Imigranti v Európe: Aké máte skúsenosti?
Ahojte,
Aky mate na toto nazor? Mate niekto vlastnu skusenost z toho co sa deje v zahranici? Hlavne media Vam nepovedia vela…
Stručné zhrnutie
- Masová migrácia do Európy vrátane veľkej vlny v roku 2015 je v diskusii považovaná za kľúčový faktor meniacich sa demografických a bezpečnostných pomerov v niektorých západoeurópskych mestách.
- V diskusii sa uvádza, že v súčasnosti sú na Slovensku a v Bratislave najviditeľnejší Ukrajinci, zatiaľ čo v krajinách ako Luxembursko, Viedeň či niektoré časti Nemecka a Francúzska sú veľké skupiny expatov a migrantov z Afriky a Blízkeho východu; Luxembursko bolo označené ako krajina s prísnymi imigračnými zákonmi a vysokým podielom expatov (spomínané 51 %).
- Navrhované riešenia zahŕňajú sprísnenie imigračných zákonov, ochranu hraníc (v diskusii spomenutá dohoda so Srbskom), deportácie nelegálnych prisťahovalcov, a integračné opatrenia cez zamestnanie a štúdium.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa zmenila migrácia v Európe od roku 2015?
A: Diskusia uvádza, že v roku 2015 prebehla masívna vlna migrantov a následne sa identifikovali dva hlavné prúdy: vojnoví utečenci a ekonomickí migranti; v súčasnosti diskusia zdôrazňuje nárast Ukrajincov po roku 2022.
Q: Kde hľadať oficiálne štatistiky o trestnej činnosti a migrácii?
A: V diskusii boli spomenuté inštitúcie Office for National Statistics (ONS) pre UK a portál Statista pre Nemecko; jeden diskutér citoval údaj ONS o poklese kriminality v UK o 2,7 % a poklese počtu vrážd o 11 %, a v súvislosti s Nemeckom bol spomenutý údaj 14,8 % cudzincov v populácii so štatistikami dostupnými na Statista.
Q: Aké opatrenia používajú štáty na kontrolu prístupov na pobreží a hraniciach?
A: V diskusii boli uvedené príklady platenia pohraničným krajinám (spomínané Španielsko, ktoré podľa účastníčky platí Maroku a Mauretánii) a posilňovanie ochrany hraníc na balkan‑skej trase; konkrétne boli spomenuté Ceuta a Kanárske ostrovy ako miesta s nárastom prílevu lodí.
Q: Ako funguje imigrácia v Luxembursku podľa diskusie?
A: Diskutéri uviedli, že Luxembursko má prísnejšie imigračné požiadavky, že kto chce pobyt, potrebuje väčšinou vysokoškolské vzdelanie, pracovné miesto a príjem, a že expati tvoria podľa jedného príspevku približne 51 % populácie.
Q: Aké právne či administratívne riešenia sa v diskusii navrhujú proti neasimilujúcim sa skupinám?
A: Navrhované riešenia zahŕňali deportácie tých, ktorí nerešpektujú zákony, prísnejšie uplatňovanie azylového procesu a zmeny zákonov tak, aby umožnili rýchlejšie vyhostenia alebo kontrolu pobytu (v diskusii sa opakovane vyskytovali pojmy „deportovať“, „vyhostiť“, „upraviť zákony“).
Q: Ktoré témy sú v diskusii o migrácii najčastejšie spochybňované alebo vyvolávajú protichodné názory?
A: Diskutéri sa rozchádzajú v tom, či migrácia zvyšuje kriminalitu (niektorí tvrdia nárast, iní citujú oficiálne štatistiky hovoriace o poklese), a v tom, či je integrácia možná formou pracovného začlenenia alebo či vytvára trvalo paralelné spoločnosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Masová migrácia od roku 2015 je v diskusii považovaná za významný faktor, ktorý zmenil situáciu v mnohých západoeurópskych krajinách.
- Rozlíšenie medzi legálnymi a nelegálnymi migrantmi je v diskusii považované za dôležité pre tvorbu politík (azyl vs. nelegálny vstup).
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že migrácia výrazne zvýšila kriminalitu a vznikli „no‑go“ zóny, zatiaľ čo iní poukazujú na oficiálne štatistiky (ONS, Statista) uvádzajúce poklesy alebo nejednoznačné údaje.
