Skončí sa vojna medzi Ukrajinou a Ruskom vďaka Trumpovi?
Co si myslite?
Stručné zhrnutie
- Možné ukončenia vojny zahŕňajú buď odstúpenie sporných území s prevahou ruskej menšiny, alebo zmenu ruského vedenia (napr. smrť alebo zmena Vladimira Putina).
- Finančná a vojenská podpora USA a EÚ je kľúčová; zmena politiky USA pod Donaldom Trumpom (menej priameho financovania Ukrajiny alebo presun nákladov na EÚ) by podľa dostupných argumentov výrazne oslabila ukrajinskú obranu.
- Ukončenie konfliktu bez územných ústupkov alebo bez výrazného oslabenia ruských vojenských možností sa považuje za nepravdepodobné; samotné sankcie a západné dodávky zbraní zatiaľ konflikt rýchlo neukončili.
Najčastejšie otázky
Q: Ako by mohla zmena politiky USA pod Donaldom Trumpom ovplyvniť pokračovanie vojny?
A: V debatedách sa uvádzalo, že Trump odmieta veľké priame financovanie Ukrajiny a môže požadovať, aby EÚ alebo spojenci platili za dodávky zbraní; toto tvrdenie je v diskusii prezentované ako dôvod, prečo by zmeny zo strany USA mohli oslabiť ukrajinskú pozíciu (tvrdenie diskutované, nie overené).
Q: Aké konkrétne scenáre ukončenia vojny sa často spomínajú?
A: Najčastejšie spomínané scenáre sú odstúpenie sporných území s prevahou ruskej menšiny (napr. časti Donbasu, Krym) alebo smrť či odstránenie Vladimira Putina s následnou zmenou vedenia Ruska.
Q: Je bez podpory USA a EÚ obrana Ukrajiny udržateľná?
A: V diskusii viaceré príspevky tvrdili, že bez americkej pomoci a bez pokračujúcich dodávok zbraní a financií bude Ukrajina mať „veľký problém“ brániť sa; niektorí účastníci pritom uvádzali, že EÚ má významné ekonomické zdroje, ale politicky nemusí chcieť alebo stíhať plne nahradiť USA.
Q: Môže sa vojna skončiť dohodou medzi Trumpom a Putinom bez účasti Ukrajiny?
A: V diskusii sa uvádzalo, že existuje riziko diplomatickej dohody medzi USA (pod Trumpom) a Ruskom, pri ktorej by sa riešili územné otázky bez silného súhlasu Ukrajiny; toto bolo prezentované ako obava, nie ako potvrdený plán.
Q: Aké ekonomické dopady môže mať dlhodobý konflikt pre krajiny EÚ a Slovensko?
A: Účastníci poukazovali na oslabenie európskej ekonomiky, tlak na automobilový priemysel, možné znižovanie investícií a rast nezamestnanosti; konkrétne bolo spomenuté riziko dominového efektu v dodávateľských reťazcoch automobiliek.
Q: Aké konkrétne riešenia územného charakteru sa navrhovali?
A: Spomínané riešenia zahŕňali vytvorenie neutrálnej zóny alebo nového regionálneho útvaru (uvádzané na príklade Donecka), ako aj vzájomné rokovania o územiach s ruskojazyčnou alebo ruskou menšinou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Úloha USA a EÚ v poskytovaní peňazí a zbraní je rozhodujúca pre priebeh konfliktu.
- Uvoľnenie alebo zastavenie západnej podpory by mohlo viesť k politickým a územným kompromisom zo strany Ukrajiny.
- Územné odstúpenia (Donbas, Krym) sa často uvádzajú ako priama cesta k ukončeniu bojov.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Donald Trump by mohol sprostredkovať mier tým, že donúti Ukrajinu k ústupkom; iní tvrdia, že Trump chce profitovať alebo presunúť náklady na Európu a preto nemá záujem o dlhodobé financovanie Ukrajiny.
- Niektorí označujú Rusko za mimoriadne odolné a tvrdia, že sankcie ho posilnili; iní hovoria, že ruská ekonomika a vojenské zdroje sú vyčerpané a krajina je ekonomicky poškodená.
Otvorené otázky
- Koľko územia by Ukrajina musela odstúpiť, aby nastal trvalý mier?
