Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@latvia 6 dni sme sa snazili vysvetlit, ze zlomenina moze byt od porodu, ale to hned zamietli. tak sme skusali dalej, ci sa to nemohlo stat pri hre, pri kupani, pri cviceni a pri dalsich cinnostiach, ale VOBEC nas nepocuvali, pretoze ked ta raz chcu obvinit, proste to urobia. bolo nam povedane, ze dvaja specialisti sa na to pozreli a ti vylucili akukolvek nehodu, pretoze chceli dosiahnut len to, aby sme boli obvineni z tyrania! ziadna prezumpcia neviny ti nepomoze, ked po tebe idu a ty sa nevies branit! mimochodom, my sme nevideli ziadneho z tych specialistov, ani vysledky ich setreni, nikto za nami neprisiel predebatovat aspon moznosti ako by sa to asi mohlo stat. za nami chodili kazdy den len SS a to len kvoli tomu, aby sa nas snazili presvedcit, ze sme to urobili naschval!!! predlozili sme im snad milion moznosti, ako a pri com mohlo k zlomenine dojst, ale ich odpoved bola krutenie hlavami, ze nie nie...o zlomenine som sa bavila s uradnikmi od stola, oni nemaju ziadne lekarske vzdelanie, ale proste hned vedeli ze toto sa mohlo stat len pri tyrani! je tam kopa dalsich nezrovnalosti, o ktorych nebudem hovorit, ale cudujem sa, ze vzdy niekto hlada a spochybnuje nase tvrdenie.
Neviem co sa tu stale rozculujete nad alice a vobec s nou dalej komunikujete. Jej prispevky su iba reakcie zleho cloveka, ktory sa uz dalej nemoze vytesovat zo Slavkinho nestastia a davat jej "mudre"pravne rady, ktore su jej na houby. Toto je uz len taky bezmocny brechot lebo uz nemoze sledovat nestastie matky, ktorej urady bez jasne dokazaneho dovodu odoberu dieta. Nic viac a nic menej. Neviem ci sa v britanii obchoduje s detmi. Viem vsak velmi dobre, ze uradnici a sudcovia tiez konaju nespravne, protipravne alebo necestne a mozu nepravom vedome ci nevedome velmi uskodit cloveku nad ktorym maju moc. To sa deje vsade na svete a ano aj v britanii. Aj tam mozu odbornici urobit zly posudok, uradnici konat proti ludskym pravam ci sudcovia mozu vyslovit nespravny verdikt. Su to vsetko len ludia a ludia robia chyby. Slavka urobila dobre lebo vypiekla so zlym aj ked (mozno???) zakonnym systemom. Nepodlahla arogancii moci, uradov a sudov a radsej utiekla pred ich fasistickymi praktikami, ktore su v rozpore s ludskymi pravami (co potvrdila v nedavnej rezolucii aj rada Europy). Keby to urobilo viac ludi v Nemecku pred rokom 39 mohlo byt v Europe o miliony mrtvych deti menej. Vtedy bolo zakonne brat deti matkam a dokonca ich systematicky vyvrazdovat. Teraz je v britanii zakonne "len" zakonne odoberat deti matkam bez toho aby im bolo dokazane, ze detom ublizili. Kto a ako odskodni deti a matky v pripade chyby uradov ci sudov vam alice uz nie je schopna odpovedat. Preto radsej bude papagajovat o neomylnosti uradov a sudov.
@slavik79 Slavka, dam Vam radu ako profesionalna novinarka. Nezverujte sa cudzim ludom o tom, co ste prezili. Urcte si hranicu. Nikto Vam nema co klast otazky, ani Vam porucat... Moze Vam to velmi uskodit a zhorsit spracovanie celej tejto situacie. SETRITE SILY PRE SVOJU DCERKU. Vazte slova, co, kde, komu napisete, poviete. NEVYLIEVAJTE SI SVOJE SRDCE. Plati to pre novinarov, ale aj pre MK a FB. Rozpravajte o tom, co prezivate iba s ludmi, ktorym verite. Myslite na seba, na svoju rodinu. vsetko dobre!
