Imigranti v Európe: Aké máte skúsenosti?
Ahojte,
Aky mate na toto nazor? Mate niekto vlastnu skusenost z toho co sa deje v zahranici? Hlavne media Vam nepovedia vela…
Stručné zhrnutie
- Masová migrácia v Európe má regionálne rozdiely; západné krajiny zažili väčší prílev od vlny v roku 2015, zatiaľ čo Slovensko, Česko, Poľsko a Slovinsko majú podľa diskusie nižšie miery prítomnosti migrantov.
- Riešenia spomínané v diskusii zahŕňajú sprísnenie imigračných zákonov, dohody o ochrane hraníc (spomenutá je dohoda so Srbskom), deportácie, a integračné politiky zamerané na prístup k práci a dostupné bývanie.
- Problematické fenomény vyčlenené v diskusii sú vznik get, problémy s asimiláciou a obavy o nárast kriminality; medzi navrhovanými opatreniami sa objavovali aj inteligenčné testy a reemigrácia ako kontroverzné prístupy.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré krajiny v Európe majú podľa diskusie najväčší prílev imigrantov?
A: V diskusii boli najčastejšie menované Veľká Británia, Nemecko, Francúzsko, Španielsko a Taliansko; pre príklad bolo uvedené, že Luxembursko má podľa jedného príspevku približne 51% obyvateľov tvoriacich expati.
Q: Aký je rozdiel medzi pojmami imigrant, emigrant a migrant na Slovensku?
A: V diskusii bola citovaná definícia: "Imigrant (prichádzajúci) - cudzinec žijúci u nás; Emigrant (odchádzajúci) - Slovák žijúci v inej krajine; Migrant (prechádzajúci) - sťahujúci sa z krajiny do krajiny / prechádzajúci krajinou."
Q: Ako fungujú imigračné pravidlá v Luxembursku podľa diskusie?
A: V diskusii bolo uvedené, že Luxembursko má prísne imigračné zákony a pre povolenie pobytu sa spomínalo potreba vysokoškolského vzdelania (VS), pracovnej ponuky a dostatočného príjmu.
Q: Aké opatrenie na ochranu hraníc spomínali účastníci v súvislosti so Slovenskom?
A: V diskusii bolo explicitne uvedené, že "bola podpísaná dohoda so Srbskom na ochranu Slovenska pred migráciou na balkánskej ceste."
Q: Ako sa v diskusii hodnotil vzťah medzi migráciou a kriminalitou?
A: Diskutéri uvádzali protichodné pohľady: niektorí tvrdili, že v krajinách ako UK a Nemecko kriminalita stúpla po príchode migrantov; iní odkazovali na štatistiky, pričom v jednom príspevku bola citovaná Office for National Statistics s údajmi "kriminalita klesla o 2,7% a počet vrážd o 11%" (tieto údaje boli v diskusii zároveň spochybňované).
Q: Ktoré štáty platia tretím krajinám za ochranu hraníc, podľa príspevkov v diskusii?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Španielsko platí Maroku a Mauritánii za ochranu hraníc; ako následok bolo uvedené, že pri výpadku platieb došlo k nárastu príchodov do Ceuty a na Kanárske ostrovy.
Q: Ako boli v diskusii rozdelené migračné prúdy z roku 2015?
A: V diskusii sa uvádzalo, že v roku 2015 boli dva hlavné prúdy migrantov: vojnoví utečenci a ekonomickí migranti, pričom pôvodne výrazne prichádzali z Afriky a Blízkeho východu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Migrácia v Európe je rozličná regionálne; západná Európa zažila intenzívnejší prílev než východoeurópske krajiny.
- Integrácia súvisí s ekonomickými faktormi, najmä s dostupnosťou práce a bývania.
- Politické rozhodnutia a legislatíva významne ovplyvňujú mieru a dôsledky migrácie.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že migrácia výrazne zvýšila kriminalitu v mestských oblastiach; iní poukazujú na oficiálne štatistiky (napr. Office for National Statistics) a tvrdia, že nárast kriminality nie je jednoznačne podložený.
