Politika USA/Trumpa a celkovo budúcnosť NATO
Trump prerušuje pomoc Ukrajine, obnovuje obchodné vzťahy s Ruskom. Myslíte si že má šancu Ukrajina len s pomocou Európy vyhrať vojnu?
A čo si myslíte o tom, že celkovo sú isté náznaky že by nemohli ani spojencom v NATO, že Európa sa ma viac vyzbrojiť sama... Príde mi to ako veľmi pokrytecké, kým vojaci z európskych krajín pomáhali na misiách čo boli prospešné pre USA bolo to akože jedno veľké zoskupenie kde boli všetci za jedného a jeden za všetkých, teraz kedy hrozí to, že nejaký zo spojencov by potreboval pomoc, zrazu zabezpečte si všetko sami, nespoliehajte sa na nás...
Poprosím o slušnú diskusiu bez hádok.
Stručné zhrnutie
- Diskusia rieši vplyv rozhodnutí Donalda Trumpa na zníženie alebo preradenie americkej pomoci Ukrajine a na obnovenie vzťahov s Ruskom.
- V diskusii sa opakovane uvádza, že bez výraznej americkej vojenskej a finančnej podpory má Ukrajina podľa viacerých názorov malú šancu vyhrať.
- Viaceré príspevky navrhujú, aby Európa zvýšila vlastné výdavky na obranu a posilnila európske zbrojenie ako reakciu na možné obmedzenie amerických záväzkov v rámci NATO.
Q: Má Ukrajina šancu vyhrať len s pomocou Európy?
A: V diskusii sa uvádza, že „Ukrajina bez americkej pomoci šancu nemá,“ a viaceré príspevky tvrdia, že bez USA bude pre Ukrajinu veľmi ťažké dosiahnuť víťazstvo; niektoré hlasy však vyzdvihujú význam európskej pomoci a zbrojenia.
Q: Aké dôsledky by malo obmedzenie americkej podpory na NATO?
A: Diskutujúci tvrdia, že obmedzenie podpory USA by zvýraznilo potrebu, aby Európa viac investovala do vlastnej obrany a menej sa spoliehala na transatlantické garancie v rámci NATO.
Q: Ako môže Európa zvýšiť vlastnú bezpečnosť bez USA?
A: V diskusii sa spomína zvýšenie výdavkov na obranu, väčšie európske zbrojné iniciatívy a nezávislejšia vojenská stratégia ako možnosti, ktoré by Európa mohla urobiť pre posilnenie bezpečnosti.
Q: Prečo niektorí účastníci vyzývajú na pokračovanie pomoci Ukrajine?
A: Argumenty uvedené v diskusii sú, že ak Ukrajina prepadne, podľa príspevkov to posilní agresorov (spomínané Rusko a potenciálne Čína) a zvýši riziko ďalších útokov, pričom Ukrajina „bojuje aj za nás“.
Q: Prečo niektorí v diskusii navrhujú rokovania s Ruskom namiesto ďalšieho vojenského ťahania?
A: Niektoré hlasy tvrdia, že vojna sa len ťahá a že dohoda by mohla ukončiť straty; druhá strana však varuje, že ústupky agresorovi by ho posilnili a povzbudili ďalšie agresívne kroky.
Q: Čo znamená Trumpovo oslabovanie podpory pre obchodné vzťahy s Ruskom?
A: V diskusii sa uvádza, že zmena politiky Donalda Trumpa voči Rusku môže viesť k uvoľneniu sankcií a obnove obchodných vzťahov, čo by podľa príspevkov potenciálne posilnilo Rusko a oslabilo zjednotenú podporu Ukrajiny.
Závery z diskusie
Zhoda
- Viaceré príspevky konštatujú zníženie alebo hrozbu zníženia americkej podpory Ukrajine.
- Viaceré príspevky sú presvedčené, že Európa bude musieť zvážiť zvýšenie vlastného zbrojenia a výdavkov na obranu.
- V diskusii prevládajú názory, že bez výraznej americkej vojenskej a finančnej pomoci je pre Ukrajinu ťažké dosiahnuť víťazstvo.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že treba pokračovať v zásielkach zbraní a financií, aby Ukrajina vyhrala; iní tvrdia, že dlhé ťahanie konfliktu zbytočne vyčerpáva Európu a treba hľadať dohody.