- Niektorí diskutéri vidia integráciu cez ekonomickú inklúziu a vzdelanie ako riešenie, zatiaľ čo iní uprednostňujú sprísnenie zákonov, deportácie a kontrolu hraníc.
Otvorené otázky
- Do akej miery oficiálne štatistiky (ONS, Statista) korelujú s miestnymi skúsenosťami obyvateľov v podobe nárastu drobnej kriminality alebo násilia?
- Ako vyvážiť právo na azyl a potrebu ochrany verejného poriadku bez kolektívnych stigmatizácií?
- Dokáže Slovensko efektívne predísť vzniku gettá‑podobných štruktúr pomocou dostupnosti práce a bývania?
- Ako merať a porovnávať asimiláciu naprieč rôznymi európskymi štátmi?
Spomenuté značky a firmy
Office for National Statistics, Statista, Pravda (spravy.pravda.sk), Progresívne Slovensko (PS), Smer, SNS, Republika
Spomenuté produkty a metódy
azyl, občianstvo, deportácia, ochrana hraníc, balkánska cesta, reemigrácia, no‑go zóny, „inteligentné testy“ pre prijímanie imigrantov (navrhované), sociálne dávky, Kalergiho plán, politický islám
Miesta a osoby
Bratislava, Viedeň, Luxembursko, Holandsko, Anglicko (UK), Nemecko, Francúzsko, Španielsko, Ceuta, Kanárske ostrovy, Albánsko, Poľsko, Paríž, Brusel, Belfast, Donald Trump, Jared Kushner, Ivanka Trump, Rothschild, Henry Nowak, Ondrej Rigo
@vevesh vidis ako mame kazda ine vnimanie? Ja som sa zatial stretla s velmi milymi, pracovala som s nimi.
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@vevesh ano, o tom bordeli vieme, riesili sme deratizaciu u nich
@eva8 ja si myslim, ze europa je presytena moslimami, malo ich tu byt par, je ine ist do moslimskej krajiny, kde ocakavas mesitu a toto vsetko a potom to mat v europe, kde sa chces poprechadzat v Nemecku a zrazu mesita? To je co? To nie su len spravy, to je to, ze sa to nechalo zajst pridaleko, je ich tu vela, francuzsko je uz takmer na polovicu moslimske. Kde mam stretnut distingvovaneho francuza v Parizi? Ja chcem ist do pariza, sadnut si do kaviarne a poerat sa na pekne oblecene francuzky, napriklad. Ja chcem francuzsko a nie alzirko. Ked budem chciet alzirsko, pojdem do alzirska, rozumies?
@zuzana76 no a riesenie?
@anonym_dd64fc ja viem, mne to nevadi, ze sa pyta, nemam problem pravdivo odpovedat, viem, ze kazdy si obhajuje to svoje. Mne ide tiez o to, vysvetlit druhej strane, ze ta averzia voci moslimom nie je z nejakeho rozmaru, nie je to dokonca ani propaganda izraelu atd... ani rasismuz a tomy robinson, ci ako sa vola. Je to jednoducho pocit, ze europa sa presytila, nase kultury nie su kompatibilne, v malom mnozstve tu moze zit niekolko umiernenych moslimov, ale nie to, co sa deje teraz. Nikto by voci nim nic nemal, keby sa spravali normalne a keby ti slusni moslimovia zatocili so svojimi radikalmi, ale mnohi to este podporuju. Zda sa mi, ze ma deti az dve. Nikto nema nic voci vietnamcom, ktori tu roky zili. Cize to nie je rasizmus voci moslimom, to je ich kultura, ktora je ako autizmus, vsadeprinikajuca a vsetkym prenikajuca. Podaj prst a vezmu ti celu ruku.
@zuzana76 súhlasím. Prekročilo to únosnú hranicu a mám z toho rovnaký pocit. Zatiaľ máme šťastie, že nás na Slovensku sa to zatiaľ moc netýka, akurát to vidíme, keď cestujeme po Európe a je to teda smutný pohľad.
@zuzana76 aj ja. Ale bohuzial mala som do cinenia aj po pracovnej dobe a toto by si riesit nechcela. Pre nich je normalna bitka manzelky, alebo vypijeme si, pohadame sa s nozmi (samozrejme aj so zraneniami) a po opici opat najlepsi kamosi. A aky bordel maju doma🫣toto som zatial ani jediny byt neprebrala od ukrajincov v poriadku.....🤐🤐🤐🤐
@vevesh v modlimskych castiach je vsak bordel na uliciach
@f333 vsak si predtym pisala, ze v statnych nemocniciach v de by si sa nedala vysetrit, pretoze su tam aj moslimski lekari a sestricky.