- Niektorí považujú migrantov prevažne za pracovitých ľudí, ktorí vykonávajú práce, ktoré chýbajú v hostiteľských krajinách; iní tvrdia, že medzi migrantmi je výraznejšia skupina nepřizpôsobivých jedincov vytvárajúcich getá.
Otvorené otázky
- Ako účinne predchádzať vzniku gét a zabezpečiť asimiláciu migrantov v európskych mestách?
- Aké právne a administratívne opatrenia sú najefektívnejšie pri oddelení utečencov od ekonomických migrantov?
- Ktoré integračné politiky (zamestnanosť, bývanie, vzdelávanie) prinášajú najväčší úžitok pri znižovaní sociálnych napätí?
Spomenuté značky a firmy
Office of National Statistics, Pravda, PS, Smer, SNS, Republika, EÚ
Spomenuté produkty a metódy
inteligenčné testy, reemigrácia, deportácia, azyl, občianstvo, sociálne dávky, dohoda o ochrane hraníc
Miesta a osoby
Bratislava, Viedeň, Luxembursko, Holandsko, Nemecko, Francúzsko, Španielsko, Taliansko, Veľká Británia, Kanada, Albánsko, Srbsko, Arménsko, Poľsko, Česká republika, USA, Ceuta, Kanárske ostrovy, Gaza, Izrael, Sýria, Libanon, Palestína, Afganistan, Irak, Jemen, Egypt, Saudská Arábia, Kuwait, Belfast, Berlín, Paríž, Brusel, Barcelona, Katalánsko, Ondrej Rigo, Kushner, Ivanka Trump, Rothschild, Henry Nowak, Blanar, Vjosa-Natra
@vevesh vidis ako mame kazda ine vnimanie? Ja som sa zatial stretla s velmi milymi, pracovala som s nimi.
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@vevesh ano, o tom bordeli vieme, riesili sme deratizaciu u nich
@eva8 ja si myslim, ze europa je presytena moslimami, malo ich tu byt par, je ine ist do moslimskej krajiny, kde ocakavas mesitu a toto vsetko a potom to mat v europe, kde sa chces poprechadzat v Nemecku a zrazu mesita? To je co? To nie su len spravy, to je to, ze sa to nechalo zajst pridaleko, je ich tu vela, francuzsko je uz takmer na polovicu moslimske. Kde mam stretnut distingvovaneho francuza v Parizi? Ja chcem ist do pariza, sadnut si do kaviarne a poerat sa na pekne oblecene francuzky, napriklad. Ja chcem francuzsko a nie alzirko. Ked budem chciet alzirsko, pojdem do alzirska, rozumies?
@zuzana76 no a riesenie?
@anonym_dd64fc ja viem, mne to nevadi, ze sa pyta, nemam problem pravdivo odpovedat, viem, ze kazdy si obhajuje to svoje. Mne ide tiez o to, vysvetlit druhej strane, ze ta averzia voci moslimom nie je z nejakeho rozmaru, nie je to dokonca ani propaganda izraelu atd... ani rasismuz a tomy robinson, ci ako sa vola. Je to jednoducho pocit, ze europa sa presytila, nase kultury nie su kompatibilne, v malom mnozstve tu moze zit niekolko umiernenych moslimov, ale nie to, co sa deje teraz. Nikto by voci nim nic nemal, keby sa spravali normalne a keby ti slusni moslimovia zatocili so svojimi radikalmi, ale mnohi to este podporuju. Zda sa mi, ze ma deti az dve. Nikto nema nic voci vietnamcom, ktori tu roky zili. Cize to nie je rasizmus voci moslimom, to je ich kultura, ktora je ako autizmus, vsadeprinikajuca a vsetkym prenikajuca. Podaj prst a vezmu ti celu ruku.
@zuzana76 súhlasím. Prekročilo to únosnú hranicu a mám z toho rovnaký pocit. Zatiaľ máme šťastie, že nás na Slovensku sa to zatiaľ moc netýka, akurát to vidíme, keď cestujeme po Európe a je to teda smutný pohľad.
