Očkovanie. Ste za alebo proti?
ahojte ja osobne som za vakcinaciu ale v mnohych prispevkoch vidim ze niektore vahate a niektore mate zlu skusenost s lekarmi ich pristupom alebo zlou informovanostou co sa tyka urcitych vakcin tak akoje to s vami ake su vase skusenosti a nazory?
Stručné zhrnutie
- Vakcína Prevenar/Prevnar proti pneumokokom je v diskusii považovaná za dostupnú a vo viacerých prípadoch preplácanú zdravotnou poisťovňou na Slovensku.
- Hexavakcína a ďalšie povinné očkovania sú v očkovacom kalendári považované za štandardnú prevenciu; nepovinné očkovania (rotavírus, varicella/ovčie kiahne, encefalitída, chrípka, Synagis) zostávajú predmetom osobného rozhodnutia rodičov.
- Rodičia v diskusii používali ako informačné zdroje oficiálne materiály Ministerstva zdravotníctva SR (health.gov.sk, Lekársky obzor) aj kritické stránky (ockovanie.org, IURO – iuro.awardspace.com, badatel.sk, rozalio.cz), pričom tvrdenia o rizikách očkovania sú v komunitách kontroverzné a vyžadujú overenie v oficiálnych štúdiách.
Q: Kedy je vhodné začať očkovanie proti pneumokokom u dojčiat?
A: V diskusii sa uvádza, že prvé dávky Prevenaru/Prevnar sa bežne podávajú už od 2. mesiaca života a niektoré odporučenia pripomínajú možnosť očkovať až do 5 rokov.
Q: Je rotavírusová vakcína odporúčaná pre deti do 6 mesiacov?
A: V diskusii sa uvádza, že rotavírusové očkovanie sa odporúča najmä do 6 mesiacov, pretože u mladších dojčiat je priebeh gastroenteritídy najťažší.
Q: Kedy očkovať proti ovčím kiahňam (varicella) a aké sú náklady kombinovaných vakcín?
A: Varicelové očkovanie nie je v diskusii jednotne povinné; niektorí rodičia plánujú očkovanie okolo 15. mesiaca alebo pred vstupom do kolektívu; jedna zmienka udáva cenu kombinovanej vakcíny obsahujúcej kiahne „cez 2000,-“ (ako uvádzané v zdroji).
Q: Ktoré webové zdroje a organizácie v diskusii poskytujú kritické informácie o očkovaní?
A: Ako kritické zdroje boli pomenované www.ockovanie.org a IURO (iuro.awardspace.com), ďalej badatel.sk a rozalio.cz; ako oficiálne zdroje boli v diskusii spomínané Ministerstvo zdravotníctva SR (health.gov.sk), Lekársky obzor, CDC a WHO.
Q: Sú očividné riziká očkovania pre tehotné ženy?
A: Diskutujúce zdroje citovali odporúčanie CDC (2001) očkovať proti chrípke v 2. alebo 3. trimestri a zároveň uvádzali obavy o thimerosal (etyl-ortuť); tieto tvrdenia sú v diskusii kontroverzné a vyžadujú overenie v aktuálnych oficiálnych odporúčaniach a štúdiách.
Q: Aké nežiaduce účinky očkovania rodičia spomínali v diskusii?
A: V príspevkoch sa uvádzali zápaly a horúčky po hexavakcíne, vyrážky a svrbenie po očkovaní, vysoké alergické reakcie, atopický ekzém, a v niektorých názoroch aj tvrdenia o spojitosti s astmou, autoimunitnými ochoreniami alebo cukrovkou; tieto širšie tvrdenia sú v diskusii predmetom sporu a nie sú jednotne potvrdené.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina diskutujúcich považuje povinné očkovania a očkovanie proti pneumokokom za prospešné pre prevenciu závažných ochorení.
- Niekoľkí rodičia uviedli, že Prevenar/Prevnar bol preplácaný alebo lacnejší než predtým.
- Diskusia zdôrazňuje význam očkovania v súvislosti s cestovaním a migráciou chorôb.
Sporné názory
- Niektorí hovoria, že očkovanie znižuje prirodzenú imunitu a spôsobuje nárast ekzémov, astmy alebo autoimunitných ochorení; iní tvrdia, že takéto tvrdenia nie sú podložené a že prínosy očkovania výrazne prevyšujú riziká.
- Niektorí tvrdia, že chrípková vakcína je nebezpečná v tehotenstve a obsahuje škodlivú ortuť (thimerosal); iní odkazujú na oficiálne odporúčania a považujú očkovanie počas tehotenstva za prospešné pre rizikové skupiny.