- Ako presne by zmena politiky USA pod Trumpom zmenila prúd finančnej a vojenskej pomoci Ukrajine?
- Kto by mohol nastúpiť po Putinovi a aký by mal tento nástupca postoj k vojne?
- Dokáže EÚ sama v krátkodobom horizonte nahradiť strategickú pomoc USA?
Spomenuté značky a firmy
OSN, NATO, Európska únia, USA, Transparency International, Denník N, Progresívne Slovensko (PS), Smer, Hlas, SaS, KDH
Spomenuté produkty a metódy
dodávky zbraní, ekonomické sankcie, mierové bombardovanie, vytvorenie neutrálnej zóny, anektovanie Krymu, obsadenie územia, vyjednávanie o územiach, Mníchovská referencia ("Mníchovská zrada")
Miesta a osoby
Ukrajina, Rusko, Krym, Donbas, Donecko, Kyjev, Užhorod, Slovensko, Grónsko, Kanada, Čína, KĽDR, Afganistan, Srbsko, Kosovo, Juhoslávia, Mníchov, Volodymyr Zelenskyj, Vladimir Putin, Donald Trump, Robert Fico, Igor Matovič, Viktor Orbán, Peter Pellegrini (spomenuté implicitne cez politické názvy), Blaha, Scholz
@subartic tu asi v jedinom s tebou súhlasím. Rus bude žiť aj o chlebe a vode, stačí že má pocit veľkého Ruska, ktorého sa všetci boja. Ohlupujú ich, ako ich chce západ ovládnuť, ako ohlupovali aj nás, keď sme ešte boli v ZSSR. A pravdou bolo, že sa nás tak akurát stránili a nechceli mať s nami nič spoločné. Západné krajiny ekonomicky rástli a my sme každým rokom viac zostávali.
@gribka1 tu ide úplne o niečo iné , nikoho nezaujímajú Ukrajinci , ani Rusov ani EU a USA , ide o nárazníkové pásmo a množstvo veľmi veľmi kvalitnej pôdy, černozeme ktorá do budúcna bude nesmiernym artiklom . Rovnako tak keď sa bombardovali počas rokov juhoslovanskej vojny bez mandátu OSN časti kde žili Srbi , nikoho nezaujímali kosovskí albánci alebo Srbi , prioritné tam bolo umiestniť americkú základňu . Ide o politiku vyššej moci na ktorú my nemáme dosah.
@subartic trošku si to zjednodušila s tou základňou. Pred bombardovaním, ktoré treba určite kritizovať, tam bola 7 rokov vojna, myslím 60 tisíc obetí. Počas bombardovania zomrelo 3500 ľudí, vojna skončila, je tam mier, USA neokupuje ani kililometer štvorcový Srbska. Rusko okupuje 42000km štvorcových z územia Ukrajiny, celý Krym a zahynulo tam milión ľudí. Ak tam bola vojna, vždy ju iniciovalo rusko.
@gribka1 jasné, že všeličo mohlo byť upravené, ale v tomto mi západ príde oveľa otvorenejší. Keď sa v Iraku nenašli zbrane hromadného ničenia, dozvedel sa to celý svet, pri tom to mohli utajiť, alebo vyrobiť fake video. Zdvihla sa obrovská vlna kritiky, politici odstúpili. V diktatúre ako je Rusko? Všetko sa ututle, ak niekto otvorí hubu, na druhý deň vypadáva z okna.
@gribka1 samozrejme že to treba ukončiť skôr ale neukončí sa to . Treba to zobrať ako fakt . Buď sa odstúpia územia alebo to bude pokračovať ďalej . Ukrajina sa nedá podporovať ekonomicky a zbraňami donekonečna, a nikto nenapadne Rusko ako vtedy bývalú Juhosláviu , nikto , lebo tu je podstatne silnejší protivník a nikto nevie kto by sa postavil na jeho stranu , to môže byť kľudne Čína , kľudne KĽDR a je .
USA napáchalo svojou agresívnou politikou a vývozom demokracie neskutočné škody vo svete, napchalo sa tam kde ich nikto nevolal , rozvrátilo krajinu , jeho vojaci poznásilňovali kopec žien , na niečo sa prišlo , na niečo nie . Samotné USA sa chce považovať za svetového lídra politiky ale bohužiaľ nedá sa , je tu Rusko , Čína a tak to potom všetko prebieha.
