Ambulantný pôrod. Ako to funguje na Slovensku?
Rada by som rodila ambulantne (pre nedostatok iných dobrých možností) - vie mi niekto láskavo objasniť, aká je legislatíva v tomto zmysle? Podarilo sa to niekomu na Slovensku a za akých okolností?
Stručné zhrnutie
- Ambulantný pôrod na Slovensku podľa diskusie zo zákona nie je výslovne zakázaný, ale v praxi chýba systém kontinuálnej domácej zdravotnej starostlivosti pre novorodenca a matku.
- V krajinách s legálnym ambulantným alebo domácim pôrodom (Holandsko, Rakúsko, Nemecko) je bežná popôrodná domáca starostlivosť vrátane prvej návštevy hneď po príchode domov a následných denných návštev (v Holandsku sestra dochádzala 8 dní, každý deň na 8 hodín).
- Dostupné zdroje a organizácie spomínané v diskusii: OZ Ženské kruhy (zenskekruhy.sk), fóra Babetko.sk, Rodinka.sk a Modrykonik.cz, ktoré zdieľajú skúsenosti a organizujú besedy o ambulantnom pôrode.
Q: Je ambulantný pôrod legálny na Slovensku?
A: V diskusii viacerí uvádzajú, že ambulantný pôrod zo zákona nie je výslovne zakázaný a matka môže odísť na vlastnú žiadosť (reverz), pričom zároveň platí, že zákonný zástupca rozhoduje za dieťa len do miery, kým jeho rozhodnutie neohrozuje zdravie alebo život dieťaťa.
Q: Ako vyzerá popôrodná domáca starostlivosť v krajinách, kde je ambulantný pôrod bežný?
A: Diskutujúce uvádzajú, že v Holandsku/mnohých krajinách pri ambulantnom pôrode prichádza zdravotný personál domov hneď po príchode, prvé dni bývajú návštevy aj 2× denne a v holandskom príklade sestra dochádzala 8 dní na cca 8 hodín denne; v Nemecku a Rakúsku sú midwife/Hebamme súčasťou domácej starostlivosti.
Q: Aké skríningy a odbery treba zabezpečiť po skorom prepustení z pôrodnice?
A: V diskusii sa uvádza, že treba zabezpečiť skríningové vyšetrenia novorodenca do 4 dní, vrátane odberu krvi z pätičky a testu sluchu.
Q: Môže lekár konať proti vôli rodiča pri rozhodnutí o dieťati?
A: Diskutujúci uvádzajú, že lekár je oprávnený konať proti vôli rodiča, ak je ohrozené zdravie alebo život dieťaťa; Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou môže tiež ukladať sankcie zdravotníckym zariadeniam.
Q: Kde nájdem informácie alebo besedu o ambulantnom pôrode na Slovensku?
A: OZ Ženské kruhy organizovalo besedu o ambulantnom pôrode v Bratislave (v diskusii spomenutá beseda 26.5. o 15:30) a informácie sú dostupné na zenskekruhy.sk; v diskusii bol uvedený kontakt monika jarosiova (jarosi.monika@centru.sk) pre záujemcov.
Q: Ako riešiť úhrady a pobyt v pôrodnici pri skorom prepustení?
A: Jedna účastníčka uviedla, že poisťovne podľa jej skúsenosti nepremenia nemocnici platbu, ak matka neopustí nemocnicu skôr než po 24 hodinách, a že platby za nadštandardné izby či hradenie ambulantných návštev môžu byť v praxi nejasné; toto tvrdenie bolo v diskusii prezentované ako skúsenosť, nie ako oficiálne pravidlo.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred popularizáciou ambulantného pôrodu je potrebné zabezpečiť kontinuitu starostlivosti (personál, prenosné prístroje, financovanie návštev).
- V zahraničí existujú fungujúce modely domácej popôrodnej starostlivosti vrátane Hebamme alebo domácich sestier.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že ambulantný pôrod na Slovensku zo zákona nie je zakázaný, iní tvrdia, že v praxi nie je možný z dôvodu nedostatku domácej starostlivosti a ochoty lekárov.
- Niektorí obhajujú slobodu rodiča odísť na vlastnú žiadosť, iní zdôrazňujú povinnosť lekára konať v prospech dieťaťa ak je ohrozené jeho zdravie či život.