Otvorené otázky
- Aká je presná miera a kauzálna súvislosť dlhodobých vedľajších účinkov (ekzém, astma, autoimunita, diabetes, autizmus) po očkovaniach na území Slovenska?
- Aký je súčasný právny status povinnosti očkovania na Slovensku, vzhľadom na spory o nariadenia a rozhodnutia hygienických orgánov?
- Aké sú aktuálne oficiálne odporúčania pre očkovanie proti chrípke v tehotenstve v najnovších štandardoch CDC/WHO a slovenských odborných inštitúciách?
Spomenuté značky a firmy
IURO, ockovanie.org, Modrý koník (modrykonik.sk), Ministerstvo zdravotníctva SR (health.gov.sk), Lekársky obzor, Spektrum (TV), Discovery, BBC, Badatel.sk, Rozalio.cz, Centrum.sk (aktualne.centrum.sk), CDC, WHO
Spomenuté produkty a metódy
Prevenar/Prevnar, Hexavakcína, Synagis, rotavírusová vakcína, vakcína proti ovčím kiahňam (varicella), Priorix (MMR), ROR (MMR), TBC vakcína, chrípková vakcína, 3‑vakcína, 4‑vakcína, povinné očkovanie, nepovinné očkovanie, thimerosal (etyl‑ortuť), palivizumab (Synagis), antibiotiká
Miesta a osoby
MUDr. Peter Lipták, Dr. Scheibner (Schneibner), doc. MUDr. Ivan Rovný, Bill Gates, Louis Pasteur, Slovensko, Francúzsko, Nemecko, Švajčiarsko, Rakúsko, Rusko, India, Afrika, Ázia, Tunisko, Egypt, Vysné Hágy, Košice
@sorciera24 Je menej pravdepodobné, že ochorieš a to stačí, aby to možno niekomu zachránilo život. A ak si alergická na nejakú zložku vakcíny si alergická aj na zložky liekov.
@adsumus vidis, mozno tebe to staci, mne to nestaci...ak my to neda uplnu istotu (co neda), ze neochoriem...je to pre mna prilis velke riziko.... druha veta.....neviem, co chces povedat? 😅 ja len, ze aj vakciny aj ATB su pre mna ten isty humus....(este aj HAk by som tam dala 😎 )
@sorciera24 Musíme to brať všeobecne. Ak klesne zaočkovanosť, zvýši sa chorobnosť, ohrozene su male deti a ľudia so znízenoe imunitou. Čo z toho, že sa jeden dvaja vyhnu nejakej reakcii na vakciny ked desiatky sa budu musiet liecit s trvalými následkami na zdravi. Ináč povedané, ked sa tu začnú objavovať prve epidemie, tak sa zase začnú ľudia očkovať. tomu sa chceme vyhnut
@adsumus to vies s akou istotou povedat, ze ked klesne zaockvoanost, zvysi sa chorobnost.....? (niekde sa tak absolutne nestalo...)...zalezi od virusov, od bakterii, od ziv. podmienok.....aj epidemia osypok tu uz predsa amla byt....proste toto uz je davno vyvratene...(a to tvoje potvrdene nie je;))
@sorciera24 niekde sa tak nestalo, niekde sa tak stalo, bolo, nebolo, treba byť pripravený
niektore ste tu fakt ubohe,clovek vyjadri svoj nazor a vsetci do neho utocia,sak piste niekomu kto je na to zvedavy alebo vyjadrujte svoj nazor vseobecne a nie priamo mne
piste si co chcete ja uz do tejto diskusie nevstupim,by ste si mali uvedomit ze v tehotenstve nie je dobre rozculovat sa tak preco ma rozculujete tym vnucovanim vasich nazorov a vasimi ,,mudrostami,,na ktore som neni zvedava.ked sa budem pytat potom odpovedajte 😉
@freyjanr a kedy ti na to prišli , hned pri narodení, alebo po očkovaní....veľa lekárov totiž nevie príčinu chorôb, tak to zväčša zvalia na zdedenú genetiku....toto by ti najlepšie objasnili genet. testy.....u nás sa potvrdila znížená imunita u syna + rôzne alergie( peľ, orechy, mlieko,žltok....)práve z očkovania a podľa podrobnej analýzy (z moču a krvi- výskumný ústav Bratislava) nemá žiadnu genetickú zdedenú chorobu......dodám, že je autista.....
