Čo si myslíte o výroku od Zahumenského?
Davam fotku do komentu.
Trochu ma to trafilo.
Stručné zhrnutie
- Zvýšenie frekvencie cisárskych rezov nad približne 20% podľa citovaných štúdií neprináša zníženie novorodeneckej úmrtnosti ani zníženie výskytu mozgového poškodenia a pri veľmi vysokých hodnotách (príklad Brazília ~80%) sa zvyšujú komplikácie u materí.
- Profesor gynekológ z Ružinova vo svojom dlhom vyjadrení zdôrazňuje, že pri mladej zdravej nízkorizikovej žene je prirodzený pôrod preferovaný, cisársky rez je „veľká brušná operácia“ s možnými vážnymi následkami a mal by sa robiť len pri indikácii.
- Medzi konkrétne obavy uvedené v texte patria štatistiky: prvý cisársky rez znižuje počet detí v rodine o 30%, zvyšuje riziko následnej neplodnosti o 16%, dvojnásobne zvyšuje riziko vnútromaternicovej smrti v ďalšej gravidite, relatívne riziko smrti dieťaťa do 21 rokov RR: 1,41–1,60 a päťnásobné zvýšenie rizika hospitalizácie na ARO v ďalšej gravidite.
Q: Aké odporúčanie mala WHO týkajúce sa frekvencie cisárskych rezov?
A: WHO pôvodne uvádzala prah 15% pre frekvenciu cisárskych rezov; v texte sa uvádza, že toto číslo bolo zvýšené na 19,4%.
Q: Čo odporúča FIGO a odborné spoločnosti v súvislosti s mierou cisárskych rezov?
A: Podľa citovaného textu FIGO vyzýva vlády a odborné spoločnosti, aby sa zasadili za udržanie adekvátnej frekvencie cisárskych rezov a upozorňuje na riziká ich nadmerného nárastu.
Q: Aké konkrétne riziká spojil autor so štatisticky vyšším podielom cisárskych rezov?
A: V texte sú uvedené konkrétne čísla: zníženie počtu detí v rodine o 30% po prvom cisárskom reze, zvýšenie neplodnosti o 16%, dvojnásobné riziko smrti plodu v ďalšej gravidite, RR úmrtnosti do 21 rokov 1,41–1,60 a 5× vyššie riziko hospitalizácie na ARO v ďalšej gravidite.
Q: Ako ovplyvňujú indukcie pôrodu mieru cisárskych rezov?
A: V texte sa uvádza, že v UK je približne tretina pôrodov indukovaných a zhruba 20–30% indukcií zlyhá, čo vedie k cisárskemu rezu.
Q: Aký vplyv majú vek rodičiek a obezita na riziko cisárskeho rezu?
A: Autor poukazuje, že stúpajúci vek rodičiek a rastúci výskyt obezity zvyšujú riziká cisárskych rezov a prispievajú k ich častejšiemu vykonávaniu.
Q: Má byť odmietnutie vaginálneho pôrodu akceptovateľným dôvodom na plánovaný cisársky rez?
A: Autor uvádza, že „odmietanie vaginálneho pôrodu“ možno považovať za dôvod, ale očakáva zodpovedné správanie pôrodníkov, adekvátne informovanie žien a že takéto rozhodnutia by nemali viesť k nekontrolovanému nárastu cisárskych rezov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Cisársky rez je v texte popisovaný ako veľká brušná operácia s potenciálne vážnymi následkami a mal by sa vykonávať pri jasnej indikácii.
- Prirodzený (vaginálny) pôrod je podľa citovaného stanoviska preferovaný u mladej zdravej nízkorizikovej rodičky.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že zníženie podielu cisárskych rezov je nevyhnutné pre zlepšenie dlhodobého zdravia populácie; iní argumentujú, že rozhodnutie informovanej ženy o plánovanom cisárskom reze by sa malo rešpektovať a nemalo by byť striktne obmedzované.
