Cisársky rez pri epidurálke. Máte skúsenosti?
Rodili ste niekto cisárskym rezom pri epidurálke???
Myslíte, že sa to dá??? 😨
Stručné zhrnutie
- Pri plánovanom cisárskom reze sa väčšinou preferuje spinálna (spinal) anestézia kvôli rýchlemu nástupu účinku a spoľahlivejšej anestézii dolnej časti panvy.
- Ak je počas pôrodu už zavedený epidurálny katéter, možné je zvýšiť dávku anestetika cez epidurál a pokračovať pri vedomí bez prechodu na nový blok.
- Epidurálna analgézia umožňuje ponechať katéter pre pooperačnú analgéziu (uvádzalo sa podávanie liekov cez epidurál ďalších ~24 hodín), ale epidurál má pomalší nástup a menlivú hĺbku znecitlivenia oproti spinálu.
Najčastejšie otázky
Q: Je možné urobiť cisársky rez pri epidurálnej analgézii?
A: Áno, ak je už zavedený epidurál počas pôrodu, anesteziológ môže zvýšiť dávku anestetika a urobiť cisársky rez pri vedomí; pri plánovanom cisárskom sa však z praktických dôvodov častejšie volí spinálna anestézia.
Q: Aký je konkrétny rozdiel medzi spinálom a epidurálkou pri cisárskom reze?
A: Spinál má rýchly nástup účinku, jednorazové podanie, lepšiu anestéziu spodnej časti panvy a môže spôsobiť motorickú slabosť a bolesť hlavy; epidurál je technicky náročnejší, pomalšie účinkuje, poskytuje menšiu motorickú blokádu a umožňuje podávanie liekov cez katéter po operácii (uvádzali podávanie do ~24 hodín).
Q: Čo sa stane, ak spinál alebo epidurál nezaberie dostatočne?
A: V prípade nedostatočnej lokálnej anestézie anesteziológ môže prejsť na celkovú anestéziu; niekoľké hlásené skúsenosti spomínali prerušovanie do celkovej narkózy, ak znecitlivenie nestačilo.
Q: Kedy plánujú termín pri plánovanom cisárskom reze?
A: Plánované sekcie sa podľa skúseností v diskusii robia obvykle približne týždeň pred termínom; jedna skúsenosť uviedla plánovanie 6 dní pred termínom.
Q: Ako rýchlo začína účinkovať spinál?
A: V praxi niektoré ženy hlásili nástup spinálu za niekoľko minút (uvádzalo sa ~3 minúty), a samotná operačná časť často trvá len niekoľko až desiatky minút (v diskusii 10–15 minút alebo ~45 minút v inom prípade).
Q: Bude matka pri vedomí a uvidí dieťa okamžite?
A: Pri spinále alebo epidurále je matka zvyčajne pri vedomí a dieťa môže byť ukázané hneď po vybratí; pri celkovej anestézii matku po pôrode anestéziológ prebudí a dieťa môže vidieť neskôr.
Q: Ako ovplyvňuje cisársky kojenie a nástup mlieka?
A: Väčšina skúseností hovorí, že dojčenie je možné po cisárskom a mlieko sa často spustí do 1–2 dní; zároveň boli opísané individuálne problémy s nedostatočným mliekom alebo s rýchlou stratou mlieka u niektorých žien.
Q: Aké sú bežné pooperačné ťažkosti a liečba bolesti po cisárskom?
A: Po sekcii sú bežné bolesti v mieste jazvy, ťažkosti pri zohnutí a trápenie pri kašli/škŕkaní; v diskusii sa zvyčajne používali injekcie proti bolesti, čípky a podávanie analgetík do epidurálneho katétra (ak bol zavedený).
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri plánovanom cisárskom sa častejšie volí spinálna anestézia pre rýchly nástup a spoľahlivejšiu anestéziu spodnej časti panvy.