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@vevesh v modlimskych castiach je vsak bordel na uliciach
@f333 vsak si predtym pisala, ze v statnych nemocniciach v de by si sa nedala vysetrit, pretoze su tam aj moslimski lekari a sestricky.
Je mi luto, ze v de nepracuje ziadni moslim. A ze napriek tomu, ze malo z nich dokoncia ZS, na strednych skolach sa nemoslimovia stavaju minoritou
@eva8 Teba anozaj vynechava pamät. Pretoze ja som oziadnych moslimskych sestrickach nepisala.Su tam sestricky z vych aj strednej dne europy .,nie moslimske zeny.A lekari sa najdu aj moslimski. Statne nemocnice neexistuju.Su len verejne. Aa do tej by som ak mam moznost ist do sukormnej nesla zmohych dovodov. jednym z dovodov je aj to, ze nie je tak vybavena ako verejna .A havne peto,aby som nelezala na izbe zs nejakou moslimkou. pretoze tie maju take sposby,ako na sk Romovia.Cize vela pribuzenestva.a hluku na izbe za navstevy. Vo ver.nemocnici aj ako sukr.pacient by som mala malu moznos t mat vlastnu izbu. V tych starsich je ich malo.
Este nejake osobne otazky?
@eva8 ano, vseobecne ano, jasne, ze ani ja necitim nenavist voci tym, co ich pzonam v Turecku, ani voci nikomu konkretnemu, ale voci tomu, ze ich sem prichzadza velmi vela. Kazdy mame svoje uzemie, ked budem mat chut na nieco moslimske, pojdem tam, nemam chut to mat tu doma, rozumies mi? Mne je luto napr ze aj pariz uz nie je tym cim bol, spina, bordel a normalneho francuza aby si hladala lupou. Proste mi vadi, ze sa nicia pamiatky, mesta.
Opaleny spaniel, ci talian moze byt, ale stale je to europan, taliansko a spanielsko milujem. Ale bohuzial, aj tam je to uz takmer samý cudzinec. Pacia sa mi europske crty tvare, cize ani indigena peruanec, bolivijcan by ma nezaujal, ani kulturne by som sa s nim nevedela zzit, taktiez nie african, aziat, atd... Ja som europanka telom aj dusou.
@zuzana76 ja ti v tom uplne rozumiem. A myslim, ze to je pointa - zajst do krajiny a citit jej atmosferu. Nie na kazdom mieste zazit/vidiet to rovnake
@zuzana76 Ja ten problém nevidím len v okruhu moslimov. Osobne mám negatívnu skúsenosť i s kresťanmi z oblasti Ázie. Síce sú kresťania, ale vnímanie hodnôt, zmyslu a štýlu života sú úplne iné. Za hlavnú úlohu ženy považujú rodiť deti a udržiavať rodinný krb, žena im stále nie je rovnocenná. Pri rôznych obradoch v kostole sedia ženy na jednej strane, muži na druhej. Európsky kresťan im nie je rovný. Osobne som bola ich vnímaním šokovaná. A neveriaci človek ich vôbec nie je hode. Čiže o napriek ich životu v Európe s ich kresťanstvu pozerajú na nás zhora. A keďže ich ženy rodia a rodia, je ich amor v UK stále viac a viac. Žijú komunitne. Samozrejme, existujú výnimky. Aké sú to výnimky. Oni neschvaľuú ani sobáše s nekresťanom, inou rasou.
@zuzana76 Ja ten problém nevidím len v okruhu moslimov. Osobne mám negatívnu skúsenosť i s kresťanmi z oblasti Ázie. Síce sú kresťania, ale vnímanie hodnôt, zmyslu a štýlu života sú úplne iné. Za hlavnú úlohu ženy považujú rodiť deti a udržiavať rodinný krb, žena im stále nie je rovnocenná. Pri rôznych obradoch v kostole sedia ženy na jednej strane, muži na druhej. Európsky kresťan im nie je rovný. Osobne som bola ich vnímaním šokovaná. A neveriaci človek ich vôbec nie je hode. Čiže o napriek ich životu v Európe s ich kresťanstvu pozerajú na nás zhora. A keďže ich ženy rodia a rodia, je ich amor v UK stále viac a viac. Žijú komunitne. Samozrejme, existujú výnimky. Aké sú to výnimky. Oni neschvaľuú ani sobáše s nekresťanom, inou rasou.