Je mi luto, ze v de nepracuje ziadni moslim. A ze napriek tomu, ze malo z nich dokoncia ZS, na strednych skolach sa nemoslimovia stavaju minoritou
@eva8 Teba anozaj vynechava pamät. Pretoze ja som oziadnych moslimskych sestrickach nepisala.Su tam sestricky z vych aj strednej dne europy .,nie moslimske zeny.A lekari sa najdu aj moslimski. Statne nemocnice neexistuju.Su len verejne. Aa do tej by som ak mam moznost ist do sukormnej nesla zmohych dovodov. jednym z dovodov je aj to, ze nie je tak vybavena ako verejna .A havne peto,aby som nelezala na izbe zs nejakou moslimkou. pretoze tie maju take sposby,ako na sk Romovia.Cize vela pribuzenestva.a hluku na izbe za navstevy. Vo ver.nemocnici aj ako sukr.pacient by som mala malu moznos t mat vlastnu izbu. V tych starsich je ich malo.
Este nejake osobne otazky?
@eva8 ano, vseobecne ano, jasne, ze ani ja necitim nenavist voci tym, co ich pzonam v Turecku, ani voci nikomu konkretnemu, ale voci tomu, ze ich sem prichzadza velmi vela. Kazdy mame svoje uzemie, ked budem mat chut na nieco moslimske, pojdem tam, nemam chut to mat tu doma, rozumies mi? Mne je luto napr ze aj pariz uz nie je tym cim bol, spina, bordel a normalneho francuza aby si hladala lupou. Proste mi vadi, ze sa nicia pamiatky, mesta.
Opaleny spaniel, ci talian moze byt, ale stale je to europan, taliansko a spanielsko milujem. Ale bohuzial, aj tam je to uz takmer samý cudzinec. Pacia sa mi europske crty tvare, cize ani indigena peruanec, bolivijcan by ma nezaujal, ani kulturne by som sa s nim nevedela zzit, taktiez nie african, aziat, atd... Ja som europanka telom aj dusou.
@zuzana76 ja ti v tom uplne rozumiem. A myslim, ze to je pointa - zajst do krajiny a citit jej atmosferu. Nie na kazdom mieste zazit/vidiet to rovnake
@zuzana76 Ja ten problém nevidím len v okruhu moslimov. Osobne mám negatívnu skúsenosť i s kresťanmi z oblasti Ázie. Síce sú kresťania, ale vnímanie hodnôt, zmyslu a štýlu života sú úplne iné. Za hlavnú úlohu ženy považujú rodiť deti a udržiavať rodinný krb, žena im stále nie je rovnocenná. Pri rôznych obradoch v kostole sedia ženy na jednej strane, muži na druhej. Európsky kresťan im nie je rovný. Osobne som bola ich vnímaním šokovaná. A neveriaci človek ich vôbec nie je hode. Čiže o napriek ich životu v Európe s ich kresťanstvu pozerajú na nás zhora. A keďže ich ženy rodia a rodia, je ich amor v UK stále viac a viac. Žijú komunitne. Samozrejme, existujú výnimky. Aké sú to výnimky. Oni neschvaľuú ani sobáše s nekresťanom, inou rasou.
@zuzana76 Ja ten problém nevidím len v okruhu moslimov. Osobne mám negatívnu skúsenosť i s kresťanmi z oblasti Ázie. Síce sú kresťania, ale vnímanie hodnôt, zmyslu a štýlu života sú úplne iné. Za hlavnú úlohu ženy považujú rodiť deti a udržiavať rodinný krb, žena im stále nie je rovnocenná. Pri rôznych obradoch v kostole sedia ženy na jednej strane, muži na druhej. Európsky kresťan im nie je rovný. Osobne som bola ich vnímaním šokovaná. A neveriaci človek ich vôbec nie je hode. Čiže o napriek ich životu v Európe s ich kresťanstvu pozerajú na nás zhora. A keďže ich ženy rodia a rodia, je ich amor v UK stále viac a viac. Žijú komunitne. Samozrejme, existujú výnimky. Aké sú to výnimky. Oni neschvaľuú ani sobáše s nekresťanom, inou rasou.