@freyjanr Dieťaťu sa nedá imunita zmysluplne vyšetriť skôr než vo veku cca 6 mesiacov, niektorí hovoria, že ešte neskôr. Je to preto, lebo je v rannom štádiu vývoja. V tomto veku si už dostala 3 dávky vakcín. Tým chcem povedať, že nikto Ti nemôže potvrdiť ani vyvrátiť, že práve očkovanie Ti rozvrátilo imunitu. Je pravda, ako píše @nikimax že keď lekári ani zamak nerozumejú niektorému ochoreniu, hodia ho do zberného koša "dedičnosti". Pravda je taká, že každý z nás má nejaké dedičné predpoklady k niečomu, ale na spustenie procesu je potrebný spúšťač.
Ak Ti alergologička "prikázala" očkovanie proti chrípke, tak to bolo dosť zvláštne, lebo práve ľudia s narušenou imunitou majú sklony k horším nežiaducim účinkom očkovania. A to nehovorím o veľmi kontroverzných údajoch o účinnosti tej vakcíny, ktorú niektorí vedci považujú za veľmi slabú.
Ak si 3x po sebe ochorela na chrípku, tak je to asi lekárska rarita, lebo dostať v jednej sezóne 3 rôzne kmene chrípkového vírusu, to je skutočne málo pravdepodobné, a o to menej, že priemerne len 10% ochorení dýchacích ciest je spôsobených akýmkoľvek chrípkovým vírusom. Inými slovami, aby to bolo matematicky v poriadku, musela by si popri 3 chrípkach dostať ešte ďalších 30 iných ochorení dýchacích ciest.
Za omnoho pravdepodobnejšie považujem, že si v skutočnosti nemala 3x chrípku, ale zakaždým iné ochorenie dýchacích ciest, z ktorých možno ani jedno nebolo spôsobené chrípkovým vírusom.
Pozrela som nežiadúce účinky vakcín a ani v jednom nie je porucha imunity. Nedá sa to vyvrátiť ani potvrdiť, tvrdí petot, ale prečo prichadzate s takými hypotézami ako je, že očkovanie poškodzuje imunitný systém, ked to nie je potvrdene? Dalsie zavádzanie.
@freyjanr a na to ta lekarka "imunologicka" neupozornila?
ze nizka imunita, rozne imunodeficity a poruchy imunity su kontaindikaciou ockovania? 😲
a ta je ako kontraindikacia zapisana v pribalovom letaku kazduckej vakciny....
kontraindikacia = pricina vylucujuca pouzitie urcite metody liecby, alebo okolnost ci stav choreho vylucujuci niektore liecebne postupy, vykony alebo lieky
to vsetko z dovodu, ze ingediencie vakcin potlacaju bunkovu imunitu a davaju do popredia mimobunku, ktorej prevaha zapricinuje autoimunitne ochorenia ako alergie, astmu, rakovinu...., cize toto vsetko kadym aplikovanim vakciny podporujes, ak ti zalezi na svojom zdravi tak si to prestuduj podrobnejsie
@adsumus napr. studia vedcov z univerzity v Japonsku popisuje suvislosti vzniku autoimunitnych ochoreni s ockovanim, ktorej sa venovala aj MUDr. Ludmila Elekova
http://www.slobodavockovani.sk/news/autoimunita...
http://www.vaccineriskawareness.com/Your-Immune...
http://www.healthy.net/Health/Article/Do_Vaccin...
http://preventdisease.com/news/09/092109_vaccin...
http://preventdisease.com/news/09/121609_vaccin...
Tak už vieme odliaľ čerpáme informácie, ale hajanka, kde sú zdroje na základe, čoho to tí ľudia uvádzajú ešte mi prosím povedz. Ved to sú len informácie bez uvedenia zdrojov. Ja takým informáciam neverím, ale postudujem, este inde ako na antivakcinistických strankach.
@adsumus v podstate áno, do očkovania bol v poriadku (potvrdil to pediater) po očkovaní rôzne problémy, absolvovali sme snád 10 odborných vyšetrení +kontrol u odborných lekárov.....priamu súvislosť s očkovaním (povakcinačné poškodenie mozgu) potvrdil jediný lekár do záznamu- neurolog a následne aj posudkový lekár....ono to nie je pre lekárov ľahké priznať, že lekárskym zákrokom poškodili dieťa, išli by sami proti sebe....preto sa to radšej zakrýva, že je to náhoda a podobne....Tá alergia a imunita sa dá zistiť jednoducho....daj si spraviť testy u dieťaťa pred očkovaním a po očkovaní a tam sa to nádherne ukáže....My sme začali s testami až po očkovaní, ked bol jeho stav už nezvratný, dovtedy nebol dôvod.... Aj v príbalovom letáku máš uvedené nežiadúce účinky: alergická reakcia, Infekcie respiračného traktu-takže to sedí na nás......kde inde mám hľadať bubáka??? Apropo: neodpovedala si mi na otázku položenú dnes 16:18..... 😎
@nikimax teda jeden lekár potvrdil, že malý mal postvakcinačné poškodenie mozgu a ostatní čo povedali? A pytala si sa preco mal malý taku reakciu? Ako si to vysvetľuješ ty?
