej dávky budú horšie. Niektoré z vyššieuvedených príznakov sa pokladajú alebo mali by sa pokladať za kontraindikáciu ďalšieho očkovania touto vakcínou. Dobre si preštuduj príbalový leták.
http://www.sukl.sk/sk/pomocne-stranky/detail-li...
@anjelicek26 @olifcek : Autizmus v súvislosti s MMR vakcínou má svoj typický nástup, ktorý sa datuje od podania vakcíny, nezávisle od toho, či dieťa dostalo vakcínu skôr alebo neskôr. Najprv začnú chronické črevné ťažkosti (enterokolitída), potom dieťa postupne upadá od nadobudnutých zručností. Niektoré deti sa horko-ťažko zlepšili na špeciálnych výchovných programoch a diétach a opäť upadli po druhej dávke MMR (v UK sa dáva myslím v 5 rokoch). Toto je tzv. challenge-rechallenge, dvojitý zásah, a súdy ho uznali za dôkaz súvislosti očkovania s úpadkom detí. Oficiálne stanovisko vládnych agentúr, zodpovedných za očkovanie, ako aj výrobcov, bude pochopiteľne vždy len "vakcína nespôsobuje autizmus"; málokto si takúto zodpovednosť vôbec rozumovo pripustí, nieto ešte verejne prizná.
Čo je to "normálne"? Odkedy je to takto, "normálne"? Dnes je to "normálne", že sa autizmus začne prejavovať v tom veku, ale bolo to "normálne" aj predtým, keď sa vakcíny ešte nepodávali? Nie, vtedy to ešte nebolo "normálne". Autizmus bol prvýkrát opísaný v 40. rokoch minulého storočia (vtedy sa aj začali nasadzovať prvé plošné očkovacie programy vo svete). Rozdiel je ešte v tom, že kým veľmi zriedkavý "klasický" autizmus sa prejavuje odmalička - dieťa sa jednoducho nevyvíja normálne, dnes už prevláda (a pre MMR vakcínu je typický) tzv. regresívny autizmus: deti sa vyvíjajú normálne, až odrazu od určitého bodu začnú upadať, strácajú nadobudnuté zručnosti, strácajú sociálny kontakt.
Výskyt autizmu bol ešte v 80. rokoch 1:10000 (vtedy sa očkovalo "len" vakcínami proti záškrtu, tetanu, čiernemu kašľu a poliomyelitíde). Potom sa začala masovo nasadzovať MMR a postupne kopec ďalších vakcín. Dnes je v UK výskyt už podľa niektorých štúdií 1:38. Na Slovensku sa udáva 1:150, ale obávam sa, že údaje z tohto roku budú opäť horšie.
Ako hovoríš, problémom je aj diagnostika, preto mnoho detí ostane bez diagnózy až do veku 4-5 rokov a vzhľadom k tomu, že u nás je celkovo diagnostika autizmu stále v plienkach, tak mnohé ju nedostanú vôbec. Každopádne sa údaje dozvedáme s niekoľkoročným opozdením.
a co tato stranka ockovania?
http://www.sprievodcaockovanim.sk/caste-otazky-...
@petot my sme prve dve ockovania zvladli bezproblemocvo, je sanca, ze i tretia bude ok? mmr by sme mali mat v juli, ja to ale posuniem na august, alebo uplne posuniem na neurcito... bojim sa toho, i ked v nasej rodine je dost malych deti, a nik nemal ziadne problemy po ockovani...
@olifcek sprievodcaockovanim.sk je PR stránka financovaná firmou Pfizer, výrobcom vakcín. Bolo by naivné očakávať objektívne informácie.
Nikto Ti nezaručí, ako dopadne ďalšie očkovanie. To prosím neber ako strašenie, to je jednoducho fakt - nežiaduce účinky sa môžu prejaviť po ktorejkoľvek dávke. Akurát deti, ktoré už nežiaduce účinky mali pri skorších dávkach, majú vyššiu pravdepodobnosť, že to bude ešte horšie.
@zitaje fnuk