Ako prebieha spinál?
Je tu niekto, kto by mi vedel dať pár info ohľadom spinálu? platí sa za to? ako to prebieha? lebo dnes mi anesteziológ prvýkrát povedal, že niečo také existuje a pritom už pomaly mesiac viem, že budem mať cisársky. Ďakujem 🙂
Stručné zhrnutie
- Spinálna anestézia (spinál) pri cisárskom reze je regionálna anestézia podaná tenkou ihlou do driekovej časti (typicky L3/4 alebo L2/3), ktorá znecitliví telo od pása dolu a účinkuje približne 4 hodiny; v diskusii ju väčšina označila ako výhodnejšiu pre dieťa aj matku oproti celkovej anestézii.
- Najčastejšie riziká spojené so spinálom spomenuté v diskusii sú pokles krvného tlaku po podaní (na prevenciu sa často podávajú infúzie 500–1000 ml a efedrín) a bolesť hlavy 2.–3. deň po zákroku; niektoré ženy popisovali tiež pocity tlaku alebo ťahu v oblasti pôrodu.
- Pri pacientkach s viacerými alergiami diskutovali možné riešenia: pokračovať regionálnou anestéziou s alternatívnymi lokálnymi anestetikami (spomínaný pokus so Supracainom), alebo vykonať celkovú anestéziu bez myorelaxancií s predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden) na centrálnych operačných sálach (KOS/ARO).
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha spinálna anestézia pri cisárskom reze?
A: Spinál sa aplikuje tenkou ihlou do driekovej oblasti (obvykle L3/4 alebo L2/3), anestetikum (v diskusii spomenutý Heavy Marcain 0,5 %) sa vstrekuje do subarachnoidálneho priestoru, pacientka zostáva pri vedomí, najprv príde teplo v nohách a neskôr úplné znecitlivenie do pása dolu; efekt trvá približne 4 hodiny.
Q: Platí sa za spinál pri cisárskom reze?
A: Podľa diskusie spinál pri cisárskom reze pacientky vo väčšine prípadov neplatili extra; ide o štandardný druh anestézie, pri ktorom väčšina diskutujúcich uviedla, že žiadny poplatok neplatili.
Q: Aké anestetiká sa bežne používajú pri spinále?
A: V diskusii bol explicitne uvedený Heavy Marcain 0,5 % (bupivakain) a spomínané alternatívy z praxe: Chirocain; v špecifických prípadoch sa uvažovalo o Supracain(e) ako experimentálnej alternatíve.
Q: Aké sú hlavné riziká spinálu a ako sa im predchádza?
A: Hlavné riziká sú hypotenzia po podaní a bolestivosť hlavy 2.–3. deň; proti hypotenzii sa v diskusii uvádzajú preoperačná infúzia 500–1000 ml, podanie efedrínu a v prípade potreby natočenie pacienta doľava a použitie kolloidného roztoku.
Q: Môže byť spinál urobený aj pri zvýšenej telesnej hmotnosti?
A: Áno, bežne sa používa štandardná dĺžka ihly aj pri obéznych pacientkach, len pri veľmi veľkej hmotnosti (v diskusii spomenuté približne okolo 130 kg) môžu byť potrebné dlhšie ihly.
Q: Kedy je potrebná intubácia pri cisárskom reze?
A: Viacerí diskutujúci (anesteziológovia) uviedli, že intubácia je štandard pri celkovej anestézii cisárskeho rezu z dôvodu rizika aspirácie; v diskusii alergologička navrhla v špecifických prípadoch krátkodobú anestéziu bez intubácie, čo považovali anesteziológovia za kontroverzné a rizikové.
Q: Ako riešiť situáciu, keď pacientka má alergie na viaceré anestetiká a relaxanciá?
A: V diskusii sa riešenia pohybovali medzi dvoma postupmi: 1) regionálna anestézia s intenzívnou predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, antihistaminiká) a monitorovaním, alebo 2) celková anestézia bez myorelaxancií (uspatie propofolom) na centrálnych operačných sálach s pripravenými terapeutickými postupmi pri alergickej reakcii.
Q: Ako dlho po spinále musí pacientka ležať bez pohybu?
A: Podľa skúseností v diskusii neplatí jednoznačné pravidlo 24 hodín vodorovného ležania; mnohé ženy po niekoľkých hodinách po sekcii jedli a umývali sa v rámci možností, pričom konkrétne návyky závisia od inštitúcie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spinál je bežný, dobre známy spôsob anestézie pri cisárskom reze a väčšina diskutujúcich ho odporúča ako výhodnejší pre dieťa i matku.
- Hlavné riziká spinálu sú pokles krvného tlaku po podaní (prevencia: infúzia 500–1000 ml, efedrín, koloidné roztoky) a možná bolesť hlavy 2.–3. deň.