Myslela som,že je to básnická otázka. Poznáš môj postoj. Všetky lieky sú nebezpečné, nie len vakcíny. Hocijaká látka môže zapríčiniť hocičo. Oblečieš decku nové tričko a telo zreaguje vyrážkou alebo aj niečím horším.
@adsumus Povedal som, že u konkrétneho dieťaťa v tak mladom veku sa o imunite nedajú (dodatočne) zistiť zmysluplné informácie, ktoré by preukázali, kedy a na základe čoho vzniklo jeho imunitné postihnutie. Samozrejme ak by boli k dispozícii laboratórne výsledky krátko pred a po očkovaní, ich porovnaním by mohol vzniknúť dôkaz, ale ja som písal v reakcii na @freyjanr ktorá takéto testy pred očkovaním a po očkovaní takmer určite k dispozícii nemá, už len preto, že už na 4. deň pravdepodobne dostala svoju prvú vakcínu.
Pokiaľ však ide o vedecké poznanie ako také, tak je úplne jasné, že vakcíny negatívne ovplyvňujú dozrievanie detského imunitného systému. Pripojím Ti niekoľko zdrojov. Na okraj, k uvádzaniu zdrojov: Ja môžem povedať, že práve na vakcinátorských stránkach som sa väčšinou k žiadnemu zdroju nedopátral. Paradoxne, anti/freeočko stránky, aspoň tie serióznejšie, zdroje väčšinou uvádzajú.
Tu je zopár sľúbených vedeckých zdrojov:
Tomljenovic L, Shaw CA. Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? Curr Med Chem. 2011;18(17):2630-7. PMID: 21568886.
Sienkiewicz D, Kułak W, Okurowska-Zawada B, Paszko-Patej G. Neurologic adverse events following vaccination. Prog Health Sci 2012;2(1):129-141.
Gupta RK. Aluminum compounds as vaccine adjuvants. Adv Drug Deliv Rev. 1998 Jul 6;32(3):155-172. PMID:10837642
Romagnani S. T-cell subsets (Th1 versus Th2). Ann Allergy Asthma Immunol. 2000 Jul;85(1):9-18; quiz 18, 21. PMID:10923599.
Ak budeš chcieť viac, hľadaj o vplyve hliníkových adjuvantov na Th1 a Th2 imunitu. V skratke, vakcína vybudí do extrému Th2 imunitu (humorálnu), čím zároveň potlačí Th1 (celulárnu). Tento stav trvá niekoľko týždňov, aby sa vytvorili protilátky. Keď sa toto deje (a opakuje) v čase dozrievania imunitného systému, Th1 zložka ostáva nedovyvinutá, čo môže doživotne negatívne ovplyvniť odolnosť dieťaťa voči bežným infekciám i voči rakovine.
Z iného súdka sú živé vakcíny, napríklad vírus rubeoly (vrátane toho vakcínového) preukázateľne potláča imunitu.
Ganguly R, Cusumano CL, Waldman RH. Suppression of cell-mediated immunity after infection with attenuated rubella virus. Infect Immun. 1976 Feb;13(2):464-9. PMID: 770329. PMCID: PMC420634
Taktiež vírus osýpok:
Schnorr JJ, Xanthakos S, Keikavoussi P, Kämpgen E, ter Meulen V, Schneider-Schaulies S. Induction of maturation of human blood dendritic cell precursors by measles virus is associated with immunosuppression. Proc Natl Acad Sci U S A. 1997 May 13;94(10):5326-31. PMID:9144236. PMCID: PMC24677.
@adsumus presne tak, ako treba zároveň povedať, že ak sa nedáte očkovať, celkom isto sa vyhnete nežiadúcim účinkom, ktoré sú často veľmi vážne, dlhodobé a chronické....nikto vám vaše predošlé zdravie nevráti a v živote sa nemusíte so žiadnou chorobou (ktorá sa očkuje) ani stretnúť..... 😉