Európa a islam
Ja sa zacinam fakt obavat, ako dopadneme. Co sa deje v Anglicku.... Nemecku... Francuzsku.
A mkmentalne sa siri na nete aj video, kde poslankyna v Belgicku vyzvala ludi, ktorym sa nepaci satka okolo ich jlavy, aby sa prestahovali inde. Chapete? Miestni sa maju prestahovat inde. 🥲
Toto nebude dobre......
Stručné zhrnutie
- V Európe sa v diskusii rieši obava zo zhoršenia bezpečnosti a integrácie v mestách ako Londýn, Brusel, Malmö a iných, pričom diskutujúci spomínajú štatistiky o podiele migrantov na trestnej činnosti citované z článku Pravda.sk.
- Navrhované riešenia v diskusii zahŕňajú prísnejšiu štátnu reguláciu imigrácie, posilnenie polície a sociálnych integračných opatrení vrátane zamestnávania novopríchodzích.
- Právne a spoločenské opatrenia spomínané v diskusii zahŕňajú zákaz burky vo Francúzsku a Belgicku, pokutové obmedzenia v niektorých krajinách (napr. Dánsko) a sporné vnímanie situácie na Slovensku ohľadom existencie mešít/modlitební.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré európske krajiny majú zákaz nosenia burky alebo podobné obmedzenia?
A: V diskusii bolo uvedené, že Belgicko a Francúzsko majú zákaz nosenia burky v oficiálnom styku; Dánsko má podľa príspevkov obmedzenia s pokutovaním.
Q: Sú v Slovenskej republike mešity alebo modlitebne?
A: Diskusia obsahuje protichodné tvrdenia: jedna odpoveď uvádza, že na Slovensku nie je ani jedna mešita, iná uvádza existenciu „6 alebo 7 modlitební“; informácia je v diskusii sporná.
Q: Existujú konkrétne štatistiky o podiele migrantov na trestnej činnosti v Nemecku, ktoré sa v diskusii citovali?
A: V diskusii bol citovaný článok na Pravda.sk s tvrdením, že migranti tvorili 15,6 % populácie (2,8 milióna) a mali „vyše 40-percentné zastúpenie“ pri násilných trestných činoch; toto tvrdenie je v diskusii uvádzané ako citát z článku.
Q: Prečo je Dubaj často vnímaný ako bezpečný aj pri veľkom počte moslimov?
A: V diskusii sa uvádza, že Dubaj a SAE majú veľmi prísne zákony a ich vymáhanie zvyšuje bezpečnosť; v diskusii sa tiež poznamenáva, že v Dubaji žije značná časť nemuslimov (odhady v diskusii uvádzali až tretinu obyvateľov ako nemuslimov).
Q: Ako je v diskusii hodnotená úloha štátu pri regulácii prisťahovalectva a bezpečnosti?
A: Viaceré príspevky v diskusii apelovali na štát, že „štát to má korigovať a zabezpečiť poriadok“, pričom sa spomínali požiadavky na efektívnejšie zásahy polície a inštitúcií.
Q: Ako diskusia rieši otázku, či je kriminalita viazaná na náboženstvo alebo na sociálne faktory?
A: V diskusii sú dva protichodné pohľady: niektorí účastníci pripisujú vyššiu mieru kriminality migrácii a kultúrnym rozdielom, iní zdôrazňujú, že kriminalita nie je viazaná na náboženstvo a postihuje aj domácich obyvateľov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnoho príspevkov vyzýva štát a policajné zložky, aby zabezpečili poriadok a riešili problémy integrácie.
- Imigračné a integračné otázky budú podľa viacerých príspevkov spomínané ako významná téma v politickom diskurze pred voľbami.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že migranti/moslimovia spôsobujú nárast kriminality (v diskusii citované štatistiky z Pravda.sk: migranti 15,6 % populácie a vyše 40 % pri násilných činoch), iní tvrdia, že kriminalita nie je viazaná na náboženstvo a ide o problém konkrétnych jednotlivcov a sociálnych podmienok.
- Jedna skupina tvrdí, že na Slovensku nie sú mešity, iná skupina uvádza, že existuje 6–7 modlitební; informácia je v diskusii nejasná.
Otvorené otázky
- Aká je spoľahlivá porovnateľná štatistika o trestnej činnosti migrantov vs. domácich obyvateľov v jednotlivých európskych krajinách?
