Imigranti v Európe: Aké máte skúsenosti?
Ahojte,
Aky mate na toto nazor? Mate niekto vlastnu skusenost z toho co sa deje v zahranici? Hlavne media Vam nepovedia vela…
Stručné zhrnutie
- Masová migrácia v Európe má regionálne rozdiely; západné krajiny zažili väčší prílev od vlny v roku 2015, zatiaľ čo Slovensko, Česko, Poľsko a Slovinsko majú podľa diskusie nižšie miery prítomnosti migrantov.
- Riešenia spomínané v diskusii zahŕňajú sprísnenie imigračných zákonov, dohody o ochrane hraníc (spomenutá je dohoda so Srbskom), deportácie, a integračné politiky zamerané na prístup k práci a dostupné bývanie.
- Problematické fenomény vyčlenené v diskusii sú vznik get, problémy s asimiláciou a obavy o nárast kriminality; medzi navrhovanými opatreniami sa objavovali aj inteligenčné testy a reemigrácia ako kontroverzné prístupy.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré krajiny v Európe majú podľa diskusie najväčší prílev imigrantov?
A: V diskusii boli najčastejšie menované Veľká Británia, Nemecko, Francúzsko, Španielsko a Taliansko; pre príklad bolo uvedené, že Luxembursko má podľa jedného príspevku približne 51% obyvateľov tvoriacich expati.
Q: Aký je rozdiel medzi pojmami imigrant, emigrant a migrant na Slovensku?
A: V diskusii bola citovaná definícia: "Imigrant (prichádzajúci) - cudzinec žijúci u nás; Emigrant (odchádzajúci) - Slovák žijúci v inej krajine; Migrant (prechádzajúci) - sťahujúci sa z krajiny do krajiny / prechádzajúci krajinou."
Q: Ako fungujú imigračné pravidlá v Luxembursku podľa diskusie?
A: V diskusii bolo uvedené, že Luxembursko má prísne imigračné zákony a pre povolenie pobytu sa spomínalo potreba vysokoškolského vzdelania (VS), pracovnej ponuky a dostatočného príjmu.
Q: Aké opatrenie na ochranu hraníc spomínali účastníci v súvislosti so Slovenskom?
A: V diskusii bolo explicitne uvedené, že "bola podpísaná dohoda so Srbskom na ochranu Slovenska pred migráciou na balkánskej ceste."
Q: Ako sa v diskusii hodnotil vzťah medzi migráciou a kriminalitou?
A: Diskutéri uvádzali protichodné pohľady: niektorí tvrdili, že v krajinách ako UK a Nemecko kriminalita stúpla po príchode migrantov; iní odkazovali na štatistiky, pričom v jednom príspevku bola citovaná Office for National Statistics s údajmi "kriminalita klesla o 2,7% a počet vrážd o 11%" (tieto údaje boli v diskusii zároveň spochybňované).
Q: Ktoré štáty platia tretím krajinám za ochranu hraníc, podľa príspevkov v diskusii?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Španielsko platí Maroku a Mauritánii za ochranu hraníc; ako následok bolo uvedené, že pri výpadku platieb došlo k nárastu príchodov do Ceuty a na Kanárske ostrovy.
Q: Ako boli v diskusii rozdelené migračné prúdy z roku 2015?
A: V diskusii sa uvádzalo, že v roku 2015 boli dva hlavné prúdy migrantov: vojnoví utečenci a ekonomickí migranti, pričom pôvodne výrazne prichádzali z Afriky a Blízkeho východu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Migrácia v Európe je rozličná regionálne; západná Európa zažila intenzívnejší prílev než východoeurópske krajiny.
- Integrácia súvisí s ekonomickými faktormi, najmä s dostupnosťou práce a bývania.
- Politické rozhodnutia a legislatíva významne ovplyvňujú mieru a dôsledky migrácie.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že migrácia výrazne zvýšila kriminalitu v mestských oblastiach; iní poukazujú na oficiálne štatistiky (napr. Office for National Statistics) a tvrdia, že nárast kriminality nie je jednoznačne podložený.
- Niektorí považujú migrantov prevažne za pracovitých ľudí, ktorí vykonávajú práce, ktoré chýbajú v hostiteľských krajinách; iní tvrdia, že medzi migrantmi je výraznejšia skupina nepřizpôsobivých jedincov vytvárajúcich getá.