- Ak je počas pôrodu zavedený epidurálny katéter, možno zvýšiť dávku a použiť epidurál pre cisársky bez nového vpichu.
- V prípade neúčinnosti spinálu alebo epidurálu sa často prechádza na celkovú anestéziu.
Sporné názory
- Niektoré ženy preferujú zostať pri vedomí (spinál/epidurál) kvôli okamžitému kontaktu s dieťaťom, iné by radšej volili celkové uspatie, aby nič necítili počas zákroku.
- Spinál je hodnotený ako rýchlejší a spoľahlivejší versus epidurál ako výhodný pre pooperačnú analgéziu cez katéter.
Otvorené otázky
- Ako presne zhodnotí anesteziológ vhodnosť epidurálu vs spinálu pri pacientke so skoliotickou deformitou alebo komplikovanou chrbticou?
- Do akej miery je možné predvídať, či lokálna anestézia u konkrétnej ženy postačí bez rizika konverzie na celkovú anestéziu?
- Ako optimalizovať pooperačnú analgéziu tak, aby minimalizovala obmedzenia pri kojení a pohybe bez zvýšeného rizika komplikácií?
Spomenuté značky a firmy
Ružinov, Antolská, Kramáre
Spomenuté produkty a metódy
epidurálka, epidurálna katéterová analgézia, spinál, spinal (spinálna anestézia), celková narkóza / celková anestézia, zvýšenie dávky anestetika do epidurálu pre sekciu, pooperacná analgézia cez epidurál (podávanie liekov ~24 hodín), motorická blokáda, postduračná bolesť hlavy, infúzia s oxytocínom, vyvolávacie prostriedky (vyvolávačky), odsávanie mlieka (odsávačka), injekcie analgetík, čípky proti bolesti, použitie klieští alebo vakuovky
Miesta a osoby
Trnava, Galanta, Ružinov, Antolská, Kramáre, Nitra (Nr)
polly, je mi jasne, ze to nejake dovody mat bude, len ma zaujima, co konkretne, tak si to asi nastudujem niekde na nete 😉
ale vdaka 🙂
jej, tak to je super 😎
mne napriklad nikto neponukal moznost si vybrat, mala som planovany cisarak, cize ziadne kontrakcie, nic. zaujima ma, ci je ta spinalka istejsia, co sa umrtvenia tyka alebo ako? mna totiz najviac zo vsetkeho stvalo, ze musim po operacii tak dlho lezat, uz som nevedela, co so sebou, taky otras pocit, ked si 6h necitis spodnu polku tela a predpokladam, ze pri EPI toto odpada. neviem ako je to s pripadnymi bolestami hlavy EPI vs spinal, ja som s tymto nemala vobec problem.
ozaj a pri EPI treba anestetikum pocas zakroku pridavat a pri spinale staci na zaciatku??? a ten vpich je teda v rovnakom mieste, len pri spinalke sa picha hlbsie?
a este teda nejaky suhrn, v akych pripadoch trebars EPI nie je vhodna v porovnani so spin. a v com je horsie znasana.
dakujeeeeem 😀
ja som mala po dohode s anesteziologičkou spinálnu analgéziu, aby som bola pri narodení maleho pri vedomí, pichli mi ju tak ako sa pichá epi, nakoniec aj tak malého videl prvý otecko, ja som skončila s celkovou narkozou, kedže spinalka tak rýchlo neučinkovala..
ono na to akože umrtvenie od pása dolu ( nie je to až doslova, umrtvenie)treba silnú psychiku
rainbow a nemohli ti odhadnut nizku davku?
neviem, ci je to pravda, ale uz som niekde citala, ze niektory organizmus na to jednoducho nereaguje dostatocne a nie je mozne ho tymto lokalnym sposobom umrtvit
ja som mala sekciu so spinalom a umrtvenie bolo chvala Bohu ok 😉 Ja som necitila nic, len ako by ma niekto pierkom steklil 😉
pollyanna, ak sa môžem opýtať, aj pri epidurále a pri spinálke necítiš nohy?