Otvorené otázky
- Ktoré slovenské nemocnice alebo pediatri reálne zabezpečia domáce návštevy a skríning do 4 dní pri skorom prepustení?
- Ako presne poisťovne na Slovensku preplácajú pôrody a návštevy po skorom prepustení (platí tvrdenie o 24 hodinách)?
- Existujú v SR zdokumentované prípady ambulantného pôrodu s kontaktnými údajmi matiek alebo poskytovateľov starostlivosti?
Spomenuté značky a firmy
OZ Ženské kruhy,zenskekruhy.sk,Babetko.sk,Rodinka.sk,Modrykonik.cz,Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou
Spomenuté produkty a metódy
ambulantný pôrod,domáci pôrod,reverz (odchod na vlastnú žiadosť),Hebamme,prenosný UZV,skríningové vyšetrenia novorodenca do 4 dní,odber krvi z pätičky,test sluchu,transfúzia,nadštandardná izba,porodné prianie,čestné prehlásenie od obvodného pediatra
Miesta a osoby
Bratislava,Trenčín,Nové Mesto (NM),Trnava (TN),Rakúsko,Holandsko,Nemecko,Monika Jarošiová
valka • 1d • Dnes o 20:38
hoci u nas ambulantny porod nie je oficialne mozny, da sa odist bez problemov na reverz...
http://tehotenstvo.rodinka.sk/index.php?id=rodi...
http://tehotenstvo.rodinka.sk/index.php?id=72846
rozmyslate niektora o tejto moznosti?
ake mate skusenosti?
tato tema na .cz, kedze neviem, ci su moznosti ambulantneho porodu celkom rovnake na slovensku a v cechach 😉
https://www.modrykonik.cz/forum/show.php?vThrea...
https://www.modrykonik.cz/forum/show.php?vThrea...
OZ Zenske kruhy hlada mamicku, ktora zazila ambulantny porod na Slovensku a bola by ochotna prist do Bratislavy na besedu o ambulantom porode a podelit sa o svoj pribeh.
V krajinach kde je ambulantny porod legalny, maju na to personal ktory navstevuje rodicku a novorodenca v domacnosti. Prva navsteva sa kona hned po prichode domov, potom zo zaciatku 2x denne. Vychadza sa pritom z filozofie ze je lacnejsie pristahovat nemocnicu k pacientovi nez pacienta do nemocnice. Lenze u nas ziaden gynekolog na navstevu nepojde, mnohokrat ani pediater, takze zena a dieta by boli absolutne bez zdravotnej starostlivosti. Okrem toho ambulantny pediater pravdepodobne nebude mat ani pristroje ani tlaciva ani ochotu aby urobil skriningove vysetrenia novorodenca ktore sa maju realizovat do 4 dni.
Na Slovensku to nie je mozne podla mna. Ja som rodila v´prvu dceru v Holand. V nemocnici a po 5 hodinach sme isli domov. Po nasom prichode domov, o hodinu prisla sestra, ktora ku nam chodila 8 dni, kazdy den na 8 hodin.Ale to je v Hol. Bolo to super.Druha dcera sa narodila tu na SR, tesne pred Vianocami, tak som uprosila Dr. ze ma nakoniec pustili domov po dvoch dnoch, ale s velkou nechutou. Musim povedat, ze ked to porovnam, tak tu som bola viac unavena, aj ked som bola v nemocnici, lebo som sa omalu starala ja sama, mala som ju aj v noci. S prvou mi pomala sestra, co k nam chodila a manzel a ja som mohla 8 dni regerovat svoje telo. Tu som hned musela v nemocnici vsetko robit okolo malej sama......takze asi tolko.
tak na svk je to trosku ine tam musis asi ostat v nemocnici dlhsie...ja som rodila v londyna a maly sa narodil o 1 rano a poobede sme boli doma ale tiez chodili kazdy den k nam ci je vsetko ok...
a este nabuduce by som chcela vyskusat domaci porod lebo tu je to velky hit a kazdy si to velmi chvali🙂
No takto, ambulantny porod zo zakona nie je zakazany. Dieta nemozu drzat bez suhlasu rodicov. Viem, ze boli uz ambulantne porody na slovensku, dokonca o tom baby napisali aj clanky, ale su z inych miest a nemam na ne kontakt. Preto hladam maminu, ktora je ochotna prist do BA a porozpravat svoju skusenost.
