Európa a islam

@bosorkabb Je pravda, že už nevím, co kdo pod jakým nickem psal (až na vyjímky), ale měla jsem za to, že o Aishe tu psaly téměř všechny. Tak to se omlouvám.
Já jen, že neznám muslima, který by o Muhammadovi - Poslu Božím, řekl křivého slova.

@dahliaa veď ja som o Mohammedovi nič nepísala.
Písala som že nesúhlasím s tým aby dospelý chlap ( akýkoľvek) mal pohlavný styk s dieťaťom. Vrátane sobáša.

@anonym_285 proste nieje názorovo tak ostrý ani v činoch. Áno modlí sa a neje bravčové to je tak všetko. Nikdy som ho ešte nevidela piť alkohol to je pravda ale ani ja ho nepijem.

@anonym_285 ano, je to malo. Ale to nie je presne dane vekovo-nikde. Koran neuvadza presny vek ako vseobecny zakon. A zakon mozes kedykolvek menit, koran nie. Naplnenie manzelskehi zvazku je povolene od pohlavneho dospievania (t.j. u dievcat menzes, u chalanov polucia) a ta je vo vedeckej literature urcena vekom 12r. V zakonoch toto nenajdes, iba vo vysvetleniach ku koranu a este raz- je to papier, vidime, ze ten znesie vela a dobou sa ta hranica a vek vydaja posuva nahor. Presne ako na sk- vsak aj tu najdes expertky tehotne v 13 (a nemusia patrit k danemu etniku...).

@bosorkabb Rozumím. Však píšu, že si nepamatuji, kdo co už psal, až na vyjímky. Se zbytkem s tebou souhlasím.

Som rada, ze prispievatelky, ktore sa stretli s moslimami, nemaju zaporne skusenosti.

@eva8 uz sa nemozes dockat europskeho kalifatu zo shariou, co? 👽

@anonym_484fb0 samozrejme 👍🙃

@eva8 Pracujem s nimi a mám viac záporných skúseností ako pozitívnych.🤷‍♀️Asi som vadná. Hádam si to myslela ako vtip. To ako keby som povedala, že kresťania sú super a na SK plné azyláky týraných žien od kresťanov.

@enmery tie dievcata, ktore prispeli, nepisali zaporne. Preto som to tak zhrnula.
Ja mam aj kladne aj zaporne skusenosti.

@anonym_285 otec deti je moslim. Uz je ex a to hovori za vsetko. Ako kamarati su to vyborni ludia. O islam som sa zacala zaujimat dobrovolne, ked som spoznala ex. On ani nevedel, kolko som citala a pozerala. Nikdy nezabudnem, ako ma vzal do mesity v Londyne a tam mi pani v kniznici, ked mi davala satku, lebo som chcela ist uplne dnu do spolocnej modlitebne sala brozurku s vykladom Koranu Akosi sa sama otvorila na strane s trestanim zeny. Doteraz mam tuzenie, ze taky maly rozok oznacila ona, aby ma varovala..V manzelstve sa to stalo realitou. Inak to bol vyborny clovek, imponovalo mi spolocne zaujmy, vedeli sme sa doplnat.

S jeho mamou sme mali vyborny vztah. V Alziri ma brali vsetci ako niekoho vynimocneho, mala som stastie, ze som bola manzelka najstarsieho syna. Velmi dobre som sa tam citila. Nesla som robit reformy, ale zistit, ako tam ziju, odkial pochadza môj milovany 🙂 Zit by som tam nedokazala. Rozne situacie som tam zazila, aj humorne, aj prekvapive. V hlavnom meste sa zilo uplne inak, ako juznejsie. Prirodu tam maju krasnu. Na hlavne mesto bol smutny pohlad. Skoda, ze som si neodkladala prispevky pisane na MK o zivote a skusenostiach z moslimami. So sucasnymi poznatkami a skusenostami by som v manzelstve tak nedopadla. Kym som drzala karty v rukach ja, bolo dobŕe. Ked som mu karty odovzdala, zacal zit ako jeho predkovia a uz sa to nedalo zastavit.
Bolo to davno. Doba sa meni. Niekde k lepsiemu, niekde k horsiemu.