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@eva8 ano, pisala aj o krestanoch z tych krajin, f333 pisala o kalifate o ktorom som citala aj ja a videla aj ja videa, ako burcuju v nemecku ku vzniku kalifatu
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@f333 mozno myslela irak, odtial sme aj my mali na skole irackych krestanov, dokonca som bola dvom triedna
a inak z tych povodnych 150 irackych krestanov, ktori sem prileteli, tu zostala jedna jedina rodina, vsetci sa vratili, lebo si nevedeli zvyknut na nasu kulturu
@vevesh v modlimskych castiach je vsak bordel na uliciach
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@vevesh ciastocne, ale mnohe mesta boli v poriadku a uz nie su, balzac ale asi este mal sancu stretnut distingvovaneho parizana a my uz velmi nie.
@vevesh ciastocne, ale mnohe mesta boli v poriadku a uz nie su, balzac ale asi este mal sancu stretnut distingvovaneho parizana a my uz velmi nie.
@zuzana76 privelmi si doverujes- ako slovenka by si ho dost pravdepodobne nestretla, pre vacsinu francuzov je vychodna europa "pod uroven". A to roky rokuce...
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@vevesh a prave preto netreba dovazat socialne slabsich, resp napr moslimov, kde zeny nepracuju a chlap ma problem rodinu uzivit. Myslim, ze ak takto ziju nejaki slovaci, tak asi na slovensku, nejaky lunik a nejake dediny na zapadakove, von idu skor ti pracovitejsi, vzdelani. Do europy naopak prichadzaju mnohi nevzdelani.
@eva8 Teba anozaj vynechava pamät. Pretoze ja som oziadnych moslimskych sestrickach nepisala.Su tam sestricky z vych aj strednej dne europy .,nie moslimske zeny.A lekari sa najdu aj moslimski. Statne nemocnice neexistuju.Su len verejne. Aa do tej by som ak mam moznost ist do sukormnej nesla zmohych dovodov. jednym z dovodov je aj to, ze nie je tak vybavena ako verejna .A havne peto,aby som nelezala na izbe zs nejakou moslimkou. pretoze tie maju take sposby,ako na sk Romovia.Cize vela pribuzenestva.a hluku na izbe za navstevy. Vo ver.nemocnici aj ako sukr.pacient by som mala malu moznos t mat vlastnu izbu. V tych starsich je ich malo.
Este nejake osobne otazky?
@f333 osobne otazky nekladiem, pytala si sa na pracujucich moslimov. Mas dokaz, ze neexistuje ani jedna sestricka - moslimka? Ano, ospravedlnujem sa - verejne, nie statne, dakujem za opravu.
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@f333 v Biblii je pisane, aby sme oslavovali spevom, tancom, bubnami. Tak cernosi spievaju, tancuju
"Začnite oslavovať môjho Boha bubnami, spievajte Pánovi s cimbalmi, zanôťte mu žalm a chválospev, vyvyšujte a vzývajte jeho meno."
@zuzana76 Ano,to mohli byt Iracania.Mozem sa spytat,ake mas ty ako pedagog s nim skusenosti? To musela byt zaujimava skusenst.Ako hodnotis ich mentalitu a chovanie sa v skole?
@f333 tie dve dievcata z mojej triedy vydrzali par mesiaocv, nevedeli jazyk, tak to bolo tazke, inak ok, vela chybali, po par mesiscoch odisli, ta druha rodina, dievca nebolomv mojej triede ale dokoncila gymnazium a vystudovala VS, uplne ok, asimilovali sa
@f333 osobne otazky nekladiem, pytala si sa na pracujucich moslimov. Mas dokaz, ze neexistuje ani jedna sestricka - moslimka? Ano, ospravedlnujem sa - verejne, nie statne, dakujem za opravu.