- Aké konkrétne legislatívne a integračné opatrenia sú najefektívnejšie pri znížení kriminality a zlepšení súžitia v mestských štvrtiach s vysokou koncentráciou prisťahovalcov?
- Koľko a akého charakteru sú náboženské modlitebne/mešity na Slovensku (oficiálne dáta chýbajú alebo sú v diskusii sporné)?
Spomenuté značky a firmy
Pravda.sk, Startitup, Modrý koník, Milk Agro, Gallup, ChatGPT
Spomenuté produkty a metódy
burka, hijab, šatka, šaría, qadhf, ghībah, azyl, občianstvo po 8 rokoch (uvádzané v diskusii ako prax v západnej Európe), cudzinecká polícia, pokuta (Dánsko – pokutovanie za zahalenie), antidepresíva
Miesta a osoby
Anglicko, Nemecko, Francúzsko, Belgicko, Švédsko, Malmö, Brusel, Dubaj, SAE, Saudská Arábia, Viedeň, Korutánsko, Slovensko, Lunik 9, Humenné, Trebišov, Košice, Poprad, Vysoké Tatry, Ontario, Uzbekistan, Fico, Angela Merkel, Ursula von der Leyen, Benjamin Netanjahu, Vladimir Putin, Jörg Haider, Herbert Kickl, Oskar Dobrovodský, Elon Musk
@anonym_autor sledujes vobec tuto diskusiu? Ked som mala male deti, chodievala som na MK 1x tyzdenne, vacsinou v noci.
Pred 10 rokmi prebiehali podobne rozhovory na MK (stale to iste bez zmeny) aj kes vtedy boli vo svetw aj teroristicke utoky.
Na Slovensku sa vasne trochu upokojili a opat sa rozduchavanu? Kolko moslimpv na Slovensko odvyedy imigrovalo na Slovensko?
@anonym_285 Islam ma vyhodu v tom, ze sa stale mozu najst nejake skulinky. Tak sa to vyuziva. Ano, je povolene v pripade nudze robit vsetko. Pocnuc od jedenia bravcoveho masa.
@gabrielkaa nie, vynimky neexistuju. Ziadna vynimka nepovoluje pedofiliu. Skor nedoslednost a nevymozitelnost prava v niektorych pripadoch - ale tak v tomto ako sk nemame ani co hovorit....🫣🤐🤐
@vevesh prepáč ale ja sobáš s maloletými považujem za úchylku. Dievča pri 1. menštruácii ma veľakrát aj 12 rokov
@vevesh prepáč ale ja sobáš s maloletými považujem za úchylku. Dievča pri 1. menštruácii ma veľakrát aj 12 rokov
@gabrielkaa je to úchylka. Ale to niektorým nevysvetlis. Je to niečo tak odporné že neviem ako tebe ale mne je z toho fyzicky zle že to niekto môže obhajovať lebo veď náboženstvo. Ale tuná sa obhajuje,respektíve neodsudi ani to,že ženám sa nepomáha a neposkytuje zdravotná starostlivosť a teda sa nechávajú umierať lebo veď opäť náboženstvo. Niekomu tu nevadia civilné obete príslušníkov iného ako jeho náboženstva lebo veď to nie sú "jeho" ľudia. Úplne do zvratenych myšlienok a názorov to tu zašlo.
@gabrielkaa je to úchylka. Ale to niektorým nevysvetlis. Je to niečo tak odporné že neviem ako tebe ale mne je z toho fyzicky zle že to niekto môže obhajovať lebo veď náboženstvo. Ale tuná sa obhajuje,respektíve neodsudi ani to,že ženám sa nepomáha a neposkytuje zdravotná starostlivosť a teda sa nechávajú umierať lebo veď opäť náboženstvo. Niekomu tu nevadia civilné obete príslušníkov iného ako jeho náboženstva lebo veď to nie sú "jeho" ľudia. Úplne do zvratenych myšlienok a názorov to tu zašlo.