Otvorené otázky
- Ako účinne predchádzať vzniku gét a zabezpečiť asimiláciu migrantov v európskych mestách?
- Aké právne a administratívne opatrenia sú najefektívnejšie pri oddelení utečencov od ekonomických migrantov?
- Ktoré integračné politiky (zamestnanosť, bývanie, vzdelávanie) prinášajú najväčší úžitok pri znižovaní sociálnych napätí?
Spomenuté značky a firmy
Office of National Statistics, Pravda, PS, Smer, SNS, Republika, EÚ
Spomenuté produkty a metódy
inteligenčné testy, reemigrácia, deportácia, azyl, občianstvo, sociálne dávky, dohoda o ochrane hraníc
Miesta a osoby
Bratislava, Viedeň, Luxembursko, Holandsko, Nemecko, Francúzsko, Španielsko, Taliansko, Veľká Británia, Kanada, Albánsko, Srbsko, Arménsko, Poľsko, Česká republika, USA, Ceuta, Kanárske ostrovy, Gaza, Izrael, Sýria, Libanon, Palestína, Afganistan, Irak, Jemen, Egypt, Saudská Arábia, Kuwait, Belfast, Berlín, Paríž, Brusel, Barcelona, Katalánsko, Ondrej Rigo, Kushner, Ivanka Trump, Rothschild, Henry Nowak, Blanar, Vjosa-Natra
@777januska777 Pozri si objektívne štatistiky nárastu kriminality za posledných cca 15 rokov v krajinách ako napr.Svedsko, Nemecko, Holandsko, Francúzsko a potom mudruj
@anonym_054dd6 už som všetko povedala, prejdi si to ešte raz. Štatistiku a aj nárast kriminality, som vysvetľovala úplne na začiatku. Kde som poukazovala na možné dôvody a možnosti. Takto sa len točíme v kruhu. Zbytočne sa pytaš, keď ma reálne nepocuvaš. Máme iný postoj k ľuďom a svetu okolo nás.
@eva8 Prosím? To ako vážne sa ideš vysmievať a spochybňovať to, že táto migrácia a následné zvýhodňovanie imigrantov bola vopred premyslená a plánovana operácia ? Za určitým účelom? Ideš tu písať o " jasteroch v podzemí? Ako ty fakt chytra osoba zrovna nebudes. Kľudne s sa môžeš smiať, ale akurát tak z vlastnej blbosti
@anonym_054dd6 ty so mnou debatujes? 😯
A opat nic konkretne (ziadnu skusenost) nenapises 👎
@eva8 S tebou je každá debata zbytočna, tak ako s tou chorou, halucinujucou a pre spoločnosť nebezpečnou osobou 777 Januskou
@anonym_054dd6 toto nie je prvy text kde na mňa útočiš. Pritom som neurobila nič zle a ani ti neublížila. Ale nedokážeš ma prestať urážať a nenávidieť. A to som internetový anonym. Neviem si predstaviť ako musíš nenávidieť ľudí čo ti niekedy v niečom skutočne ublížili.
@anonym_475cca Presne ako pises, v mosilmskych krajinach musia cudzinci uplne dodrzovat ich saria zakony a kultru.Europe tedy havne v zap.Europe poltici umyslene neziadaju dorzovanie zakonov umoslmskych cudzincov. Tonie je tupostou.Ale zamerom tak conajciac destabilizovat majoritnu spolocnost . Kroky tych globalistickych poltikov viedli presne k tomu cielu. Ale odpor obyvatelov nedokazu este potacit, pretoze to premiesavanie sauplne nastastie este nepodarilo uskutocnit vsade. Ale Svedsko ci Francuzko ale aj De k tomu speje,to uz je na pokraji kolapsu bezpecnostnej situacie. Vo Svedsku uz maju ten kalaps a aj vo vFrancuzku. To je poltika lavicovych neomarxistov a tzv.systemovych stran.
@f333 v moslimskej krajine si v zivote nebola. Tak nerozdavaj "realitu", ktorou sa tak rada prezentujes.