Otvorené otázky
- Aká by mala byť optimálna cieľová frekvencia cisárskych rezov pre konkrétnu krajinu ako Slovensko, berúc do úvahy lokálne demografické a zdravotné ukazovatele?
- Ako nastaviť financovanie pôrodnej starostlivosti (úhrady poisťovní) tak, aby podporovalo medicínsky odôvodnené rozhodnutia bez finančných skreslení?
Spomenuté značky a firmy
FIGO, WHO, americká spoločnosť pre fetomaternálnu medicínu, Ružinovská pôrodnica
Spomenuté produkty a metódy
cisársky rez, prirodzený (vaginálny) pôrod, plánovaný cisársky rez, IVF (umelé oplodnenie), indukcia pôrodu, vedenie I. a II. doby pôrodnej, ARO
Miesta a osoby
Zahumenský, Krofta, Ružinov, Brazília, UK, Škandinávia, Japonsko, ČR

Ďalšia téma na provokáciu a hádky, nič viac.
Mimochodom, to sa hodí na umelé oplodnenie, keď už tak...keďze drísta o prirodzenej reprodukcii.
Ďalšia téma na provokáciu a hádky, nič viac.
Mimochodom, to sa hodí na umelé oplodnenie, keď už tak...keďze drísta o prirodzenej reprodukcii.
@enmery???? Preco provokaciu? Ja mam dieta po 5. rokoch z ivf a pomocou cisarskeho rezu. Dokonca som ani nekojila.
Je velmi hrrr do vaginalnych porodoch a j*be mu z toho
@reela ano, to som si uz vsimla
Vytrhnute z kontextu.. nieco zdielal pre nieco a nemame info co bolo predtym a potom... Ach jaj
Je tu malo vasne na konikovi, ze ? 😂😂😂
Vytrhnute z kontextu.. nieco zdielal pre nieco a nemame info co bolo predtym a potom... Ach jaj
Je tu malo vasne na konikovi, ze ? 😂😂😂
@anonym_6b6f0d Ale tresol blbosť, cisársky nie je reprodukcia, je to akt oplodnenia vajíčka prirodzenou cestou. Ešteže chlapec môže ísť príkladom a porodiť prirodzene aj 40 detí. Potom sa k vaginalnemu, či cisarskemu rezy môže vyjadrovať.
Kto je Zahumensky? Poznam len takeho kuchara. Predpokladam, ze ten to asi nenapisal...
Kto je Zahumensky? Poznam len takeho kuchara. Predpokladam, ze ten to asi nenapisal...
@anonym_f84080 je profesor gynekolog a prednosta kliniky v Ruzinove
@anonym_f84080 je profesor gynekolog a prednosta kliniky v Ruzinove
@reela aha... no to je blbe, ked to napise gynekolog. Tak aspon si potencialne buduce pacientky mozu utvorit nazor a nebudu jeho pacientkami.
Neviem, či mám také šťastie, ale čo jeho názor, to perla. Tento ešte rátam medzi tie zmysluplnejšie.
Jeeemine.. keby sa chlapom z penisu tlači melón, tak by sa rodilo len cisárskym…
@anonym_autor dám ti sem úryvok z jeho nedávneho statusu, kvôli kontextu. Nevzťahuj si to na seba osobne, iste bol u teba na cisársky dôvod a je tiež super, že vďaka IVF máš bábätko. No iste nie je správna cesta, aby bolo viac pôrodov cisárskym rezom ako prirodzenou cestou, ako sa teraz deje v UK.