@mizoko Ja mám dcéru, mne z toho dvojnásobne zle… oni radikalizujú veľmi rýchlo a stávajú sa doslova nebezpečnými
@mizoko Ja mám dcéru, mne z toho dvojnásobne zle… oni radikalizujú veľmi rýchlo a stávajú sa doslova nebezpečnými
@gabrielkaa a opäť to spomeniem,kniha Dve sestry. Vrelo odporúčam. A viac k tejto téme nemám čo povedať. Mne už to hlava neberie a nemám chuť už čítať tieto amorálne vyplody niektorých osôb ktoré sa chytia jednej veci a budú tu jacat o genocíde na jedných ale genocídu na iných prehliadajú lebo to nie sú ich ľudia. Kurník,keď som tak morálna tak odsudim prznenie dieťaťa či to bolo teraz alebo v stredoveku a rovnako odsudim vraždenie palestíncov ako aj izraelcov alebo mrzacenie žien a dievčat a neposkytnutie pomoci či je to v Afgane alebo ugande. Všetko sú to ľudia a ja nevidím rozdiel keď niekoho rozmetq bomba, že by z neho tiekla iná ako červená krv.
@gabrielkaa a opäť to spomeniem,kniha Dve sestry. Vrelo odporúčam. A viac k tejto téme nemám čo povedať. Mne už to hlava neberie a nemám chuť už čítať tieto amorálne vyplody niektorých osôb ktoré sa chytia jednej veci a budú tu jacat o genocíde na jedných ale genocídu na iných prehliadajú lebo to nie sú ich ľudia. Kurník,keď som tak morálna tak odsudim prznenie dieťaťa či to bolo teraz alebo v stredoveku a rovnako odsudim vraždenie palestíncov ako aj izraelcov alebo mrzacenie žien a dievčat a neposkytnutie pomoci či je to v Afgane alebo ugande. Všetko sú to ľudia a ja nevidím rozdiel keď niekoho rozmetq bomba, že by z neho tiekla iná ako červená krv.
@mizoko prečítam si… pre nich sú zajatci držaní Hamasom nič. Preto s nimi na túto tému ani diskutovať nebudem to je zbytočné to je fanatizmus prvého stupňa
@mizoko prečítam si… pre nich sú zajatci držaní Hamasom nič. Preto s nimi na túto tému ani diskutovať nebudem to je zbytočné to je fanatizmus prvého stupňa
@gabrielkaa lenže pre nich sú nič aj tie afganské ženy ktoré umierajú pod sutinami alebo na to že im nebola poskytnutá zdravotná starostlivosť. A to sú predsa ich spoluveriace. Ani to neodsúdia, nie to,že by s tým aj nieco reálne robili.
@gabrielkaa lenže pre nich sú nič aj tie afganské ženy ktoré umierajú pod sutinami alebo na to že im nebola poskytnutá zdravotná starostlivosť. A to sú predsa ich spoluveriace. Ani to neodsúdia, nie to,že by s tým aj nieco reálne robili.
@mizoko práve preto je ťažké s takýmito fanatikmi diskutovať. Keď niekto vyznáva šaríu , tak to je pre mňa stredovek, žiadna spoločná reč. Hamas používa svoje vlastné ženy a deti ako štíty ….. Ťažko o tom polemizovať….
@gabrielkaa a opäť to spomeniem,kniha Dve sestry. Vrelo odporúčam. A viac k tejto téme nemám čo povedať. Mne už to hlava neberie a nemám chuť už čítať tieto amorálne vyplody niektorých osôb ktoré sa chytia jednej veci a budú tu jacat o genocíde na jedných ale genocídu na iných prehliadajú lebo to nie sú ich ľudia. Kurník,keď som tak morálna tak odsudim prznenie dieťaťa či to bolo teraz alebo v stredoveku a rovnako odsudim vraždenie palestíncov ako aj izraelcov alebo mrzacenie žien a dievčat a neposkytnutie pomoci či je to v Afgane alebo ugande. Všetko sú to ľudia a ja nevidím rozdiel keď niekoho rozmetq bomba, že by z neho tiekla iná ako červená krv.
@mizoko Jak už jsem tu psala i dříve. Každé násilí spáchané na nevinném člověku je odsouzeníhodný čin, ať je člověk jakéhokoli původu nebo náboženství. PROTO JE K ZBLITÍ, ŽE TO TADY NĚKTEŘÍ VEŘEJNĚ SCHVALUJÍ A JINÉ VESELE PŘITAKÁVAJÍ. 🤮🤮🤦🏻♀️🤦🏻♀️👎🏻👎🏻 Zamyslete se nad sebou, rádoby ,,moralistky" - lidské zrůdy, které s tímto zvráceným teroristickým svinstvem souhlasíte. 🤮🤮
@anonym_285 prečo Islam zakazuje hypotéku? Prvý krát počujem.