@anonym_054dd6 už som všetko povedala, prejdi si to ešte raz. Štatistiku a aj nárast kriminality, som vysvetľovala úplne na začiatku. Kde som poukazovala na možné dôvody a možnosti. Takto sa len točíme v kruhu. Zbytočne sa pytaš, keď ma reálne nepocuvaš. Máme iný postoj k ľuďom a svetu okolo nás.
@777januska777 ale za narast kriminality mozu migranti, ved to je uplne jasne, kde sa zvysila kriminalita, v krajinach ako svedsko, nemecko, francuzsko, velka britania a ze nic nemaju? No ziaden imigrant nikdy nic nema a zacina z nicoho, ale ked prides robit len delinkvenciu, tak sa ti pracovat nechce, vysackujes aj domacich z bytu, ci domu, pripad v spanielsku a este si budes narokovat nejake davky?
@eva8 ja som bola a zit by som tam nemohla
@zuzana76 tu ide o to, ze osoba, ktora opakovane pize, ze nevidim realitu kvoli cervenemu zavoju pred ocami, naposledy kvoli nenavistnej ideologii tu tvrdi nie o o zivote v krajine, do ktorej nevstupi kvoli pohrdaniu a neschvalovaniu ich sposobu zivota.
Ked mi rozum zastava, tak mi napadnu aj jastery.
Ja som tiez bola a nielen na dovolenke, velmi sa mi tam pacilo, ale tiez by som tam zit nevedela.
@777januska777 ale za narast kriminality mozu migranti, ved to je uplne jasne, kde sa zvysila kriminalita, v krajinach ako svedsko, nemecko, francuzsko, velka britania a ze nic nemaju? No ziaden imigrant nikdy nic nema a zacina z nicoho, ale ked prides robit len delinkvenciu, tak sa ti pracovat nechce, vysackujes aj domacich z bytu, ci domu, pripad v spanielsku a este si budes narokovat nejake davky?
@zuzana76 povedala som, že som už všetko napísala. Táto diskusia nemá zmysel. Nepocuvaš ma a skutočne diskutovať nechceš. Mňa preto osobne unavuje vysvetľovať komplikovanosť sveta ľuďom čo svet vidia čiernobielo.
@zuzana76 tu ide o to, ze osoba, ktora opakovane pize, ze nevidim realitu kvoli cervenemu zavoju pred ocami, naposledy kvoli nenavistnej ideologii tu tvrdi nie o o zivote v krajine, do ktorej nevstupi kvoli pohrdaniu a neschvalovaniu ich sposobu zivota.
Ked mi rozum zastava, tak mi napadnu aj jastery.
Ja som tiez bola a nielen na dovolenke, velmi sa mi tam pacilo, ale tiez by som tam zit nevedela.
@eva8 ja som bola par krat pracovne, tiez nie na dovolenke, ale to co ja cely cas pisem, ze vidis, ani ty by si tam nedokazala zit a sem ich privazame. A co myslis, co sa stane, ked sa premnozia? oni nebudu ateisti, ani neprestupia na krestanstvo, oni budu moslimovia a stale su medzi nimi radikalne vetvy, alebo sa zradikalizuju, maju to v krvi, tak ako latino radi tancuju, tak tito radi zabijaju a vyhovoria sa na svatu vojnu a Alaha. Nie vsetci, ti, co vlastne su len papierovi, tak ti mi nevadia. Tak ako som ja papierovy krestan a nikomu nic nevnucujem. Ja chcem len kludne zit a nepozerat sa na zeny od hlavy po paty zahalene v ciernom, to mi fakt vadi.
@777januska777 ale za narast kriminality mozu migranti, ved to je uplne jasne, kde sa zvysila kriminalita, v krajinach ako svedsko, nemecko, francuzsko, velka britania a ze nic nemaju? No ziaden imigrant nikdy nic nema a zacina z nicoho, ale ked prides robit len delinkvenciu, tak sa ti pracovat nechce, vysackujes aj domacich z bytu, ci domu, pripad v spanielsku a este si budes narokovat nejake davky?
