Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
...a uz ked sme pri lekaroch... vsetci lekari, statni i sukromni prisahali na Hipokrata a ich povolanie by malo byt aj poslanim nielen pracou... a je len na ich osobnom kredite co to za "poslanie" zoberu, takze sa moze stat ze v beznej nemocnici natrafis na ludsky i profesne perfektneho odbornika a ten sukromny to zvrze 😒 😒 😒
Ja som rodila starsie dcery v sukromnej . dalsie 2 deti v obycajnej statnej nemocnici ...a v tej statnej bol odborny i ludsky pristup lepsi, jedno som lutovala ze som si statnu nemocnicu nezvolila od zaciatku, Iste, v sukromnej bolo lepsie vybavenie, farebne steny a tak...ale novorodenatu vidiacemu 20 cm do dialku je to sumafuk. pristrojove vybavenie neviem posudit, mozno ta sukromna mala drahsie lepsie pristroje ale konkretne sme ich nepotrebovali.
Pravdepodobne tu mal niekto tiez od mala guvernantku, a asi ju ako malu nechavali vyplakat, matka a otec je asi len zdroj hmotnej podpory, inak sa mi tolky nedostatok empatie neda vysvetlit. Tak strasne sme sa uz vzdialili od prirodzeneho vyvoja, ze silne rodinne puta su uz vzacnostou a potom sa tazko chape zufaly cin rodicov, pre ktorych je nemyslitelne aby boli bez svojho milovaneho dietata co len minutu nasilne oddeleni. 😔
@alice107 krásavica alica, furt si mi neodpovedala, keď sa ťa človek spýta konkrétne, opakujem konkrétne isté veci, tak neodbočuj od témy, je to aj v pravidlách MK, zvlášť upozorńujem na to teba, ktorá sa tak vehementne drží pravidiel. V akej právnej oblasti pôsobíš? Mohli by sme odborne pokecať, čo povieš , aj ja som právnička ale to asi len najhoršom sne, Boh ma ochraňuj !!!!! 😢 Alebo radšej sa nechceš pustiť do odbornej debaty s druhou stranou tiež z odboru? To by ti už nevyhovovalo? Dnes ma to tu fakt baví🙂))
@sirinka nie nie je.ale ak chces mat dobru zdravotnu starostlivost tak je lepsie sa sukromne poistit alebo platit v hotovosti sukromenho lekara. aj kliniku si mozes vybrat a zaplatit balik starostlivosti hoci aj na rok.je vela moznosti.ale nespoliehat sa na tu zakladnu starostlivost to je jasne.
@sirinka nie je.ale ak chces mat dobru zdravotnu starostlivost tak je lepsie sa sukromne poistit alebo platit v hotovosti sukromenho lekara. aj kliniku si mozes vybrat a zaplatit balik starostlivosti hoci aj na rok.je vela moznosti.ale nespoliehat sa na tu zakladnu starostlivost. to je jasne.
@alice107 toto funguje aj u nas, mam sukomneho zubara, mojho lekara, aj gynekologa v sukromnom centre. a cuuj sa svete SR je taka uzasna krajina, ze nemusim byt ani bohata😀
no a co sa tyka socialneho systemu, aj unas sa mozes mat lepsie, ked si za to plati - vid, dochodkove, DNP a podobne baliky.
lekar , u ktoreho bola slavka mal poskytnut zakladnu starostlivost, co spravil/nespravil , kazdy clovek, ktory ma niekoho znameho s dietatom v uk vie, ze tam nedostanes ani paracetamol ani sprej do nosa, a to tam nemusel ani byt, uk su tym zname , co napriklad v porovnani s Cyprom, tam dostanes lieky hadam na vsetko, zial to je ich maximum vo vacsine pripadov.
@jolinka ta zakladna starostlivost je ozaj len na zakladna.takze kazdy by mal vediet ze potrebuje aj nieco navyse hlavne ked ma male dieta.takze je kazdy zodpovedny za to ako sa o dieta dokaze postarat aj v tomto.
treba si ozaj zistit v okruhu kde chodi k lekarovi co do tej starostlivosti ako zaklad patri,ake prehliadky ,ake osetrenie. a podla toho sa ma kazdy zariadit.
@alice107 vysvetlim Ti ako funguje sukromne zdravotne poistenie v UK. Ci si ho platis, alebo nie, musis chodit k beznemu GP, ako vsetci ostatni. Iba ak sa GP rozhodne, ze Ta odporuci specialistovi(a to sa casto nestava), tak si mozes najst takeho specialistu, ktory berie ludi aj sukromne. Co sa operacii tyka, tak kamoske bolo sukromne poistenie nafigu, ked bolo treba operovat jej 10 mesacny dcreru, lebo poistovna nepreplati operacie detom pod 1 rok. Cize ani priplatenie si sukromneho poistenia ti nic nezaruci.