@bosorkabb myslím že kvôli úrokom, úroky sú u nich úžera a tým pádom hriech
@gabrielkaa ano, je to kvoli urokom. Som citala aj na to zaujimavy nazor, ze ked je to zakazane, tak ludia nemali motivaciu poziciavat vacsie obnosy penazi (lebo by na tom nezarobili) a tympadom aj preto nedoslo v islamskych krajinach k rapidnym inovaciam vo vede/technike/kulture a napredovani v ekonomike.
Plus, bankovnictvo a s tym spojene pozicky boli historicky vysadou zidov (krestan krestanovi na urok poziciavat nemohol, ale zid krestanovi ano) a oni si svojich zidov poctivo podrobili, vyhnali alebo znicili, tak im nemal kto poziciavat ako sa to stalo v Europe.
@vevesh prepáč ale ja sobáš s maloletými považujem za úchylku. Dievča pri 1. menštruácii ma veľakrát aj 12 rokov
@gabrielkaa ano, aj ja to povazujem za uchylku. Ale treba si uvedomit, ze aj u nas je povoleny sex maloletych deti. Oficialne je od 15 rokov a co je pod tymto, aj tu na fore kolko bab tu uviedlo, ze malo styk v 12-14tich....a nie, po vacsine ich partnerov nesla ziadna policia....
@gabrielkaa ano, aj ja to povazujem za uchylku. Ale treba si uvedomit, ze aj u nas je povoleny sex maloletych deti. Oficialne je od 15 rokov a co je pod tymto, aj tu na fore kolko bab tu uviedlo, ze malo styk v 12-14tich....a nie, po vacsine ich partnerov nesla ziadna policia....
@vevesh áno 15 je hranica, pod týmto chráni zákon. Pokiaľ ma niekto skôr, tak sa o tom dobrovoľne rozhodol a nedonútili ho rodičia do sobáša v mnohých prípadoch s oveľa starším dospelým mužom.
@gabrielkaa ano, je to kvoli urokom. Som citala aj na to zaujimavy nazor, ze ked je to zakazane, tak ludia nemali motivaciu poziciavat vacsie obnosy penazi (lebo by na tom nezarobili) a tympadom aj preto nedoslo v islamskych krajinach k rapidnym inovaciam vo vede/technike/kulture a napredovani v ekonomike.
Plus, bankovnictvo a s tym spojene pozicky boli historicky vysadou zidov (krestan krestanovi na urok poziciavat nemohol, ale zid krestanovi ano) a oni si svojich zidov poctivo podrobili, vyhnali alebo znicili, tak im nemal kto poziciavat ako sa to stalo v Europe.
@reela hej este dodam, lebo sa toho niekto chyti: ano, aj v Europe to spolunazivanie krestanov a zidov nebolo pre zidov vzdy bezproblemove (dooost jemne povedane), ale statistiky, ze kolko zidov zije na zapade a kolko v moslimskych krajinach... myslim, ze hovoria za vsetko
@anonym_285 prečo Islam zakazuje hypotéku? Prvý krát počujem.
@bosorkabb Protože je to považováno za lichvu (,,riba" - arabsky).
@diaamax dokonca je to trestné.
Nikdy by som to netolerovala ani ak by islo o cudzie dieťa.
Veď to je už cez čiaru.
@bosorkabb ja uz som to dakde aj pisala len uz sa stracam v ktorej som diskusii, za dokonca aj zvoerata maju voci mladatam ochranarsky pud (aj cudzim). Len tuto ti bude dookola omielat jak je normalne pohhodit 9r “mladu zenu” 50tnikovi, sama by to s radostou spravila. Tu uz fakt abstinuje zdravy rozum…
@vevesh áno 15 je hranica, pod týmto chráni zákon. Pokiaľ ma niekto skôr, tak sa o tom dobrovoľne rozhodol a nedonútili ho rodičia do sobáša v mnohých prípadoch s oveľa starším dospelým mužom.
@gabrielkaa ano, a nutenie je v islame zakazane. Je podmieneny suhlas dievcata. Musim povedat, vela takychto "neviest" samo aj tie sobase chce (ci uz kvoli postaveniu, peniazom ci uteku z domu)...
@gabrielkaa ano, a nutenie je v islame zakazane. Je podmieneny suhlas dievcata. Musim povedat, vela takychto "neviest" samo aj tie sobase chce (ci uz kvoli postaveniu, peniazom ci uteku z domu)...