“Stúpa vek rodičiek, stúpa výskyt niektorých civilizačných ochorení, predovšetkým obezity, čo samozrejme ovplyvňuje aj riziká cisárskych rezov. Neviem povedať, či klesá celkovo naša kondícia a výkonnosť, ale vplyv sedavého spôsobu života na naše zdravie je neodškriepiteľný. Preto už neplatí postulát WHO, že ak presiahne frekvencia cisárskych rezov 15% (v pôrodnici, regióne, krajine), neprinesie to už žiadne zlepšenie ukazovateľov zdravotnej starostlivosti. Toto číslo bolo práve vďaka týmto zmenám zvýšené na 19,4%, a máme štúdie, ktoré dokazujú, že ak má krajina (región) vyšší výskyt cisárskych rezov ako 20% (Brazília ich má až 80%), neprináša to ani zníženie úmrtnosti novorodencov, ani zníženie výskytu mozgového poškodenia novorodenca, prináša to naopak zvýšenie komplikácii u matiek. Štáty s najkvalitnejšími perinatálnymi výsledkami majú spravidla frekvenciu cisárskych rezov 17% - 25% (škandinávia, Japonsko, ČR). Existuje dokonca mierna závislosť detskej úmrtnosti vo vyspelých krajinách s frekvenciou cisárskych rezov, čím vyššia frekvencia, tým vyššia detská úmrtnosť.
…
Ja osobne považujem prirodzený pôrod u mladej zdravej nízkorizikovej ženy za prirodzený jav, kde zdravotníci poskytujú ženám iba podporu a dohľad, a riešenie prípadných komplikácií. 80% rodičiek nepotrebuje pri pôrode zdravotníka, avšak my nevieme dopredu, ktoré budú tých zvyšných 20%. Som presvedčený, že ak nahradíme prirodzený samovoľný dej zrodenia veľkou brušnou operáciou, je to cesta, ktorá povedie k zániku našej civilizácie. Biologicky živočíšny druh, ktorý stratí schopnosť prirodzenej reprodukcie, vyhynie a nahradí ho schopnejší. V prvom rade máme jasné dôkazy, že prvý cisársky rez u mladej ženy zmenšuje počet detí v rodine (o 30%), zvyšuje riziko následnej neplodnosti o 16% a dvojnásobne zvyšuje riziko smrti plodu v maternici v ďalšej gravidite. Deti rodené plánovaným cisárskym rezom nízkorizikovým matkám majú vyššie relatívne riziko smrti do 21. roku života (RR: 1,41-1,60) oproti deťom, ktoré sa rodia prirodzene. Ženy po cisárskom reze majú 5 násobne vyššie riziko, že skončia na jednotke ARO v ďalšej gravidite oproti ženám, ktoré cisársky rez nemali, toto riziko je výrazne vyššie ako u všetkých ostatných vážnych ochorení. Naša svetová organizácia gynekológov (FIGO) na toto posledné roky poukazuje a vyzýva vlády a odborné spoločnosti a mimovládne organizácie, aby sa zasadili za udržanie adekvátnej frekvencie cisárskych rezov. Momentálne som zachytil veľkú kampaň v USA (americká spoločnosť pre fetomaternálnu medicínu dáva frekvenciu cisárskych rezov ako hlavný ukazovateľ kvality práce pôrodnice). Narodenie cisárskym rezom okrem toho zvyšuje celoživotné riziká vzniku rôznych vážnych ochorení, takže nárastom cisárskych rezov zhoršujeme zdravotné vyhliadky budúcich generácií. Dieťa prirodzený pôrodný dej potrebuje a cisársky rez je pre neho obrovský nečakaný šok.
Osobne som však presvedčený, že ak aj uznáme „odmietanie vaginálneho pôrodu“ ako právoplatný dôvod na cisársky rez, nepovedie to k radikálnemu nárastu cisárskych rezov, ak sa budú pôrodníci správať zodpovedne a poskytnú ženám adekvátne informácie. Momentálne majú všetci prístup ku kvalitným dátam a narastá povedomie žien o význame prirodzeného pôrodu pre celoživotné zdravie ich dieťaťa. Vo svojich vyjadreniach skôr varujem pred tým, aby lekári nekonali zištne a nevnucovali cisárske rezy z iných dôvodov, napríklad, že sa dajú naplánovať v pracovnej dobe. FIGO odporúča, aby úhrada prirodzeného pôrodu poisťovňou bola vyššia ako u cisárskeho rezu (je to logické, pôrod vyžaduje dlhší čas = personál, prístroje aj spotrebný materiál), na Slovensku je to presne naopak. Nebol by som rád, aby sme dopadli ako v Brazílii, kde luxusné pôrodnice ponúkajú zážitkový plánovaný cisársky rez za 8000 dolárov, s oslavou a prítomnosťou celého príbuzenstva.