@zuzana76 nielen v Spanielsku je problem s byvanim kvoli vysokym najmom. Neviem, ci som dobre pochopila, ci myslis nieco v suvislosti so strajkami domacich, alebo nieco ine
@zuzana76 nielen v Spanielsku je problem s byvanim kvoli vysokym najmom. Neviem, ci som dobre pochopila, ci myslis nieco v suvislosti so strajkami domacich, alebo nieco ine
@eva8 nie, oni ti normalne obsadia tvoju nehnutelnost a v spanielsku mas tak blby zakon, ze chrani toho, co tam byva a ty mozes mat list vlastnictva, ale trva mesiace, kym sa dostanes do svojej nehnutelnosti, normalne musis ist na sud a sudne.
@zuzana76 nielen v Spanielsku je problem s byvanim kvoli vysokym najmom. Neviem, ci som dobre pochopila, ci myslis nieco v suvislosti so strajkami domacich, alebo nieco ine
@eva8 https://derechadiario.com.ar/sociedad/mujer-esp... bol to maročan
@eva8 ja som bola par krat pracovne, tiez nie na dovolenke, ale to co ja cely cas pisem, ze vidis, ani ty by si tam nedokazala zit a sem ich privazame. A co myslis, co sa stane, ked sa premnozia? oni nebudu ateisti, ani neprestupia na krestanstvo, oni budu moslimovia a stale su medzi nimi radikalne vetvy, alebo sa zradikalizuju, maju to v krvi, tak ako latino radi tancuju, tak tito radi zabijaju a vyhovoria sa na svatu vojnu a Alaha. Nie vsetci, ti, co vlastne su len papierovi, tak ti mi nevadia. Tak ako som ja papierovy krestan a nikomu nic nevnucujem. Ja chcem len kludne zit a nepozerat sa na zeny od hlavy po paty zahalene v ciernom, to mi fakt vadi.
@zuzana76 uplne ti rozumiem, kazdy chce kludne zit a bez strachu. Aj ja. Zvlast u mna sa najprv zobrazia tie najkatastrofickejsie scenare. A situacia nie je jednoducha. Ale tu sa opisuje len to najhorsie, nie bezny zivot.
Kedysi sme sa na MK rozpravali, ze je krasne ist do inej krajiny a zazit tu rozdielnu atmosferu, chute, kulturu, zivot... A nie na kazdom kroku v mieste kde zijem, vidiet/zazit zmes vsetkeho.
Neriadena migracia je to najhorsie. Prehnalo sa to, nebrali sa rizika v uvahu. A je potrebne s tym nieco robit. A je snaha s tym nieco robit.
@eva8 https://derechadiario.com.ar/sociedad/mujer-esp... bol to maročan
@zuzana76 v španielsku sa výrazne chránia všetci nájomcovia nie len cudzinci, ale aj normálni španielcania. Ale to sa v článku neuvádza. Tieto noviny sú silno pravicové a tendenčne, niečo ako naše hlavné správy.
@katarina092 myslíš tych migrantov, co tu ficot a jeho mafia navozili pred volbami 2023, aby postrasili dezolatov? Ano, ti mi vadia.
A este mi brutalne vadia ruSSke nenazrate svine, co si v zapadnej a vyspelej Európe užívajú život a pritom majú pocit, že im to tu patrí a my sme ich sluhovia...
@zuzana76 uplne ti rozumiem, kazdy chce kludne zit a bez strachu. Aj ja. Zvlast u mna sa najprv zobrazia tie najkatastrofickejsie scenare. A situacia nie je jednoducha. Ale tu sa opisuje len to najhorsie, nie bezny zivot.
Kedysi sme sa na MK rozpravali, ze je krasne ist do inej krajiny a zazit tu rozdielnu atmosferu, chute, kulturu, zivot... A nie na kazdom kroku v mieste kde zijem, vidiet/zazit zmes vsetkeho.
Neriadena migracia je to najhorsie. Prehnalo sa to, nebrali sa rizika v uvahu. A je potrebne s tym nieco robit. A je snaha s tym nieco robit.
@eva8 mne je niekedy do placu, za tie vsetky krivdy, tuto tato zena ponukla izbu marocanovi, ten sa nastahoval, zacal ju psychicky tyrat, nadavat jej, az ju vystval z vlastneho bytu, musi sa liecit u psychologov, plati aj ten byt, kde on stale byva a je to cesta na dlhe lakte kym sa k nehnutelnosti dostane a on tam nepotrestane byva dalej.