@eva8 Co ja viem od priatelov lekarov, tak moslimky zd.sestry v nemocnci ci uz sukromnej ci verejnej nemali. Tam ide o to, ze by im muz nedovolil sa starat .o muzskych pacientov napriklad. Ale nemohli by ani nosit ich moslimsky ode v nemocnici.Tam su predsa rovnosaty.
ja som v ziadnej verejnej nemocnci v de ani v Ch nikdy nebola hospitalizovana..
Ale samozrejme v ambulancii su aj asistentky lekarov z mig.korenmi aj tureckymi , . Ale to uz je ina profesia. . Ani ani jedna nemohla mat moslimsky odev. Takze neviem,ci bola ci nebola moslimkou. Ale asi skor nie,
@f333 tie dve dievcata z mojej triedy vydrzali par mesiaocv, nevedeli jazyk, tak to bolo tazke, inak ok, vela chybali, po par mesiscoch odisli, ta druha rodina, dievca nebolomv mojej triede ale dokoncila gymnazium a vystudovala VS, uplne ok, asimilovali sa
@zuzana76 Takze to boli dievcata.Ano, ma tu skusensot,ze krestanky havne zenyale ajmuzi krstania a sa vedia prisposobit a similovat v Europe,na rozdiel od moslimov a moslimiek.A ak su to Perzania, je to este lahsie ako u Arabov a Arabiek.
@eva8 Co ja viem od priatelov lekarov, tak moslimky zd.sestry v nemocnci ci uz sukromnej ci verejnej nemali. Tam ide o to, ze by im muz nedovolil sa starat .o muzskych pacientov napriklad. Ale nemohli by ani nosit ich moslimsky ode v nemocnici.Tam su predsa rovnosaty.
ja som v ziadnej verejnej nemocnci v de ani v Ch nikdy nebola hospitalizovana..
Ale samozrejme v ambulancii su aj asistentky lekarov z mig.korenmi aj tureckymi , . Ale to uz je ina profesia. . Ani ani jedna nemohla mat moslimsky odev. Takze neviem,ci bola ci nebola moslimkou. Ale asi skor nie,
@f333 co ja viem z vlastnej skusenosti, v moslimskej krajine sa sestricky moslimky starali aj o muzakych pacientov.
@f333 hovorime o migracnom pakte?
Co sa tyka pisania hluposti. Pre teba zahranicie = orientalna krajina? Neuraz sa, ale rozumies slovencine?
@eva8 Ja nem dojem ,zeby mne kolegovia pravnici alebo ktokolvek smojich pratelov a rodiny na sk nerozumeli .ked pisem ci rozprvam SJ. . ja sa neurazam. J a sa len posmejem nad pasinou agresivitou tvojej kominikacie a neporozumenim textu.
Co sa tyk ka bilblie, tak asi na sk aj v de knazi,ktorych som videla viest krestanske bohosluzby a aj ich veriaci sa podla teba nespravaju podla bilblie.Len cernossi v v USA . Ale problemom je, ze ti Cernosi take spravanie nemaju len v kostole. Ale aj na verejnosti . A aj ti molsmovia ked s apohupuju a tancuju , tak to maju z biblie? Prtoze aj moslimovia zu Cernochmi.Ten Cernoch,co v Belfaste podrezal tu obet bol Cernoch z Afriky.Takze asi to nebude tou bibliou. Ale ich DNA.
@eva8 takze super,tak je mi lepsie v tych orientalnych krjinach. takze som rada,ze ansli dobr ydomov pre zitie.
@eva8 Co to pises za nezmysel ? samozrejme,ze AFd hasovala o tom paakte vEP , Spolus CDU a jaj s Republikou,kde Uhrik bol spravodajca. A spolu s frakcoou Patrioti.
@f333 hovorime o migracnom pakte?
Co sa tyka pisania hluposti. Pre teba zahranicie = orientalna krajina? Neuraz sa, ale rozumies slovencine?