Este prekopirujem z inej skupinky, co som pisala, bude sa mozno nieco opakovat.

Predtym este dolozim. Taketo temy siriace sa na Slovensku podnecuju to, ze obycajneho okoloiduceho ineho vyzoru strcia na ceste, vynadaju mu do opic a podobne skutocnosti. A clovek, ktori je neustale okolim sikanovany ma milovat sikanatorov? Zajdem do Gazy. Este na zaciatku, ked ukazovali v televiznych novinach, ako bombardovali skolu, mali chlapec vravel, ako zabilo jeho spoluziacku. Plakal. A potom dodal: "Alah to odplati". Az ma zamrazilo. Tam vznikaju tie zrnka, da sa povedat, nenavisti. Nerada to slovicko pouzivam, je velmi silne.

Mamicku, ktoru si spomenula, ma skusenosti len zo sudnych sporov, cize len negativne. V ziadnej moslimskej krajine nebola a nepripusti, ze by sa niekto mohol s moslimom len tak kamaratit. Ako kamarati su vyborny. Co sa mi velmi pacilo - ako si pomahali navzajom, ked boli v nudzi. Napr. u nas sa malokto najde, kto len tak daruje peniaze tomu duhemu, lebo ich ten druhy potrebuje. Na druhej strane som sa stretla aj s pripadom, ked sa vedeli navzajom oklamat. V Alziri som sa stretla s velmi srdecnymi ludmi. Aj inde.

V sucasnosti sa svet zmenil, vsetko ide rychlo, aj rodinne zvyky. Sestra ex uz moze sama cestovat, nepotrebuje povolenie. Pred 20.rokmi mohla z domu vyjst len spovolenim najstarsieho muza. Absurdne, ale vtedy normalne. Dospele zeny. Ale platilo verejne tajomstvo, ze ked chceli von, tak si sli nieco pozicat od susedky (cukor, prasok na pranie....) Boli stastni. Ano, fungovalo to podla ich zauzivanych zvykov a boli stastne. Radost im robilo obskakovanie muza. Robili to s laskou. Aj zlost som videla u jednej svagrinej, ale brala to ako fakt. V sucasnosti je to uz celkom inak
A zmenilo sa aj spravanie s ludmi na Slovensku. Stali sme sa xenofobnu krajinou...

Skusim najst, co som dnes pisala a doplnim

napisem, co stale. Islam = poslusnost zo strachu. Stale pisete o trestoch, o tom, ze Allah nas potresta. V protiklade, ze je milostivy.

Co sa tyka Afganistanu. Bol tam zvoleny Taliban, ako kedysi Hamas v Gaze. Ti obyvatelia nemali na vyber, oni netusili, ze sa z nich stanu teroristicke organizacie.
Uz pred neviemkolkymi rokmi som pisala, Taliban je extrem, ide do gro islamu, plus, vybera si to najhorsie, nepraktikuje to "pekne". A obhajuje si to najhorsie. Zarialco Lenka, kym sme boli v kontakte na MK, vyberala to najlepsie z Koranu.
Verim ti, ze "bezni" moslimovia su zdeseny, co robi Taliban. Mne sa velmi lubilo, ked Lenka dala prispevok, kde najstarsiu univerzitu sveta zalozila moslimka (neoverovala som, ale uz som to aj inde citala)
Problem je, ze Koran si kazdy moze vysvetlit po svojom. Teroristi su viac-menej vysledkom vojen. Sfanatizovani, zmanipulovani, kopec osamotenych vlkov cinilo teroristicke utoky.