Sporné názory
- Intubácia pri celkovej anestézii cisárskeho rezu: niektorí anesteziológovia považujú intubáciu za nevyhnutnú z hľadiska prevencie aspirácie, zatiaľ čo jedna alergologička uvádzala možnosť krátkodobej celkovej anestézie bez intubácie (riešenie považované inými za rizikové).
- Riešenie pri viacerých alergiách: jedna možnosť je spinál s predmedikáciou a použitím alternatívnych lokálnych anestetík, druhá možnosť je celková anestézia bez relaxantov s intenzívnou antialergickou prípravou.
Otvorené otázky
- Je použitie Supracainu alebo lidokainu ako náhrady za bupivacain pri spinále bezpečné a dostupné v konkrétnych nemocniciach na Slovensku (registrovanosť a zásoby zostali v diskusii neuzavreté)?
- Ak sú všetky štandardné myorelaxanciá pozitívne na alergické testy, ktorý konkrétny relaxant alebo technika intubácie (bez relaxácie) je pri cisárskom reze najbezpečnejšia v praxi v danej nemocnici?
- Ktorý konkrétny protokol predmedikácie (dávkovanie Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden a časovanie) odporučí anesteziológ v prípade ťažkých liekových alergií pred cisárskym rezom?
Spomenuté značky a firmy
KOS, ARO ambulancia, Nemocnica Ružinov, Hajdučka, PE, Partizánske, Prievidza, Bratislava
Spomenuté produkty a metódy
spinál (regionálna anestézia), epidurál, Heavy Marcain 0,5 % (bupivacain), Chirocain, Supracain/Suprakain, Prokain, Mesocain (trimekain), Sufenta (sufentanil), Propofol, Tiopental, Esmeron, Sukcinylcholín, Tracrium, Norcuron, Medrol (solumedrol), Hydrokortizon, Xyzal, Dithiaden, EpiPen, Perfalgan (i.v. paracetamol 1 g), Paralen 1000, Lidokain, efedrín, kolloidný roztok, preoperačná infúzia 500–1000 ml, intubácia, laryngeálna maska (Supreme, ProSeal), ASA skóre (ASA 3), KOS (komplex operačných sál), ARO ambulancia, L3/4 L2/3 úrovne vpichu
Miesta a osoby
Bratislava, Ružinov, PE, Partizánske, Prievidza, Hajdučka, ČR, dr. Hrubiško
@denduska ďakujem, konečne viem, že čo to je a ako to prebieha. Aj ty si to mala?
@magduskape ahoj ja som ho mala a nelutujem bolo to super hned vidiet svoje babetko 🙂
@magduskape ee, nie, ja stojím na opačnom konci ihly 😀 ešte som chcela že sa široko používa aj pri iných operáciách, takže sa nemusíš báť, že by to bolo niečo výnimočné, bežne s tým anestéziológovia majú bohaté skúsenosti.
@magduskape ahoj, ja som mala spinal, vsetko prebehlo super, citila som sice tie tlaky a tahy, ako pisala denduska, ze tam niekto nieco robi, ale bolest ziadna. problemy som nemala ziadne, ani pokles tlaku, ani bolesti hlavy, bolest rezu nebola taka hrozna ako po celkovej anesteze, ked to pride naraz a samozrejme vyhoda oproti nej, ze som malu hned ako ju vybrali videla a pocula 🙂 inak som za to neplatila, sice som mala akutnu sekciu, ale myslim, ze neplati sa nic. keby som sa mala rozhodnut este raz, urcite by som volila spinalku... drzim palce, nech sa rozhodnes akokolvek, nech to prebehne dobre a bez problemov 😉
@kitty88 ja som sa už rozhodla, len som chcela mať viac info o tom, lebo aj anesteziológ mi to odporučil a povedal, že to je oveľa lepšie pre mňa, malého aj doktora.
@magimary pri celkovej sa dáva do žily opiát, anestetikum, svalové relaxancium, potom anestetikum inhalačne...všetko toto sa dostáva krvou aj k bábu, preto sa to väčšinou robí tak, že dezinfekcia a rúškovanie sa robí najprv až potom sa pacientka uspáva...plus tie dávky sa musia opakovať ak by z nejakého dôvodu sa sekcia predlžovala...
prokain, supracain, mesocain sú všetko iné účinné látky.
marcain je bupivacain..mesocain trimekain..a suprakain teraz neviem..ale ten používaju zubári 😅
@magimary ježkove oči 😨 tak to teda nezávidím. Do spinálu sa zvykne pridávať sufenta ako analgetikum, ale aj bez nej to samozrejme funguje, takže malo by to byť ok...esmeron, tracrium, sukcinyl sú relaxanciá, takže s tým by to nemalo mať nič...fuh ale pri takej anamnéze by som sa asi radšej dala aj na ten marcain otestovať 😕 a keď nebudeš alergická, tak samozrejme jednoznačne spinál.