- Niektorí považujú rokovania a diplomatické riešenie za realistickú cestu k ukončeniu krvoprostrie; iní varujú, že ústupok by posilnil agresora a viedol k ďalšej expanzii.
Otvorené otázky
- Má Ukrajina reálnu šancu víťazstva bez priamej americkej vojenskej účasti?
- Zastaví sa expanzia Ruska, ak Ukrajina kapituluj e, alebo by to povzbudilo ďalšie akcie (napr. voči Taiwanu alebo susedným štátom)?
- Aké konkrétne kroky má Európa prijať, aby sa stala vojensky sebestačnejšou v rámci NATO?
Spomenuté značky a firmy
NATO, Európska únia, USA, Rusko, Donald Trump, Vladimír Putin, Joe Biden, Čína, Angela Merkel, Robert Fico, Andrej Danko, Generál Macko
Spomenuté produkty a metódy
zbrojenie, vojenská pomoc, finančná pomoc, sankcie, rokovania (dohody), jadrové zbrane, psychotesty, IQ testy, verbovanie, mobilizácia
Miesta a osoby
Ukrajina, Rusko, Slovensko, Česko, Grónsko, Kanada, Taiwan, Londýn, Paríž, Brusel, Michalovce, Donald Trump, Vladimír Putin, Joe Biden, Angela Merkel, Robert Fico, Andrej Danko, Hitler, Generál Macko
@ikka204 to hovoris ty a robi to ich prezident.
@777januska777 medved mal rozne dohody z orlom, ze sa nebude priblizovat vojensky, no orol zradil a uz mu zacal dychat na krk.
@ikka204 ja nie som tvoj zlaty, to si nechaj pre partnera. A akou retorikou, ze poukazujem na to ake ste nelogicke? Na jednej strane si vsade precitate ako rus ide do riti a jazdi na somaroch a na druhej strane ste posrate, ze sa objavi na hranici. Tak sa pytam, ako sa tu objavi, ako porazi Ukrajinu, ktoru podporuje cela EU? Cize bud su to bludy co sa pisu v dennikoch, ktore citate a potom sa radi nechate oblbovat a ste blbe alebo tomu neverite a potom rus je zjavne dost silny, ma dost zdrojov aby dokazal vyhrat a potom my mame mozno problem. A uz ked nemate tak radi toho rusa, potom aj zdroje od neho Vam musia predsa smrdiet. Ci ako ekoteroristi, protestuju proti vsetkemu, ale farbu si zobrat do spinavych paprci im nevadi a obliekat sa do oblecenia vyrobeneho niekde v Bangladesi tiez nie, o cestovani uz aj skoda pisat…
@lion777 veríš narcistovi a žiadne logické argumenty ta nepresvedcia. Lebo narcistove klamstvá sa vždy bijú a nesedia a ty to aj vieš, ale ty si nejako uverila tej myšlienke o dobrom východe, ktoré musí konať aj zle veci a o zlom západe ktore ked robi dobro ak tak je to vzdy zle a z toho nedokážeš upustiť, lebo je to vec, ktorú si mala v sebe a máš v sebe roky. Takéto myšlienky sa ťažko mažú o seba. Ja som to opustiť dokázala ale teda sama neviem ako sa mi to podarilo.
@kremlicka250 ja žijem mimo Slovenska. Nepáčilo sa mi, odišla som, takže za mňa hovoria nielen reči, ale aj skutky
@duunlo ja som toto nikde necitala, mozno tak, ze maju na niektorych frontoch problemy, ale ja citam o tom, ze mieruchtivy rus zbroji ako sialeny. On dostane ukrajinu na zlatej tacke a potom budeme cakat, ze zlozi zbrane, ukrajincom a europe nastanu zlate casy s lacnym plynom a mier nevidany. Moj zlaty ti hovorim preto, ze tvoja naivita je na urovni takeho zlateho trojrocneho dietata.