Cisársky rez nie je pre mňa alternatíva prirodzeného pôrodu u nízkorizikovej rodičky. Je to život zachraňujúca veľká operácia s možnými vážnymi následkami a musí sa robiť ak je na ňu indikácia.
Prirodzený pôrod má tiež svoje potenciálne následky u matky, ale ich riziko je v porovnaní s následkami cisárskeho rezu nižšie. A toto riziko sa dá ešte znížiť šetrným a správnym vedením I. a II. doby pôrodnej na základe vedeckých poznatkov. A tam by sa malo uberať súčasné naše pôrodníctvo.”
Vďaka nemu som mohla svoje deti porodiť prirodzene všetci ostatný lekári chceli len hrr ideme cisársky a vôbec nik ma nepočúval že chcem skúsiť prirodzene ak budú správne natočené, som mu veľmi vďačná má tiež netlačil do zbytočnej operácie a mám nádhernú spomienku na pôrod, naozaj krásny zážitok. Nejdem súdiť článok nepoznám kontext ale vyhlasit že mu s toho "j*be" ako to urobili niektoré ženy vyššie je naozaj veľmi scestne, naozaj netlačí tam kde sa neda
Tento človek je dosť veľký chrapúň. Stačí sledovať pravidelne jeho príspevky na sociálnych sieťach. Raz som v jednej diskusii o Ružinovskej pôrodnici kde tento pán pracuje napísala, že som mala zlé skúsenosti s prístupom personálu keď som tam bola rodiť, nič len čisto moja osobná skúsenosť s hnusnými sestričkami a on sa tam do mňa nevyberane obul, že čo si vymýšľam a kazím dobré meno pôrodnice. Podotýkam, že nie som z cukru, ale tie sestričky tam boli fakt otrasné.
@anonym_autor dám ti sem úryvok z jeho nedávneho statusu, kvôli kontextu. Nevzťahuj si to na seba osobne, iste bol u teba na cisársky dôvod a je tiež super, že vďaka IVF máš bábätko. No iste nie je správna cesta, aby bolo viac pôrodov cisárskym rezom ako prirodzenou cestou, ako sa teraz deje v UK.
“Stúpa vek rodičiek, stúpa výskyt niektorých civilizačných ochorení, predovšetkým obezity, čo samozrejme ovplyvňuje aj riziká cisárskych rezov. Neviem povedať, či klesá celkovo naša kondícia a výkonnosť, ale vplyv sedavého spôsobu života na naše zdravie je neodškriepiteľný. Preto už neplatí postulát WHO, že ak presiahne frekvencia cisárskych rezov 15% (v pôrodnici, regióne, krajine), neprinesie to už žiadne zlepšenie ukazovateľov zdravotnej starostlivosti. Toto číslo bolo práve vďaka týmto zmenám zvýšené na 19,4%, a máme štúdie, ktoré dokazujú, že ak má krajina (región) vyšší výskyt cisárskych rezov ako 20% (Brazília ich má až 80%), neprináša to ani zníženie úmrtnosti novorodencov, ani zníženie výskytu mozgového poškodenia novorodenca, prináša to naopak zvýšenie komplikácii u matiek. Štáty s najkvalitnejšími perinatálnymi výsledkami majú spravidla frekvenciu cisárskych rezov 17% - 25% (škandinávia, Japonsko, ČR). Existuje dokonca mierna závislosť detskej úmrtnosti vo vyspelých krajinách s frekvenciou cisárskych rezov, čím vyššia frekvencia, tým vyššia detská úmrtnosť.