Ked som bola v Alziri, videla som rozdiely v chovani a sposoboch vo velkomeste a v odlahlej casti. Aj co sa tyka spravania sa k zenam. A opat napisem, take ciste, stastne tvare plne ocakavania boli u dievcat v tych odlahlejsich ("ortodoxnejsich") castiach. Kazdy zije podla toho, co pozna. Cim viac poznania, tym viac si clovek uvedomuje a tym viac aj chce. Vsak preco "revolucie" viedli scestovani, "uceni" Slovaci? Preco moslimky, ktore vycestovali, postovali rozne videa o utlacani zien? Pretoze spoznali nieco ine.
Svet sa velmi zrychluje, pomery sa vsade menia, zivot tiez. V moslimskych krajinach po utlaku od inych statov, vyhrala diktatura od vlastnych. Neviem, ako je to v Uzbekistane. Preco si obyvatelia ,volili vladu, ktoru momentalne maju? Ze ucenci islamu sa boja ucit islam? Kedysi bol castou ZSSR.

V Tunise v turistickej destinacii sme s detmi mali hadam najbezstarostnejsie prazdniny, ako k turistom sa k nam spravali obetavo. Ked som cestovala vlakom do hl. mesta, to uz bolo ine, pre Slovenku aj "netradicne" spravanie. V Istanbule na univerzite, aj v meste vsetko o.k., ako v Europe. Pokrytie hlavy nemal v meste takmer nikto. Je pravda, ze na univerzitach bol zakaz nosenia satiak. Bolo to pred nastupom Erdogana. A potom som videla a citala, ako sa meni situacia zien v Turecku, ako sa zacali zahalovat.
Satky a bravcove su to najmenej.

No, ked sa pozeram, Erdogan bol zvoleny, ked bola prvykrat priama volba v r. 2014. Vtedy bola migracna kriza v plnom prude, Turecko malo kopec Syrcanov kvoli vojne v Syrii (2011?), celkovo Arabska jar zacala koncom roka 2010.
Aj my sme sa po pandemii a vojne na Ukrajine vratili k "zvrhnutemu premierovi"
Krizove situacie vedu k extremizmu. Vidime to aj v "zapanej" Europe

A dopisem. Tak, ako sa my nazyvame krestanmi a nedodrzijeme Bibliu, tak isto sa moslimovia volaju moslimami a nedodrzuju na Koran.

Dalej, hovori sa, ze cim blizsie k juhu, tym lenivejsi narod. Teraz, ked uz aj my mame horucavy, nedali by sme si poobednajsiu siestu?

Ja mam tiez predsudky. Ale kolko obrazkov a sprav sa siri internetom, kolko hejtu, A pritom od tych, ktori moslima ani nestretli. Ale vytvarajme tu na Slovensku opat paniku, sirme zlobu (neboli nahodou komunalne volby niekde?)

@eva8 o nich da neboj, ti sa o seba vedia postarat a postaraju sa aj o nas, ako o chudaka Salopeka, co im ten chorvat tak mohol prekrivdit, hownam egyptskym...

@eva8 furt sme lepší ako Češi. Slovaci sú viacej tolerantnejší a maju lepsiu morálku ako Češi. Keď sa pozrieš, ako rozprávajú o moslimoch furt sa na slovensku najde člověk, ktorý aspoň ma to srdce a vie si spočítať do 5 a uvedomí si, že to nieje az tak zlé. Ale v Česku? To ako rozpravaju o ciganoch bez rozdielu, ze su aj ti dobrí a slušní. Keď nedávno uhorely tie deti na Luniku IX, vetsine ani tych deti nebolo ľúto, ale tyranych zvierat z Luniku IX hej. Ano, je to pravda, že sú cigáni, ktorý vedú život taký, aký každý pozná a vedú k tomu deti. No ale toto ma odburalo. Vôbec žiaden súcit.

Pochopenie spoločenských noriem tej doby
Je dôležité spomenúť, že učenci majú rôzne názory na vek Aiše. Samotná Aiša v hadíse uvádza, že mala 6 rokov, keď sa vydala, a 9 rokov, keď sa presťahovala do domu Proroka ﷺ. Z hadísov tiež vieme, že keď sa presťahovala do domu Proroka ﷺ, bola už za pubertou. Hoci v mnohých veciach dôverujeme slovu Aiše, jej vek, ktorý sama uvádzala, je spochybňovaný z niekoľkých dôvodov. Jedným z týchto dôvodov je skutočnosť, že v tom čase, rovnako ako v niekoľkých kultúrach, mnohí nevypočítali svoj vek ani nepoznali presný dátum narodenia. Ďalšie otázky, ktoré vedcov nútia spochybňovať vek Aiše, ktorý sama uvádzala, presahujú rámec tejto práce. Kvôli tejto informácii však niektorí učenci odhadujú, že mala bližšie k 15 alebo dokonca 19 rokom.
https://yaqeeninstitute.org/read/paper/why-did-...