@lion777 ved ale ako vravím medveďa riešiť veci s orlom priamo. Podľa teba ak bude mať manžel problém so svojim kolegom, tak ten kolega ma prísť a zbit mňa? Nemá si to riešiť ako dospelý človek s manželom? A ak to rieši tak, ze žijeme mňa a neprestáva aj keď vidí, že mi ubližuje už to nie je o nejakom dobre a pravde, ale o tom, ze ma chce zbit.
@777januska777 my patrime na vychod, nie na zapad. Kulturne, geneticky, nabozensky, jazykovo. S tym nic nespravis, mozes sa aj na hlavu postavit. Ved ty si tu ukazala, ze nemas ziadnu logiku.
@lion777 nie my nepatríme nikde. My chceme žiť moderný svet. Nemusíme predsa mat spoločnú mentalitu so západom. Môžeme si predsa tu mentalitu budovať sami svoju. Svet je prepojený, tak ako nikdy predtým, môžeme sa učiť od seba navzájom. Chceme žiť v modernom svete, ale kvôli nášmu zakomplexovanemu a nenavistnemu pohľadu sa nedokážeme odpútať od svojich zvykov. Preto verím ze mladi ludia budú mať šancu nás svet opraviť, lebo my a starší sme ho pokazili.
@777januska777 ale ano patrime, staci sa pozriet do zrkadla. Mame vela veci spolocnych. Na neutralitu by sme sa potrebovali vymanit s certovych zvazkov, zvanych eu a potrebovali by sme poriadnych statnikov a diplomatov. Mozno aj to bude, nove Ceskoslovensko.
@ikka204 takze vlastne ty by si mala byt nestastna, ze tym ako zijes, co nakupujes, podporujes rusa svojou spotrebou a on moze zbrojit… ufff dost sklucujuce, ked si predstavis, ze kazdym tvojim eurom odchadza zlemu rusovi nejaky ten cent, za ktory on vyroby naboj a ten znici nieci zivot.
@777januska777 presne preto, že vojna nie je americký film, tak nepodnecuj k bojovaniu a predlžovaniu vojny, ale radšej si treba sadnut za mierový stôl a aj vedieť ustúpiť, ak treba, za záchranu ľudských životov. už dosť bolo vojny, aj tak sa najviac na tom nabalí zbrojarensky priemysel a zelenskyj
@sisaka ved ja sa ti necudujem, ja len ze tu by utiekla polka Slovenska a prvi by boli aj ti, co nadavaju na hnusnych migrantov, ktori im beru peniaze a parazituju....ale rozmyslam kto by prijal 5,5 miliona Slovakov... alebo 2,75 miliona ak ratam tu polovicu teda...
@kremlicka250 ty si utekaj, ja ostanem. Chodte si na ten uzasny zapad. Domov je len jeden a ten je tu.
@lion777 jasne, ze mame veľa spoločných ale aj veľa rozdielnych znakov. Rovnako ako s inými národmi. A k tomu, ze eu je čertov zväzok reagovať nebudem to je zas taky ten výkrik o zlom západe, čo som už spomínala. Ty jednoducho nedokážeš uznať, že dobro je aj na západe a aj tam mozu byt dobre veci, ze dobro sa neriadi podľa máp ci viery.
@zmrzlinka8 za mierovym stolom sa sedelo a sedí stale, teda sedia tam vsetci okrem ruska, ktore na tieto rokovania casto vobec nechodieva. Mier z Ruska je v tom nechať si ukrajinské územia a basta. Tu nie je možnosť na dohady a nejaké rokovania. Raz chce agresor niečo a bud mu to dáme alebo nie. Ako som už povedala. Agresor aj obeť u jasne, ale to by ludia nemohli snívať o nejakom dobrom východe.
@lion777
Spinavy zapad🙂 cisty vychod, ufulany juh a sever od blata.... parada🙂
Sak hadam nebudes utekat pred kamosmi, to by bolo aj smiesne, ci?
@lion777 a tym ze obsadi ukrajinu, tomu zabranil? A co take finsko? Alebo co keby ju orol napadol z druhej strany? Naco malo rusko jadrove zbrane? Presne kvoli tomu. Ved to je hlupost uplna toto