@vevesh tomu nemôžeš ani sama verit. Prosté o tomto rozhodujú rodičia, a neverím tomu, ani nikto súdny že by si dobrovoľne maloleté dievča vo veku 12 rokov dobrovoľne zobral 40 ročného muža. U nás keď sa niekto rozhodne mat dobrovoľne sex, tak si vyberá rovnocenného partnera. Myslím tým vek
@gabrielkaa ano, aj ja to povazujem za uchylku. Ale treba si uvedomit, ze aj u nas je povoleny sex maloletych deti. Oficialne je od 15 rokov a co je pod tymto, aj tu na fore kolko bab tu uviedlo, ze malo styk v 12-14tich....a nie, po vacsine ich partnerov nesla ziadna policia....
@vevesh ale je to trestne v našej kulture, počuvam podcasty o zneuživani a či šiel dobrovolne, či nedobrovolne, vzdy skončil dospely na policii, v Amerike xy učiteliek pred sudom, lebo mali sex so žiakom
@vevesh tomu nemôžeš ani sama verit. Prosté o tomto rozhodujú rodičia, a neverím tomu, ani nikto súdny že by si dobrovoľne maloleté dievča vo veku 12 rokov dobrovoľne zobral 40 ročného muža. U nás keď sa niekto rozhodne mat dobrovoľne sex, tak si vyberá rovnocenného partnera. Myslím tým vek
@gabrielkaa motivacia chlapa je pedofilia, ale motivacia dievcat je velmi silna a ina. Urcite nepride bezzuby jozko spoza humna, ze chce 12rocnu. Taketo dievcata si beru chlapi, co maju peniaze a moc (vela penazi a vela moci). Este raz, oficialne je zakazany sobas pod urcity vek a aby takyto sobas presiel, na to treba aj paky. A dievcata si vedia uz vyratat, co to prinasa v moslimskej spolocnosti, ktora funguje inac, ked chlap ma peniaze a moc (lebo neda jedna, da druha...).
ja som 15r. ani chlapa holeho nevidela, keby ma rodičia nutili v 12.mat sex s škaredym 50r.chlapom, nikdy by som im to neodpustila...psychika deti je predsa trošku ina ako dospelych, a ked ta matka vie, ake peklo prežila s manželom, čo ju pripadne bil a preda dceru za misu kukurice - ja by som ani zviera nedokazala dat hocikomu
alebo su tie matky uplne hyeny, alebo maju mozog vygumovaný
@gabrielkaa motivacia chlapa je pedofilia, ale motivacia dievcat je velmi silna a ina. Urcite nepride bezzuby jozko spoza humna, ze chce 12rocnu. Taketo dievcata si beru chlapi, co maju peniaze a moc (vela penazi a vela moci). Este raz, oficialne je zakazany sobas pod urcity vek a aby takyto sobas presiel, na to treba aj paky. A dievcata si vedia uz vyratat, co to prinasa v moslimskej spolocnosti, ktora funguje inac, ked chlap ma peniaze a moc (lebo neda jedna, da druha...).
@vevesh áno ale skoro z nich budú aj vdovy a vieme ako tie vdovy končia. A videla som pár príkladov takýchto sobášov a nevesty veľmi nadšené nevyzerali
Žiadne páky, ktoré by chránili ženu, alebo lepšie povedané dieťa ženského pohlavia v zaostalých moslimských dedinách neexistujú. Všetci to vieme aké neprávosti sa tam dejú. To čo ty rozprávaš tak by to akože malo fungovať vo vyspelých moslimských krajinách, ale koľko ich je?