…
Ja osobne považujem prirodzený pôrod u mladej zdravej nízkorizikovej ženy za prirodzený jav, kde zdravotníci poskytujú ženám iba podporu a dohľad, a riešenie prípadných komplikácií. 80% rodičiek nepotrebuje pri pôrode zdravotníka, avšak my nevieme dopredu, ktoré budú tých zvyšných 20%. Som presvedčený, že ak nahradíme prirodzený samovoľný dej zrodenia veľkou brušnou operáciou, je to cesta, ktorá povedie k zániku našej civilizácie. Biologicky živočíšny druh, ktorý stratí schopnosť prirodzenej reprodukcie, vyhynie a nahradí ho schopnejší. V prvom rade máme jasné dôkazy, že prvý cisársky rez u mladej ženy zmenšuje počet detí v rodine (o 30%), zvyšuje riziko následnej neplodnosti o 16% a dvojnásobne zvyšuje riziko smrti plodu v maternici v ďalšej gravidite. Deti rodené plánovaným cisárskym rezom nízkorizikovým matkám majú vyššie relatívne riziko smrti do 21. roku života (RR: 1,41-1,60) oproti deťom, ktoré sa rodia prirodzene. Ženy po cisárskom reze majú 5 násobne vyššie riziko, že skončia na jednotke ARO v ďalšej gravidite oproti ženám, ktoré cisársky rez nemali, toto riziko je výrazne vyššie ako u všetkých ostatných vážnych ochorení. Naša svetová organizácia gynekológov (FIGO) na toto posledné roky poukazuje a vyzýva vlády a odborné spoločnosti a mimovládne organizácie, aby sa zasadili za udržanie adekvátnej frekvencie cisárskych rezov. Momentálne som zachytil veľkú kampaň v USA (americká spoločnosť pre fetomaternálnu medicínu dáva frekvenciu cisárskych rezov ako hlavný ukazovateľ kvality práce pôrodnice). Narodenie cisárskym rezom okrem toho zvyšuje celoživotné riziká vzniku rôznych vážnych ochorení, takže nárastom cisárskych rezov zhoršujeme zdravotné vyhliadky budúcich generácií. Dieťa prirodzený pôrodný dej potrebuje a cisársky rez je pre neho obrovský nečakaný šok.
Osobne som však presvedčený, že ak aj uznáme „odmietanie vaginálneho pôrodu“ ako právoplatný dôvod na cisársky rez, nepovedie to k radikálnemu nárastu cisárskych rezov, ak sa budú pôrodníci správať zodpovedne a poskytnú ženám adekvátne informácie. Momentálne majú všetci prístup ku kvalitným dátam a narastá povedomie žien o význame prirodzeného pôrodu pre celoživotné zdravie ich dieťaťa. Vo svojich vyjadreniach skôr varujem pred tým, aby lekári nekonali zištne a nevnucovali cisárske rezy z iných dôvodov, napríklad, že sa dajú naplánovať v pracovnej dobe. FIGO odporúča, aby úhrada prirodzeného pôrodu poisťovňou bola vyššia ako u cisárskeho rezu (je to logické, pôrod vyžaduje dlhší čas = personál, prístroje aj spotrebný materiál), na Slovensku je to presne naopak. Nebol by som rád, aby sme dopadli ako v Brazílii, kde luxusné pôrodnice ponúkajú zážitkový plánovaný cisársky rez za 8000 dolárov, s oslavou a prítomnosťou celého príbuzenstva.
Cisársky rez nie je pre mňa alternatíva prirodzeného pôrodu u nízkorizikovej rodičky. Je to život zachraňujúca veľká operácia s možnými vážnymi následkami a musí sa robiť ak je na ňu indikácia.
Prirodzený pôrod má tiež svoje potenciálne následky u matky, ale ich riziko je v porovnaní s následkami cisárskeho rezu nižšie. A toto riziko sa dá ešte znížiť šetrným a správnym vedením I. a II. doby pôrodnej na základe vedeckých poznatkov. A tam by sa malo uberať súčasné naše pôrodníctvo.”