@zuzana76 v španielsku sa výrazne chránia všetci nájomcovia nie len cudzinci, ale aj normálni španielcania. Ale to sa v článku neuvádza. Tieto noviny sú silno pravicové a tendenčne, niečo ako naše hlavné správy.
@777januska777 vsetko co tebe nevyhovuje je tendencne, ano ja som pravica a s lavicou a komunistami nechcem mat nic spolocne
@eva8 mne je niekedy do placu, za tie vsetky krivdy, tuto tato zena ponukla izbu marocanovi, ten sa nastahoval, zacal ju psychicky tyrat, nadavat jej, az ju vystval z vlastneho bytu, musi sa liecit u psychologov, plati aj ten byt, kde on stale byva a je to cesta na dlhe lakte kym sa k nehnutelnosti dostane a on tam nepotrestane byva dalej.
@zuzana76 aj keby nan podala trestne oznamenie?
@777januska777 vsetko co tebe nevyhovuje je tendencne, ano ja som pravica a s lavicou a komunistami nechcem mat nic spolocne
@zuzana76 nie tendenčne je všetko čo je písané tendenčne. Keď napíšu článok, kde ti povedia, že žena ušla z bytu lebo prijala nelegálneho migranta a zákon migranta chránil je to tendenčne a zavádzajúce.
Keďže v španielsku takto zákon chráni každého nájomcu aj rodených Španielov. To že máš blbý zákon je fakt, to že z toho urobíš zavádzanie a útok na migrantov je tendenčne.
A toto je presne ten problém vy tu dávate polopravdy a snažíte sa dokázať ako zákon chráni migrantov, lebo je to asi nejaké veľké sprisahanie alebo čo. Realita je taká že zákon nechráni niekoho viac len preto, že je migrant, tak je zákon postavený a chráni aj migrantov aj nemigrantov rovnako.
@zuzana76 nie tendenčne je všetko čo je písané tendenčne. Keď napíšu článok, kde ti povedia, že žena ušla z bytu lebo prijala nelegálneho migranta a zákon migranta chránil je to tendenčne a zavádzajúce.
Keďže v španielsku takto zákon chráni každého nájomcu aj rodených Španielov. To že máš blbý zákon je fakt, to že z toho urobíš zavádzanie a útok na migrantov je tendenčne.
A toto je presne ten problém vy tu dávate polopravdy a snažíte sa dokázať ako zákon chráni migrantov, lebo je to asi nejaké veľké sprisahanie alebo čo. Realita je taká že zákon nechráni niekoho viac len preto, že je migrant, tak je zákon postavený a chráni aj migrantov aj nemigrantov rovnako.
@777januska777 ale on migrant je a ublizil jej, on mal drzat jazyk za zubami a suchat nozickami, ze mzoe laskavo u nej byvat
@777januska777 ale on migrant je a ublizil jej, on mal drzat jazyk za zubami a suchat nozickami, ze mzoe laskavo u nej byvat
@zuzana76 a to je myslíš, že jediný prípad čo majú problém s daným zákonom v španielsku? Veď ten zákon tam majú roky, podvodni nájomníci sú aj rodení Španieli. Ale o tom neuvidiš bombastický článok na podporu nenávisti migrantov všakže.
@777januska777 ale on migrant je a ublizil jej, on mal drzat jazyk za zubami a suchat nozickami, ze mzoe laskavo u nej byvat
@zuzana76 nepise sa, kolko migrantov bolo cez tu organizaciu rozmiestnenych. Verim, ze sa ostatni spravali postupne ok.
Cakam, ze sa tu zacne pisat, ze vsetci su "ako cez kopirak".
Kolko sa rozpravalo o tom, ako u nas maju Ukrajinci vyhody s byvanim a pod, ako zneuzivaju nas system a pod. Pritom ja mam s nimi uplne ine skusenosti (nie zaporne)
@zuzana76 a to je myslíš, že jediný prípad čo majú problém s daným zákonom v španielsku? Veď ten zákon tam majú roky, podvodni nájomníci sú aj rodení Španieli. Ale o tom neuvidiš bombastický článok na podporu nenávisti migrantov všakže.