Ked tu riesite takuto teoriu co by kto robil, co je pre a co je za.. jedna vec je zneuzivanie (co sa vzaostalych, chudobnych krajinach deje viac a je jedno o ake nabozenstvo ide) a druha vec je manzelstvo. U nas brane ako muz+zena = deti, rodina. Ale casto dohodnute manzelstva boli z majetkovych a kadejakych inych dovodov, a napr so sexom a dalsimi vecami sa cakalo, ak vobec to bolo.. vela krajin ma vek upraveny dnes, to ze pre dnesne 16-18rocne zenay batola (ale aj chalani u nas su tak brani), neznamena ze to tak je. A jasne, ze je tam podmienka dana vzdy a to suhlas oboch stran, ale tu tiez ide o zvyky v danej oblasti, lebo suhlasit predsa moze aj zastupca dievcata = rodina = otec? To ze su rozni uchylaci, je uplne ina vec, a nie je o vobec pravidlo. Jedna vec je demonizovanie niecoho, ina je realita. Kopec dievcat napr je zneuzitych aj rodinnym prislusnikom, este skor ako vobec sa stihne "vydat", alebo hocikym znasilnene. Sobas s niekym je v tych pripadoch a v tych kulturach skor pomoc. O vyberani si = nemoze byt ani rec. Su rodiny co vyberaju s rozumom (vsak dohodnute manzelstva sa najdu aj inde ako v islame) a ohladom na mladych ludi ale su take, kde ide fakt o prezitie, alebo peniaze, atd. Si to velmi porovnavate so zapadom, ale to je proste iny svet. neporovnatelny. Veci sa menia, postupne, zaostale oblasti ale drzia tieto svoje zvyky.. vsak aj tu sa pozrite ako sa prijima nejaka zmena... bojuju stari s mladymi "ked sme my vydrzali, aj vy vydrzite".
Realita je taka, ze kym tu budeme rast moslimska cast v europe, tak ano, casom sa islam stane vyznamnym nabozenstvom tu, my ale na rozdiuel od chudobnych moslimskych krajin, kde zvykove pravo funguje jedna radost tu mame iny system a ine moznosti. Ano zmeni to kulturu aj spoluzitie ak sa zmeni pomer, najma preto, ze sa neustale riesi, ako je tu kto na zapade utlacany, pritom mali by sa proste prisposobit naozaj ti, co sa stahuju sem a nebyt neustale privilegovani, oci zatvarane pred ich konanim atd.
@vevesh áno ale skoro z nich budú aj vdovy a vieme ako tie vdovy končia. A videla som pár príkladov takýchto sobášov a nevesty veľmi nadšené nevyzerali
@mizoko poviem to takto. U nas v moslimskej rodine zeny pod 26 rokov sa nevydavali. So sirsej rodiny, najmladsia nevesta mala 16, zenich 16. To moja slovenska vetva sa vydaval skor. A ani v okoli som 12-13 rocnu nevestu nezazila (a to je veeelmi siroke okolie). Jeden pripad bol medialne znamy- v skratke, obaja su po smrti. A co sa tyka vdov- tak toto prinasa bohatym a vplyvnym slobodu. Chudobnym chudobu a dalsi nie celkom dobrovolny vydaj...
@mizoko poviem to takto. U nas v moslimskej rodine zeny pod 26 rokov sa nevydavali. So sirsej rodiny, najmladsia nevesta mala 16, zenich 16. To moja slovenska vetva sa vydaval skor. A ani v okoli som 12-13 rocnu nevestu nezazila (a to je veeelmi siroke okolie). Jeden pripad bol medialne znamy- v skratke, obaja su po smrti. A co sa tyka vdov- tak toto prinasa bohatym a vplyvnym slobodu. Chudobnym chudobu a dalsi nie celkom dobrovolny vydaj...
@vevesh a dostávame sa k tomu aké iné možnosti majú tie ženy? Aký prístup majú k vzdelaniu v jednotlivých krajinách,či môžu vlastniť samé majetok a narábať s ním,či môžu šoférovať,cestovať pracovať alebo aspoň chodiť po ulici. To všetko je rozdielne. Tak to pripusťme že to nie je také ružové ako sa nám tu niekto snaží pretlačiť. Nikde to nie je tak ružové ako by to podľa teórie malo byť. Ako som písala - jedno sa píše a druhé sa žije.
@eva8 koment vyssie ma recht, ale nehnevaj sa, na mamickovskom fore napisat, ze by dala zbicovat vlastne dieta 100 ranami (co by ju zcela isto zabilo) a druha tu bude dookola obhajovat, ze 9rocna je zcela zrela a pripravena na pohlavny styk je uz naozaj cez! Povazujem sa za tolerantneho cloveka, ale nechat zabit, ci prznit co i len teoreticky vlastne deti je uz naozaj na pozbavenie svojpravnosti.
@reela
@diaamax
Aha, tak paralelne rebiehali rozhovory aj na inom fore. V tejto diskusii som zachytila nekorektne spravanie, nestihla som zakrocit, ked budem mat moznost, precitam si cele, nielen poslednu stranu po otvoreni.
A to zbicovanie a pod. je nonsens, uplny suhlas