@dixitka toto ale vyznieva uplne normalne, to je tak, ked sa veci vytrhavaju z kontextu...
@anonym_autor
Snáď každý priemerne inteligentný človek pochopí, že plánovaný cisársky rez u nízkorizikovej tehotnej ženy je blbosť. Očividne to myslel tak, že načo veľkú brušnú operáciu, keď na to príroda zariadila prirodzenú cestu. Neviem, čo je na tom také šokujúce, má predsa pravdu.
@anonym_6b6f0d Ale tresol blbosť, cisársky nie je reprodukcia, je to akt oplodnenia vajíčka prirodzenou cestou. Ešteže chlapec môže ísť príkladom a porodiť prirodzene aj 40 detí. Potom sa k vaginalnemu, či cisarskemu rezy môže vyjadrovať.
@enmery
Cisársky je akt oplodnenia vajíčka prirodzenou cestou? Cisársky rez je operačné ukončenie tehotenstva bez ohľadu na mechanizmus jeho vzniku
Problem bude v tom, ze zeny nie su v tak dobrej kondicii a casto mame prilis velke tie babatka. Z tohto chia jasny pruser. O tomto hovoril aj Krofta.
Ale ved ma pravdu. Ak sa na to pozrieme z čisto biologického pohľadu, tak je to pravda. Keď živočíšny (alebo akomkoľvek iny druh) strati schopnost prirodzenej reprodukcie,tak vyhynie.
Vážne ma udivuje,ze tu nejaké konikarky so skolou zivota, začnú riešiť jeho výrok a co to trepe. Netrepe,ma pravdu.
@anonym_autor ja vacsinou s jeho nazormi 100 % suhlasim. Rodil ma ako prvorodicku (inde mi navrhovali hned cisarsky, ktory som aj chcela)a som rada; ze som nakoniec isla rodit k nemu a ze to bol prirodzeny porod. Bala som sa toho ako kriza vzhladom na vtedajsi zdravotny stav.
Ale ved ma pravdu. Ak sa na to pozrieme z čisto biologického pohľadu, tak je to pravda. Keď živočíšny (alebo akomkoľvek iny druh) strati schopnost prirodzenej reprodukcie,tak vyhynie.
Vážne ma udivuje,ze tu nejaké konikarky so skolou zivota, začnú riešiť jeho výrok a co to trepe. Netrepe,ma pravdu.
@nelca0510 Trepe. Potom zrušte cele zdravotníctvo.Ak niekto ochorie, príroda ho predsa chce eliminovať a teda vyhodiť v lese a nechať skapať. Napr všetkých onko pacientov od detí, až po starcov. Niektoré fakt mate IQ hojdacie koníka.
Ale ved ma pravdu. Ak sa na to pozrieme z čisto biologického pohľadu, tak je to pravda. Keď živočíšny (alebo akomkoľvek iny druh) strati schopnost prirodzenej reprodukcie,tak vyhynie.
Vážne ma udivuje,ze tu nejaké konikarky so skolou zivota, začnú riešiť jeho výrok a co to trepe. Netrepe,ma pravdu.
@nelca0510 lenze my sme homo sapiens sapiens. Ak nieco nefunguje prirodzene akoby malo, tak vymyslime iny sposob, aby sme prezili. Darwinizmus a zakon dzungle v porodnictve nema miesto.
@enmery
Napísala si: Ale tresol blbosť, cisársky nie je reprodukcia, je to akt oplodnenia vajíčka prirodzenou cestou. Takže si cisársky rez označila za akt oplodnenia vajíčka prirodzenou cestou, čo nie je pravda.
@sss777 áno, reprodukcia je akt, keď spermia oplodní vajíčko. Nie cisársky rez. Preto som aj napísala, že by to mohol ešte napísať o umelom oplodnení.