Okrem toho v Európe už začínajú nebezpečne narastať protiukrajinské nálady voči ľuďom ktorí sa tu nachádzajú, čo je naozaj nebezpečné a to nielen vo východnej a strednej europe ale aj v západnej Európe. Ľudia už majú plné zuby prisťahovalcov a prestávajú rozlišovať medzi utečencami a ekonomickými migrantami, narastajú pravicové extrémistické strany a ak to bude takto ďalej pokračovať neskončí to dobre.
@subartic Čína potrebuje dobré vzťahy so západom, pretože tam predáva väčšinu produkcie. KĽDR sa už dávno pripojilo, veď majú vojakov na Ukrajine, sleduješ to vôbec? Ich význam je však zanedbateľný, je to jedna z najchudobnejších krajín sveta. Zverstvá ruských vojakov nechceš popísať? Hromadné znásilňovanie, mrzačenie, odrezávanie častí tela, únosy detí a dalo by sa pokračovať. Ale Američania znásilňujú 🙂 Ako veď vo vojne sa dejú veci, to je jasné, ale kde sa to prosím ťa teraz deje? Už nebuď smiešna.
@subartic nie negatívne nálady sú len u našej dezolé časti obyvateľstva. V civilizovanej časti EÚ sa tešia z každého šikovného pracoviteho človeka, ktorý tam príde a Ukrajinci takí zväčša sú. Ak ich nechceme, v ČR a ďalej na západ sú vítaní. Demografia nás v budúcnosti za našu hlúposť veľmi vytrestá a najviac si to odnesú tí najchudobnejší, keď nebude z čoho vyplácať dôchodky.
@vikimed v Rusoch,suhlasim alw treba si povedat,ze Angličania donedavna okupovali cely svet,jedni aj druhu su imperialisti.
Skončí sa tak ako sa predpokladalo. Dohodne sa Trump s Putinom.
Ukrajina potrebovala a potrebuje zbrane a peniaze USA. Trump už platiť nechce. Chce to mať z krku. Jeho nezaujíma čo chce Ukrajina. Je to smutné ale je to realita.
A či je to spravodlivé a fér? Nie je. Ale politika a moc férová nikdy nebola.
@vikimed ves Angličania obsadili polku zeme ,vtiahli do ameriky,Indiu ovládali dlhe roky,vojny boli v minulosti prevazne ,ved staci pogooglit a zistíš kde vsade parazitovali.Takze s Rsukom si mozu ruky podať.Akurat su modernejší,
@slovakboy a preco by mala Palestina ustúpiť zasa zidom?Rovnaky priklad ale na jedných sa pozera ako na zlých,druhých dobrych.
Zatiaľ mierové návrhy Trumpa vyzerajú tak, že pripravuje Mníchovskú zradu 2.0. A viem čo sa potom dialo.
Netuším o čom, ako aj západ má svoje negatívne zápisy v dejinách, ale aktuálne sú Rusi ten najhorší národ na svete, úplní barbari. Kľudne ale konkretizuj, možno sa niečo nové a zaujímavé dozvieme.
Kto pozerá na útočníkov ako na dobrých? Opakuješ rétoriku smerákov: Kradnime, lebo aj oni kradnú. Dovoľme Rusom to čo si dovoľujú USA. Neviem o tom, že by USA anektovali nejaké územia za posledných veľmi veľa rokov.
@gribka1 čo čítam, tak celá EÚ okrem uhorskej mangalice a prepitého kurewnika podporujú Ukrajinu. To je ekonomicky 10x HDP Ruska. Mne to príde ako stále dostatočná podpora. Ukrajina medzičasom už sama vyrába slušné portfólio bojovej techniky a to sa postupne rozširuje. Ja to až tak pesimisticky nevidím. Samozrejme s USA by to bolo ešte lepšie.

@gribka1 veď aj nám to tĺkli do hláv, ako na nás za ostnatým drátom číha nepriateľ. A na západe sa z nás akurát tak smiali, že tu žijeme v ohrade ako zvieratá a nie, že by nás chceli napadnúť. A pre rusov aj druhá svetová začala v 1941, nie 1939 ako pre zvyšok sveta. Tá kolaborácia s fašistickým nemeckom sa z ich dejín a učebníc nejak záhadne vytratila.