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@eva8 ano, pisala aj o krestanoch z tych krajin, f333 pisala o kalifate o ktorom som citala aj ja a videla aj ja videa, ako burcuju v nemecku ku vzniku kalifatu
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@f333 mozno myslela irak, odtial sme aj my mali na skole irackych krestanov, dokonca som bola dvom triedna
a inak z tych povodnych 150 irackych krestanov, ktori sem prileteli, tu zostala jedna jedina rodina, vsetci sa vratili, lebo si nevedeli zvyknut na nasu kulturu
@vevesh v modlimskych castiach je vsak bordel na uliciach
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@vevesh ciastocne, ale mnohe mesta boli v poriadku a uz nie su, balzac ale asi este mal sancu stretnut distingvovaneho parizana a my uz velmi nie.
@vevesh ciastocne, ale mnohe mesta boli v poriadku a uz nie su, balzac ale asi este mal sancu stretnut distingvovaneho parizana a my uz velmi nie.
@zuzana76 privelmi si doverujes- ako slovenka by si ho dost pravdepodobne nestretla, pre vacsinu francuzov je vychodna europa "pod uroven". A to roky rokuce...
@zuzana76 v socialne slabsich miestach je bordel a to s tym, kto tam byva, ma dost malo spolocne...lebo kludne to mozu byt aj socialkovi slovaci (poznam par v urcitom meste, tam by si velmi mala problem vkrocit a nie, nie su romovia). Bdw. k tvojmu komentu o parizi, ten bol, je a bude vzdy spinavy a s moslimami to absolutne nema nic spolocne. Uz balzac opisal pariz ako najspinavsie mesto a dobou sa absolutne nezmenilo. Tak isto by sa dalo o neapole pisat...🤐🤐🤐
@vevesh a prave preto netreba dovazat socialne slabsich, resp napr moslimov, kde zeny nepracuju a chlap ma problem rodinu uzivit. Myslim, ze ak takto ziju nejaki slovaci, tak asi na slovensku, nejaky lunik a nejake dediny na zapadakove, von idu skor ti pracovitejsi, vzdelani. Do europy naopak prichadzaju mnohi nevzdelani.
@eva8 Teba anozaj vynechava pamät. Pretoze ja som oziadnych moslimskych sestrickach nepisala.Su tam sestricky z vych aj strednej dne europy .,nie moslimske zeny.A lekari sa najdu aj moslimski. Statne nemocnice neexistuju.Su len verejne. Aa do tej by som ak mam moznost ist do sukormnej nesla zmohych dovodov. jednym z dovodov je aj to, ze nie je tak vybavena ako verejna .A havne peto,aby som nelezala na izbe zs nejakou moslimkou. pretoze tie maju take sposby,ako na sk Romovia.Cize vela pribuzenestva.a hluku na izbe za navstevy. Vo ver.nemocnici aj ako sukr.pacient by som mala malu moznos t mat vlastnu izbu. V tych starsich je ich malo.
Este nejake osobne otazky?
@f333 osobne otazky nekladiem, pytala si sa na pracujucich moslimov. Mas dokaz, ze neexistuje ani jedna sestricka - moslimka? Ano, ospravedlnujem sa - verejne, nie statne, dakujem za opravu.
@abbey1 oje zaujimava skusenost. Z ktorej Azijskej krajiny ti kestania su ?
Mne sanepacia sposby v cernoskom kostole. Vidla som to v USA. Ale to nie je nabozenstvom, ale mentalitou Cernochov. Oni stale tancuju a pohupavaju sa v tom kostole.Oni nechapu kostol ako nieco, kde treba mat istu distingvovanost. Ale to robia aj inde na verejnosti casto.
@f333 v Biblii je pisane, aby sme oslavovali spevom, tancom, bubnami. Tak cernosi spievaju, tancuju
"Začnite oslavovať môjho Boha bubnami, spievajte Pánovi s cimbalmi, zanôťte mu žalm a chválospev, vyvyšujte a vzývajte jeho meno."
@zuzana76 Ano,to mohli byt Iracania.Mozem sa spytat,ake mas ty ako pedagog s nim skusenosti? To musela byt zaujimava skusenst.Ako hodnotis ich mentalitu a chovanie sa v skole?