Toto je preložený úryvok z tejto stránky

@anonym_5fb68d a nas narod kolkokrat bojoval pre vieru s ostatnymi.... Bóže. Cely stredovek plny bojov. A aj davno predtým. Korán nebol naraz písaný, tie verše boli zaslané Bohom Mohammedovi v rôznych casovych úsekov, a ani nie po sebe, ale podla situacie, ktoru ľud v tej dobe mal. Az neskor sa dal Korán do kopy, ako je teraz. Nemôžeš si každý vers brať doslova a dopismena na tuto dobu. Preto si každý berie koran a bibliu ako sa mu zachce, alebo nechape význam, len číta bez pochopenia a premýšľania. Trebaz je tam, ze muz ma uhodit zenu, keď nepočúva. Už sa ale nikto nepozastavi nad tým, že spravne jej ma dvakrat povedať, že nie, to není spravne, usmerniť ju, a po tretí raz ju môže LEN ťapnuť. Aj svojmu dieťaťu dáte silnejšie na zadok, aj keď s laskou, než je toto myslené. Muž nemôže nechať ba ani skrabanec, či odtlačku na žene, a uz vôbec nemôže dať facku. Twraz povedzte, koľkí Slováci tyraju svoje zeny, fackuju, kopu, mlatia hlava nehlava, pomali prizabiju, ale to je tolerovane, aj keď trestné, no na takeho to chlapa nikto nejde povedať nič, len aby ju nebyl. Furt je však prijatý v spoločnosti.

@eva8 viera a náboženstvo nemá s morálkou nič spoločné. Tu buď máš alebo nemáš. Žiadna kniha ti ju nevnuti pokiaľ ju nemáš v sebe. Tvoja viera z teba lepšieho človeka nerobí.

@mizoko je dolezite, komu veris, kto je tvoj vzor. Moralka sa vytvara. Vrodene mas pudy

@zara3 Tohle je jen pár blbečků, kteří mají potřebu své blitky - choré názory na všechno, hrdinsky napsat veřejně do diskuze. Jako jo, najde se jich dost, ale většina jsou i u nás naprosto normální lidi jako jsi ty. Ti ale nemají takovou potřebu prezentovat své názory veřejně a křičet je do světa. Proto o nich není tolik slyšet ☺️ Nechci tě zklamat, ale chorých mozků je stejně jako v Česku i na Slovensku bohužel dost.(( Ale takový se najdou všude.

@zara3 Přesně tak. Věk Ajši není zcela jistý. Zcela jisté je pouze to, že to byla DOSPĚLÁ mladá žena, která již prošla pubertou a byla psychicky i fyzicky vyspělá k životu a styku s prorokem. (To trapné ohánění se pedofílii je tedy naprosto vyloučené a nesmyslné. Navíc pedofílie je podle Islámského práva Šaría zakázaná. Je považována za velmi těžký hřích a měla by být trestána smrtí.). - Vztah Božího Posla Muhammada a Ajši byl založen na dobrovolnosti a Ajša byla ve vztahu s ním spokojená. Byla pro ní čest být ženou Božího Proroka, kterého zvolil sám Bůh za nejlepší a ideální příklad pro celé lidstvo a kterému zjevil svá Slova - Korán. Sama Ajša předala o Proroku Muhammadovi a životě s ním velké množství hadísů. ❤️