@denduska no, to mi určite bez testov neurobia (aj toto, čo už mám vytestované mi robili pred plánovanou celkovou anestézou, ktorú mi ale napokon anesteziologovia neschválili 😝)...
ja som okrem tohto všetkého ešte veľmi alergická na mnoho iných (aj život zachraňujúcich) liekov-kortikoidy, veraly, brufeny, parabeny... a reagujem vždy veľmi výrazne (anafylaxiou) 😒 😖
a lekári sa ma "boja" ako čert kríža...
všetko bolo doteraz OK, len teraz má maličký nesprávnu polohu, takže prirodzený pôrod je ohrozený...
@magduskape budú ti robiť cisarsky v PE? Aj ja som bola na predooperačných a anest. mi tiež navrhol spinal.... Ale mám z toho obavy trochu...
Ahojte....Tak ja som mala aj celkovú anestézu 2010 a 2011 spinál.Môžem odporučiť jednoznačne spinál.Keď som sa prebrala po celkovej anestéze,bola som celá ubolená.Možno to záleží od prahu bolesti ,neviem,ale po spinálke som ihneď videla malého,nič som necítila,trošku tlak.O všetkom,čo robia rozprávajú.Keď ma priviezli na izbu,tak som aj obedovala,asi po 5 hod.som začala cítiť nohy,ale to mi už stihli stiecť od bolesti výživy,takže v pohode....a večer som bola pod sprchou....
@denduska mna caka teraz 3.sekcia. tiez by si doporucovala spinal? ja som mala aj spinal aj celkovu predtym. na spinale mi strasne vadilo to, ze som musela 24 hodin lezat. nenormalne ma z lezania bolel chrbat, bola to doslova neznesitelna bolest a tych 24 hodin bolo pre mna utrppenie. vobec nemam v pamati boelst rezu, ale bolest chrbta medzi lopatkami. toto ma teda odradza od spinalu. z celkovej anestezy nemam ziadne negativne dojmy. dakujem za nazor. 🙂
ja som toho nazoru ze prva sekcia je najhorsia, ci so spinalom alebo v celkovej anes., rana boli nepredstavitelne, avsak pri druhej sekcii uz to take nie je, neviem preco, ci su tie nervove zakoncenia take otupene z prvej sekcie, alebo clovek vie co ho caka, tak sa na to lepsie psychicky pripravi. ja som mala oba porody so spinalkou, hlava ma nebolela, ale to je individualne. len pri druhej sekcii ma skrabkala tvar a pomaly to postupovalo az na krk, tak kym operateri robili svoju pracu, anesteziolog ma navyse este aj skrabkal, lebo som to nemohla vydrzat, potom mi uz radsej jednu ruku uvolnil.... 😀 😀 😀
Ja som mala tiež spinal a nemôžem proti nemu povedať ani jedno zlé slovo. Necítila som absolútne nič a bolo to krásne vidieť svojho drobčeka úplne bez bolesti a vychutnať si ten pocit
@katkasofi ahoj, ano budu mi robit cisarsky v pe. ty budes mat porod v prievidzi ci v partizanskom? aj ja sa bojim, ved to je normalne, ale na druhej strane chcem uz to mat za sebou. a bola si na predoperacnom v partizanskom?
@adeli79 ahoj, no ja osobne by som sa určite rozhodla pre spinál..aj kvôli bábu aj kvôli sebe. Pokiaľ viem, nemusíš až 24 hodín vodorovne ležať, samozrejme žiadne behanie kade tade, ale väčšinou sa maminy o niekoľko hodín po sekcii najedia aj umyjú aspoň v rámci možností. Iná vec je samozrejme ozaj urgentná sekcia keď nie je čas sa babrať so spinálom, radšej sa rýchlo uspáva a bábo ešte rýchlejšie vyberá. Ale konečné rozhodnutie je aj tak na tebe, keď mamina povie chcem celkovú, tak bude celková 😉
@magimary no tak naozaj najlepšia cesta by bol totálne prirodzený pôrod 😅 ..ale ešte je šanca že sa maličký otočí, sú na to asi aj nejaké cviky, nie? plus skúsený pôrodník by asi aj mal vedieť bábo natočiť do správnej polohy..ja na to odborník nie som, ale také sa mi marí...ak je to možné teda... je to dosť blbá situácia, nielen kvôli pôrodu, ale nikdy nevieš kedy budeš potrebovať hoci banálny zákrok 😒 no každopádne držím veľmi palce.