@f333 tie dve dievcata z mojej triedy vydrzali par mesiaocv, nevedeli jazyk, tak to bolo tazke, inak ok, vela chybali, po par mesiscoch odisli, ta druha rodina, dievca nebolomv mojej triede ale dokoncila gymnazium a vystudovala VS, uplne ok, asimilovali sa
@f333 osobne otazky nekladiem, pytala si sa na pracujucich moslimov. Mas dokaz, ze neexistuje ani jedna sestricka - moslimka? Ano, ospravedlnujem sa - verejne, nie statne, dakujem za opravu.
@eva8 Co ja viem od priatelov lekarov, tak moslimky zd.sestry v nemocnci ci uz sukromnej ci verejnej nemali. Tam ide o to, ze by im muz nedovolil sa starat .o muzskych pacientov napriklad. Ale nemohli by ani nosit ich moslimsky ode v nemocnici.Tam su predsa rovnosaty.
ja som v ziadnej verejnej nemocnci v de ani v Ch nikdy nebola hospitalizovana..
Ale samozrejme v ambulancii su aj asistentky lekarov z mig.korenmi aj tureckymi , . Ale to uz je ina profesia. . Ani ani jedna nemohla mat moslimsky odev. Takze neviem,ci bola ci nebola moslimkou. Ale asi skor nie,
@f333 tie dve dievcata z mojej triedy vydrzali par mesiaocv, nevedeli jazyk, tak to bolo tazke, inak ok, vela chybali, po par mesiscoch odisli, ta druha rodina, dievca nebolomv mojej triede ale dokoncila gymnazium a vystudovala VS, uplne ok, asimilovali sa
@zuzana76 Takze to boli dievcata.Ano, ma tu skusensot,ze krestanky havne zenyale ajmuzi krstania a sa vedia prisposobit a similovat v Europe,na rozdiel od moslimov a moslimiek.A ak su to Perzania, je to este lahsie ako u Arabov a Arabiek.
@eva8 Co ja viem od priatelov lekarov, tak moslimky zd.sestry v nemocnci ci uz sukromnej ci verejnej nemali. Tam ide o to, ze by im muz nedovolil sa starat .o muzskych pacientov napriklad. Ale nemohli by ani nosit ich moslimsky ode v nemocnici.Tam su predsa rovnosaty.
ja som v ziadnej verejnej nemocnci v de ani v Ch nikdy nebola hospitalizovana..
Ale samozrejme v ambulancii su aj asistentky lekarov z mig.korenmi aj tureckymi , . Ale to uz je ina profesia. . Ani ani jedna nemohla mat moslimsky odev. Takze neviem,ci bola ci nebola moslimkou. Ale asi skor nie,
@f333 co ja viem z vlastnej skusenosti, v moslimskej krajine sa sestricky moslimky starali aj o muzakych pacientov.
@f333 hovorime o migracnom pakte?
Co sa tyka pisania hluposti. Pre teba zahranicie = orientalna krajina? Neuraz sa, ale rozumies slovencine?
@eva8 Ja nem dojem ,zeby mne kolegovia pravnici alebo ktokolvek smojich pratelov a rodiny na sk nerozumeli .ked pisem ci rozprvam SJ. . ja sa neurazam. J a sa len posmejem nad pasinou agresivitou tvojej kominikacie a neporozumenim textu.
Co sa tyk ka bilblie, tak asi na sk aj v de knazi,ktorych som videla viest krestanske bohosluzby a aj ich veriaci sa podla teba nespravaju podla bilblie.Len cernossi v v USA . Ale problemom je, ze ti Cernosi take spravanie nemaju len v kostole. Ale aj na verejnosti . A aj ti molsmovia ked s apohupuju a tancuju , tak to maju z biblie? Prtoze aj moslimovia zu Cernochmi.Ten Cernoch,co v Belfaste podrezal tu obet bol Cernoch z Afriky.Takze asi to nebude tou bibliou. Ale ich DNA.
@eva8 takze super,tak je mi lepsie v tych orientalnych krjinach. takze som rada,ze ansli dobr ydomov pre zitie.
@eva8 Co to pises za nezmysel ? samozrejme,ze AFd hasovala o tom paakte vEP , Spolus CDU a jaj s Republikou,kde Uhrik bol spravodajca. A spolu s frakcoou Patrioti.
@f333 hovorime o migracnom pakte?
Co sa tyka pisania hluposti. Pre teba zahranicie = orientalna krajina? Neuraz sa, ale rozumies slovencine?