@eva8 vzor? Ty potrebuješ mať vzor? Nemáš vlastnú hlavu a vlastne presvedčenie? Nedokážeš sama rozlíšiť čo je a čo už nie je v poriadku? Asi preto potrebuješ náboženstvo - aby ti bolo presne nalinajkoval čo si máš myslieť a čo robiť. Lebo sama to nevieš. Ešte raz zopakujem - žiadna viera ani náboženstvo nemá patent na morálku. vela ľudí výchovných,ako ty píšeš,s dobrým vzorom tu morálku v sebe prirodzene nemá. dieťa ktoré bolo týrané môže nastúpiť rovnakú cestu lebo taký malo príklad ale môže to byť aj úplne opačne. Niečo je dané výchovou,veľká časť je ale to,čo si nesmieš ako osoba sama v sebe. A časom prichádzas sama na to,čo podľa teba morálne je a čo nie.
Aký vzor mali napríklad pedofili kňazi? Áno uvádzam extrém. Ale keď už sa bavíme o tých príkladoch.... Vieš podľa toho čo píšeš mali ten najvyšší morálny vzor. A predsa. Tiež sobáše s deťmi v niektorých krajinách. Ak máš v sebe tú moralnost aj keď je to v danej krajine štandard tak si decko nevezmes. A môžme takto pokračovať ďalej.
Ja nerozlisujem ľudí podľa náboženstva ale podľa ich správania. Môžme povedať nejaké národné špecifikum ale to neznamená že všetci v danej krajine sú takí.

@zara3 nie nie sme lepší. Odkiaľ si to nabrala? Poviem ti to z vlastnej skúsenosti že na SK sme šialené náboženský netolerantni. Ako ateista o Tom viem svoje. Šikana zo strany veriacich je až neuveriteľná. A to aj voči deťom na škole.
Tiež neznášanlivosť Voči inéj rase,náboženstvu,farbe pokožky alebo politickému presvedčeniu či sexuálnej orientácii. Nikde inde som toto v takejto miere nezažila.

@mizoko Odpovedala som na to, ze viera a nabozenstvo nema nic spolocne s moralkou. Ma. Lebo ked dodrzujes urcite zasady, vies potlacit svoje pudy, ak nemas nejaku extremnu zdravotnu uchylku.
Dieta sa uci kopirovanim.Postupne ma svoju hlavu, ano "budujes si vlastnu moralku". Vzdy mas na vyber, ako sa spravat. Kazdy "system" urcuje svoje pravidla. Pravny, nabozensky, skolsky poriadok.... A ty mas na vyber. Dodrzis ho, alebo sa budes riadit podla vlastnych pravidiel.
Vezmes si za priklad proroka Mohammeda a nasledujes jeho cestu. Odmietnes jeho cestu - odvracias sa od nabozenstva. Tak isto - knazi pedofili, ak by nasledovali Jezisa - nikdy by nezneuzili deti. Aj ty si si "vytvorila" svoju moralku na zaklade pozorovania, analyzovania, cize v konecnom dosledku na zaklade roznych vzorov = vzorcov spravania sa, na zaklade svojich skusenosti. Nabozenstvo tiez ovplyvnuje spravanie ludi, ak ho neberu len ako pseudonabozenstvo. A este je dolezite, kto ho vyklada, ako ho vyklada a ako sa spravaju veriaci a pseudoveriaci

@eva8 "ze viera a nabozenstvo nema nic spolocne s moralkou" - ako píšeš má. Veriaci zabije, odvôvodní si to a je v pohode. Ateista má zlé svedomie a žiadny bôžik mu nemá ako odpustiť.

@hiro ja som to myslela tak,že to, že veríš v nejaké božstvo z teba nerobí morálneho človeka. Aj ako veriaci môžeš robiť zlo a to zámerne ale aj nevedome.

@mizoko Morálka je relatívna vec. Môžeš zabíjať keď to máš odôvodnené napríklad nábožensky (či v spoločnosti) tak je to morálne akceptované.
Preto štáty nezaložené napríklad na náboženstve to nepovoľujú. Nie je pre nich výnimka kedy by sa to dalo ospravedlniť. Akonáhle začneme dávať výnimky tak celá morálka (aj tá fiktívna) padá a je to len pretvárka.