A ohanat sa tu tym, ze kazdy dobry rodic si plati sukromne poistenie je ubohe.
@zuzka1. ak si niekto mysli ze sa bude mat na sk lepsie tak ma zit na sk nie chodit do uk . to sa tyka aj lekarskej starostlivosti.ak viem,ze nemam na lekarov v uk v sukromynch zariadeniach tak si premyslim ci budem zit v uk ci na sk.
v zapadnej casti eu vela ludi chodi na osetrenie zubov do vychodnych krajin eu pretoze ich to vyjde lacnejsie aj ked si vsetko hradia ako pri poistke v ich krajine .lekarska starostlivost a hlavne zubna v zapadnej casti eu je omnoho drahsia ako na sk ci inej vychodoeuropskej krajine,pretoze praca tam je onoho drahsia.to je fakt.
@slavik79 neviem, či budeš súhlasiť,ale rada by som prispela menšou sumou malej na oblečenie (po mojej som dala veci preč, tieto čo mám jej budú veľké)
ak ťa môžem poprosiť o číslo účtu, viem,že veľa koruniek budete potrebovať do jej výbavy,tak takto pred Vianocami by som rada, ku koncu roku pomohla
@alice107 ale pokial to nie je povinne, nemozes na zaklade toho posudzovat ci sa rodic staral dostatocne alebo nie, to potom sa treba zamysliet, na akej urovni je ta starostlivost a preco ju tak bohaty stat ako je UK nechava na takej nizkej urovni, aby ludia z nizsej vrstvy dostavali nedostatocnu alebo nekvalitnu zdrav. Starostlivost a tym padom boli ovela viac vystaveni riziku ohrozenia zdravia ich deticiek a riziku stihania za zanedbabnie starostlivosti a je zrejme, ze aj riziku nemoznosti zohnat si kvalitneho pavnika....takze ako to je? Tie suvislosti podla tvojich prispevkov mi vychadzaju takto....
@alice107 to predpokladam, všetci vieme, tak ako sem okrem zubariny , chodia aj na plastiky aj na umele oplodnenia. A predpokladam, ze uvedomely občania vyspelej západnej Europy sem nechodia len kvoli lacnejsim sluzbam , ale aj kvoli nasim odbornikom. 😉 minimalne 5 pripadov viem, ked tu boli na odporučanie , nie kvoli peniazom 😉
@bajka26 ja ti poviem ako to ma moja priatelka anglicanka.ta ma rodinneho lekara ktoremu plati v hotovosti za kazdu navstevu a ukon.a maju spolu aj zmuvu o poskytovani starostlivosti. ma urcite sukromne pistenie kupene na jednej klinike a ked potrebuje ostrenie specialne tak ide tam.ak do vysky osetrenia ma poistku,hradi sa jej to z toho balika.ak chce naviac,plati si v hotovosti. ak chce inu kliniku alebo ineho lekara plati v hotovost ia neziada ziadne doporucenie. ak maju termin tak ju objednaju a je.
to iste moja rodina co zije v uk uz roky.
chcela by som vidieť matku, ktorá ešte pred otehotnením a pôrodom počíta so všetkými diagnozami, chorobami, úrazmi, ktoré sa jej dieťatku môžu v živote stať, ako prerátava €, či bude mať na liečbu neviem akej choroby a podľa toho si hľadá miesto na život a pripoistenie...
Každá normálna mamina verí, že lekársku starostlivosť bude potrebovať čo najmenej a ak bude, tak sa o jej dieťa postará akýkoľvek lekár, aj ten zo "základného poistenia".
Veď to akoby predavačka zo sekáča bola iná ako tá z Nextu. Furt je to len predavačka a v zásade robí to isté!
Ale ako vidím, kastovanie ľudí stále žije v niektorých hlavách... A je to asi jediné čo v tej hlave je 🙄
@sirinka presne to som chcela vyjadrit....ak stat nedokaze zabezbecit lepsiu ako nizku zakladnu zdravotnu starostlivost tak potom nech netresta tych co to tiez sami zo svojich prijmov nedokazu...
pokial viem chudoba ani v uk nie je dovodom na odobratie dietata.
ine je ak rodic ma moznost na nejake zdravotne ukony a tu moznost vedome nevyuzije...pretoze NECHCE svojmu dietatu poskytnut osetrenie ci iny zdravotny vykon...
@alice107 zijem v UK, platim si sukromne zdravotne poistenie, rodila som na tej istej klinike, kde kralovska rodina a aj tak si myslim, ze sa mi mohlo stat presne to iste ako Slavke.