@777januska777 ano, okupas su aj spanieli, ale tento ju aj tyral
@zuzana76 a to je myslíš, že jediný prípad čo majú problém s daným zákonom v španielsku? Veď ten zákon tam majú roky, podvodni nájomníci sú aj rodení Španieli. Ale o tom neuvidiš bombastický článok na podporu nenávisti migrantov všakže.
@777januska777 NEOSPRAVEDLNITELNE - pre mna je toto dovod na jeho vyhostenie a deportaciu
@f333 trochu odbočme, si si istá, že de, či vlastne všetky európske krajiny by sa úplne a bezproblémovo zaobišli bez emigrantov /ktorí sú prevažne moslimovia/ v priemysle? Že by ich domáci pracovníci dokázali plne nahradiť?
Prababkovci kedysi na dedine mali gazdovstvo, odpredávali prebytky a odvtedy sa v našej rodine traduje úslovie: Keď chceš smotanu, vezmi si aj mlieko. Inak povedané - primárny /želaný/ efekt ťažko dosiahneš bez pričlenenej /aj keď, povedzme, menej želanej či žiadúcej/ prísady. Obrazne to môžeme aplikovať aj u emigrantov.
Keď som si pozrela ponuky prac. miest v našom kraji je zrejmé, že prevažujú robotnícke profesie, o mnohé z nich našinci nemajú záujem, sú v ponuke dlhodobo - a zrejme by ich nevzali ani za dvojnásobnú mzdu. Už sme /Európania/ spohodlneli.
@anonym_a87f08 To je dobre polozena otazka.Treba to rozlozit na dve casti. Pretoze v priapade tych nelagalnych migrantov neslo nikdy o to,ze oni mali zaplnit pracovny trh v zap.Europe.Drviva väcsina nie je schopna pracovat , pretroze to nevedia .Ich prac.morlaka je uplne na dne. Mohi zt ych,co prisli po 1205 do zap.Europy a De nemala ziadne vzdelanie a mnohi boli negramotni.Oni nemali ani mouzgovu schopnost ani zaujem sanaucit NJ,nietot este sa vzdelavat a ucit nejake remeslo. A drviva väcsina z nich ani azyl pravne nedostala v de. mali byt vyhosteni z uzemia de ,hned po nepiznani azylu.Ale problemom bolo,ze neboli. A z tych sa stava bezpecnostne riziko pre obcanov v de.
Aco s atyka prcovneho trhu, tak pracovnikov v de by bolo dost. Ale nie za mzdy,ktore ponukaju nadnarodne koncerny.Ti potrebju co najlacnejsiu prac.silu a preto aj vela podnikov v e ide z de prec do lacnejsich krajin ci uz kvoli lacnej prac.sile ci energii.A to je tiez kapitola sama o sebe. A Nemci idu pracovat so inych karjin/CH ci Norsko , USA albo v minulosti tobolo Rakusko/ a na ich mieSta prichadzaju gestarbeiteri z vych a strednej Europy.
De nepotrebuje ale malo vzdelanu prac.silu.Ale mozgy. Pretoze tie nemecke idu do USA ci Ch. To nadnarodne koncerny potrebuju lacne pr.sily.tym nezalezi na domacich pracovnikoch ani na domacej ekonomike. Ale na ziskoch svojich akcinarov.Ati nie su narodni ale nadnarodni.
Takze politika vlady by mala byt ina ako je. Cize ochranovat nemecky pr. trh/ato plati o kazdom state euochaovat s vastny trh prace/ / a roznymi opatreniami nedovolit nadnarodnym koncernom platit nizke mzdy a prednostne zamestnavat domacich pracovnikov.
Takze ano, zaobisli by sme sa bez lacnej prac sily ,ak by politika statov Eu bola ina. A ak by sme potrebobali cudzincov na pracu,tak len ako vy sokokvalifikovave mozgy .Cize na vyvoj a vyskum . A ti by mali aj primerane platove ohodnotenie .
Zacnime pisat o jasteroch v podzemnych tuneloch
@eva8 Prosím? To ako vážne sa ideš vysmievať a spochybňovať to, že táto migrácia a následné zvýhodňovanie imigrantov bola vopred premyslená a plánovana operácia ? Za určitým účelom? Ideš tu písať o " jasteroch v podzemí? Ako ty fakt chytra osoba zrovna nebudes. Kľudne s sa môžeš smiať, ale akurát tak z vlastnej blbosti