@ninan2 Ved to ano, ale to je odchod na vlastnu ziadost. Myslela som to tak, ze to nie je mozne porodit ambulantne.Samozrejme, ze mozes odist na reverz. Je to vsak uz na kazdej zene, ci si vezme to riziko na seba. Co som ja pisala o NL, tak tam som mala zdrav.sestru na 8 dni po porode doma.Dcerke robili vsetky testy doma, krv z paticky, test sluchu a pod.
Ja len tolko este, ze za dieta sa rozhoduje rodic ako zakonny zastupca ale iba do tej miery kym neohrozuje jeho zdravie alebo zivot. V opacnom pripade lekar je opravneny konat proti vole rodica (napriklad je povinny podat transfuziu aj ked to rodic odmietne). O tom ze co sa povazuje za ohrozenie sa rozhoduje asi lekar. Takze matka moze odist na reverz, ale dieta nemusia pustit. Ja keby som robila lekarku na novorodeneckom, by som deticky asi tiez nepustala, pretoze na Slovensku nie su zabezpecene podmienky k tomu aby ten novorodenec dostal potrebnu starostlivost v domacom prostredi a keby sa mu nieco stalo tak do vazenia pojde lekar aj ked to bolo na ziadost rodica.
@maca_p To neviem ale poznam pripad ked nahle zomrelo dieta na nadstandardnej izbe hospitalizovane s matkou, boli na tej izbe na ziadost matky no a ta izba bola na konci chodby takze kym matka dobehla ze dietatu je zle uz aj bolo neskoro a Urad pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou sa rozhodol v prospech matky s odovodnenim ze lekar nemal povolit dietatu s takou diagnozou pobyt na nadstandardnej izbe aj ked to bolo na ziadost matky. Urad moze udelit len financnu pokutu (zdravotnickemu zariadeniu ktore tu pokutu moze dat zosobnit dotycnym zamestnancom) ktoru ale nedostane pacient ale Urad. Ale na zaklade takehoto stanoviska Uradu moze pacient podat zalobu na sud, ktory moze udelit aj trest odnatia slobody, ci to ta matka podala uz neviem. Tiez poznam jednu doktorku ktora dostala pokutu za jedneho bezdomovca ktory nedovolil osetrenie, odisiel a o par hodin zomrel.
@zuzi118 nehnevaj sa, je to moja velmi dobra priatelka a rada dam, ibaze viem ako je na tom s casom a besedu nerobila ona ale ja (prizvala som si ju i ked mala malo casu prisla, mimochodom aj tu na MK funguje v uzamknutej skupine) - idu sviatky ale ak chces, poslem jej tvoj mail a nech ti odpise ak bude moct - myslim, ze ta mam na gmaily 😉 ale pre istotu mi ho napis aj do IP 🙂 A nestacim ti na to ja? ved ja som to snou spisovala(myslim porodne prianie), ja som jej radila co ma ako urobit ..aj som s nou bola pri porode spolu s partnerom... teraz dalsie dve maminy by radi skusili ( este vahaju) ze takto budu rodit v TN- uvidim po januari budem mudrejsia..do BA o tom ist hovorit by sa dalo (jej z 3. detmi uz horsie, ale uz sa jej podarilo absolvovat dalsi homeo seminar, tak snad...) ,ale ci sa to podari aj zrealizovat taky porod v BA je otazne...aj u nas je to skor o nahode ako pravidelnosti, je to cele zalozene o sile a presvedceni tej matky + nebojovat!!!
Inak v NM budem o tom hovorit medzi 12 - 15 hodinou 10.01. a ak by bol zaujem a chceli by ste niektora , ci mala moznost prist, tak sa mi ozvyte, upresnim cas.... 🙂 😉 pekne sviatky!
Ja som porodila 2.11.2011 v Trencine a bola som tam 24 hodin. Chcela som tam byt len 2 hodiny po porode,ale dozvedela som sa, ze ked tam nebudem 24 hodin, poistovne nic nemocnici nepreplatia, tak som zostala 24 hodin. Bolo to skvele, byt tak skoro doma aj s babom.