@slavik79 ja som obycajna verejnost, ktora je v podstate iba zvedava, ale aj napriek tomu musim suhlasit s tym co napisala
@bianka_b - proste si v takej situacii, kedy zacni ignorovat MK, FCBK, a zacni byt paranoidna --- v mailoch, v spravach, s smskach, vo vsetkom...... aj co sa tyka tvojich znamych, nikdy nevies kto koho pozna a kedy kto nieco pouzije proti tebe... ver len svojim najblizsim - a koniec.
drzim vam palce, a velmi vam fandim....
@slavik79 myslim, ze @bianka_b ti dava velmi dobru radu... sme sice zvedave zenske, ktore chcu vediet vsetko a este o trosku viac ... a ja tiez 😀 a zaujima ma z Tvojho uteku taka jedna doslova blbost, ze kde si bola, ked si davala tu prosbu na FB, ze ci je tam niekto z Oxfordu, ale ja viem, ze ma je do toho nic 😀 😀 😀 😀
ale to, ze Ta ludia z MK a Fb podporili neznamena, ze sa Vas zivot stava verejnym majetkom.
(mozno dlzis tym ludom podakovanie za podporu a pomoc, ale NIC VIAC)
Zazili ste hroznu skusenost, tak mysli na seba...
@slavik79 veru svata pravda co pise bianka_b -aj ked by nepisala z pozicie novinara- stale to tak to je to najlepsie co pre seba mozete urobit! Sama si sa presvedcila,ze je uplne zbytocne marit sily ak niekomu nieco uprimne v pravde vysvetlujes - otocilo sa to proti vam. To iste plati aj vo vztahu informovanosti vasho pripadu - ti co chcu nech ti pisu ip a sama zvazis co odpises, ale ostatny na fore to mozu akurat tak zneuzit lebo ide o tvoje sukromie. Prikladom toho je aj ten stupidny clanok co si tu vcera spominala.
@slavik79 sme velmi stastne/stasni, ze ste v poriadku! vsetci sme sa o Vas velmi bali. Ste hrdinovia, ze ste sa na to podujali! Velmi Vam drzime palce a prajeme Vam prezitie tych najrakjsich vianocnych sviatkov vo Vasom zivote... v kruhu najblizsich, v teple domova, s pocitom bezpecia a hlavne... vsetci spolu...
žienky, čo žiejete v UK, často tu bol spomínaný pojem "midwife", či tak nejako. Čo to presne znamená?
@elena100 Eli, škoda reči..nech si tu diskutujú teda ženy s trollom, keď ich to baví. A áno, Alice je provokatérka, a jej príspevky okolo pravdy ani nebežali....ale za to, že tu stále je si môžu ženy samy!!! Lebo furt na ňu niektorá reaguje!!! Keby toto prestalo, prestala by sem chodiť aj tá žena, pretože by sa tu nemala s kým "hádať"! Ja viem, je to spravodlivý hnev a májú potrebu jej písať, šak sama som mala, ale tudy cesta vážne nevede.
Toto má čo znamenať??? Ten príspevok od @elena100 je kde???? Z akého dôvodu bol vymazaný??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? To kto tam sedí na druhom konci a tvári sa nestranne???? 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠 😠
@natas4 Sa stav, že mi blokne celý nick za chvíľu! Ale som strašne vytočená, aby sa mazali príspevky len jednej strany a druhej nechávali??? Aby sa ignorovali pripomienky desiatok užívateliek a jednej, ktorá Koňu aj tak nič iné nedá, len trollovanie sa nonstop nadržiava????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@kvietocek7 Ale ani sa nevyjadrí, zbabelec, len v tichosti maže čo JEMU vyhovuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