@magduskape budem rodiť v PE, možno cisarsky. Prvý som mala, tak ale primár chce skúsiť normálne a ak sa nebude dať tak pôjdem znova. A predooperačne mám už spravene v PE...
@katkasofi aj prvy porod si mala v pe? a kedy mas poslednu poradnu? Mne povedali, ze v pondelok mi daju termin na porod, tak sa uvidi, lebo termin original porodu mam 5.3. ale asi pojdem na cisarsky v piatok 1.3. aspon podla mna. a preco mas cisarsky? lebo mne sa maly nechce otocit a povedali mi, ze nakolko som prvorodicka, tak ze sa uz neotoci
@magduskape ja neviem či pôjdem aj teraz cisarskym. Primár chceaby som rodina normálne... A prvý ol preto ze som sa po 4 dňoch vyvolavania neotvarala 😒 nájdem do poradne v pondelok. Aj na pasy... Najskôr pasy potom dr...
@denduska včera som si kompletizovala správy od lekárov, keďže zajtra idem k nejakej novej alergologičke (moja je dlhodobo PN 😒 ) a v správe od dr. Hrubiška som našla aj to, že mi testoval aj MARCAIN 😖
a vtedy mi (po intracuktánnom teste) vyšiel aj ten +/- pozitívny... 😖 😖 😖
to asi znamená, že ani ten mi nikto zrejme nepodá, však? 😕 😒
aký je jeho ekvivalent, ak by bolo treba? 😕
/a dokonca, ako som si to tak čítala, tak tých liekov je tam oveľa viac, ako som minule opísala zo správy od mojej alergologičky 😖 /
@magimary fúha tak to je fakt blbé... 😕 ešte je ten chirocain, čo som spomínala, lenže to je vlastne derivát marcainu pokiaľ viem..takže žiadna výhra...a niekto ti niečo k tomu povedal??? ja sa skúsim spýtať niekoho skúsenejšieho v práci, ja som predsa len zelenáč...že čo teda s tebou sa dá robiť 😕 aj na fentanyl si alergická?
@denduska no, "niekto" mi "vtedy" povedal-anesteziológovia, že oni ma za nič na svete uspávať nebudú a alergológ (čo mi to testoval na požiadanie anesteziologov-Hrubiško), že ak raz bude treba uspať, tak kladivom po hlave 😖 🙄 ☹ 😠
anesteziologovia si to vtedy mohli dovoliť, lebo išlo o plánovaný "zubársky zákrok" v celkovej anestéze, ktorý mi potom robili bez CA a postupne (dávali mi lokálne prokain so zaistenými žilami a solumedrolom a silnou antialergickou premedikáciou)...
lenže mňa toto nijako neuspokojuje, keďže raz možno budem potrebovať akútnu "banálnu" operáciu (neviemm, budem mať otvorenú zlomeninu po páde na zem alebo čokoľľvek) a čo budú potom robiť??!
a na tú poslednú otázku mi doteraz nikto neodpovedal...
a na konzultáciu s anesteziologmi kvôli pôrodu idem až na zač. marca...
lenže ja sa bojím, že povedia to isté, čo tí na Hajdučke 😒 😖
fentanyl tam -myslím- nemám napísaný-to znam., že ho nemám vytestovaný a nie to, že naňho nie som alergická, žiaľ... 😖
lebo ono to bolo tak, že čokoľvek mi pichli (pod kožu, alebo na kožu picktestom), to vychádzalo pozitívne (alebo len slabo pozitívne, alebo +/-) a to som tam bola tuším na trikrát-vždy s inými liečivami... 😖
po tom treťom raze to vzdali...
@magduskape ahoj, nie neplatí sa za to, je to druh anestézie, polopatisticky znamená že počas operácie pacient nespí, len od pása dolu je znecitlivený, anestetikum sa podáva v oblasti chrbta tenučkou ihlou (omnoho tenšou než pri odbere krvi) do medzistavcového priestoru v driekovej časti (kde už neprebieha miecha). Po podaní najprv prichádza pocit tepla do nôh, neskôr sa zablokuje vedenie bolestivých vnemov aj pohybu. Môže /nemusí ostať vnímanie ťahu, tlaku, pocit že "niekto tam dole niečo robí" ale nič viac. Účinok vyprchá po cca 4 hodinách. Rizikom je najmä pokles tlaku po podaní, ale s tým sa všeobecne dopredu ráta a dá sa to pomerne ľahko upraviť. U malého % žien sa môžu na druhý, tretí deň objaviť bolesti hlavy. Určite je pre rodičku lepší než celková anestéza, pretože bábo nie je vystavené látkam podávaným počas nej a samozrejme preto že mamička počuje hneď prvý plač svojho dieťatka aj ho hneď vidí po narodení 🙂 Držím palčeky 😉