@stardust Personal s tym nemal problem ze isli na nadstandard pretoze stav dietata bol zlepseny a take nahle zhorsenie nikto neocakaval. Ja som tym chcela povedat len to, ze lekara pred zakonom neospravedlnujte ze vyhovel ziadosti rodica aj ked rodic podpise ze konal tak na vlastne riziko. V pripade dospeleho je to inak, je zodpovedny sam za seba a ked podpise ze nieco odmieta tak lekar nemoze nic urobit proti jeho voli. Ale za dieta v takomto pripade zodpoveda lekar a nie rodic. Preto hovorim ze ja keby som bola lekar by som ziadneho novorodenca domov nepustala (a rozodne by som sa nespoliehala na to ze ked rodic podpise vlastnu zodpovednost a predsa sa nieco stane tak bude mat tolko sebakritiky ze toho lekara nezazaluje...), mozno jedine ak rodic donesie cestne prehlasenie od obvodneho pediatra ze po prepusteni zabezpeci vsetky potrebne odbery, vysetrenia a skriningy (samozrejme na naklady svojej ambulancie - co ani neviem ci poistovna vobec preplaca ambulancci alebo len nemocnici) a preberie na seba zodpovednost v celom rozsahu za dalsiu starostlivost a zdravotny stav dietata. Co pochybujem ze nejaky pediater podpise pretoze oni sa tej zodpovednosti tiez vyhybaju.
Ja nie som zasadne proti ambulantnemu porodu, ale myslim ze to treba zacat riesit z ineho konca. Rozhodne nepovazujem za spravne povzbudzovat rodicky aby odchadzali na reverz, pretoze za sucasnych podmienok na Slovensku tym realne ohrozuju aj seba ale najma dieta. Najprv treba zabezpecit kontinuitu starostlivosti (personal, vybavenie napr. prenosny UZV, uhradu od poistovne za navstevy) a najlepsie aj nejaky legislativny ramec tomu az potom to popularizovat.
@feb13 musi to byt hrozne pre matkino svedomie, ze kvoli troche luxusu, ktoreho sa dozadovala, zomrelo jej dieta. Tazko niekomu nakazes, podla mna by mala byt v tomto sloboda a rodic ma niest aj nasledky...ak mu bolo predtym vysvetlene, co je vo veci.
Ja si myslim, ze tych par dni po porode je opodstatnenych, predsa len, uz len taka bezna novorodenecka zltacka moze skoncit tazkym postihnutim. V nemocnici sa moze strcit dieta hned pod lampu. Kym tam prebehne analyza rychlo, z domu do labaku sa dostane vzorka za asistencie Hebamme ovela pomalsie a vysledok este pomalsie, aspon ako v jednom tu v Nemecku, ktory skoncil poskodenym dietatom uplne zbytocne. Hebamme povedala rodicke akurat, ze ma dojcit, dlho nebrala telefon z labaku a az sa jej dovolal veduci, uz bolo neskoro pre dieta.
@stardust Vies s tou slobodou je to troska taky eticky problem ktory sa da riesit rozne ale uplne spravodlive to podla mna nikdy nebude. Na jednej strane je sloboda rodica, na druhej strane su prava bezbranneho dietata. To je pravda ze rodic ma niest zodpovednost za zvoje rozhodnutie, ale preco by malo dieta nasat nasledky nespravneho rozhodnutia rodica ked ono za to nemoze. To je taky isty problem nez pravo matky dat zobrat svoje dieta a pravo dietata na zivot. Alebo ci zobrat dieta od bezdomovkyne do detskeho domova, kde bude mat strechu nad hlavou ale ho nikto tak milovat nebude ako ho mozno ta matka milovala. Kazdy pristup moze mat nieco do seba a da sa argumentovat aj proti.
@feb13 a co ma najviac irituje, ze v poslednej dobe sa naslo prilis vela "odbornikov", ktori si po par skusenostiach s porodmi a precitani si par knih alebo studii zmysleli, ze rozumeju vsetkemu ( a pritom im chybaju suvisloti) a huckaju ludi proti lekarom, proti postupom. Kde maju tito ludia zodpovednost? Nemaju ziadnu, lebo povedia, ze to bola vola rodicky.
Nasla som uzitocne informacie na inom fore, pre zaujemcov
http://www.babetko.sk/forum/viewtopic.php?t=65308