Ja som ich pri spinále necítila asi 4 hodky, čo bolo pre mna utrpením, ale inak žiadne bolesti hlavy som nemala, len som sa strašne triasla 😠
certica, presne ako pises, kazdy organizmus reaguje individuálne a nemusi kazdemu standardna davka stacit, takze to moze vzdy skoncit klasickou celkovou anestezou
ja som mala neplanovanu sekciu so spinalom a bolo to v pohode. Babo mi ukazali hned. podla mna najtazsie bolo, ze som musela lezat 12 hod. a potom som sa ledva postavila.
sofa, pri spinale je " odpisaná" schopnost chybat nohami na urcity cas uplne..ten čas je individuálnym vacsinou minimálne dve hodiny.. pri epidurále nie je az take vyrazne ovplyvnenie schopnosti hybat nohymi, ale mozu byt slabsie, takze sa tehotnej s pichnutym epiduralom tiez neodporuca chodit
ale tie nohy nie su take "drevene"
ak sa nemylim tak cisarsky sa robi iba pri spinalke 🤐 takze asi mozem prepisat nazov temy, bo stale sa lakam ze rodit cisarskym iba v epi 😀
takze trosku suhrn 😉
spinal:
výhody: technicky lepsie realizovatelny, rychly nastup ucinku, lepsia anestéza aj nizsích casti panvy, stála blokáda,zriedkavo sa vyskytuje triaska, anestetikum sa vstrebava len v malej miere-ma to vyznam pre babatko
nevýhody: moznost poklesu tlaku, motorická slabost, bolest hlavy, nemoznost pooperacneho ovplyvnenia bolesti
epidural:
výhody: lepsie ohranicenie rozsahu anestezie "zhora", mensi poklas tlaku, bez blokády motorickych funkcii, moznost pooperacnej analgezie
nevýhody: technicky narocna, pomaly nastup ucinku, horsia anesteza spodnych casti panvy, menlivá hlbka anestézie, castejsi svalovy tras, anestetikum sa vo vacsej miere vstrebava do krvi
to je tak v skratke, ak by vas nieco zaujimalo viac, pytajte sa 🙂
indikacie su individualne a rozhodnut by ste sa mali az po rozhovore s anesteziologom, ktory zhodnoti vas zdravotny stav a "telesnu konstrukciu" a stav chrbtice, pripadne moznosti daneho pracoviska 😉
ak vam to lekar neodporuci, je nezmysel trvat na tom.
certica, to ze ti nikto neponukal moznost vyberu moze byt tym, ze to proste v danej nemocnici robia len spinalom...ono trafit sa naslepo do priestoru sirokeho ani nie 3mm je obcas riadne tazke a tazsie sa overuje lokalizacia ihly a katetra 😅 a niektori preto radsej pichaju spinal, je to istejsie...pri spinale sa podava jedna davka, pri epidurale vacsinou tiez, ale je moznost anestetikum dopichnut aj pripadne po operacii...spotreba liekov je zavisla od metabolizmu tej ktorej mamicky
nohy su pri spinale "drevene"-necitis si ich ani nemozes hybat, pri epidurale je citlivost aj pohyblivost iba obmedzena, mozes nimi hybat, ale velmi ta neunesu..
bolesti hlavy su vacsinou len pri spinale, prave to dlhe lezanie zabranuje vzniku bolesti hlavy..
pollyanna dakujem za vysvetlenie. mimochodom mam skoliozu a bol vraj zazrak, ze sa trafili uz na 2.krat, takze u mna by ta EPI bola z toho, co pises asi aj tazsie aplikovatelna
pollyanna: dakujeme za objasnenie... a ked je planovany cisarsky, tak vacsinou volia spinal.. predpokladam... pri prvom ako som pisala som mala epi a skoncila som potom v celkovej anesteze..takze vlastne teraz idem opat do niecoho neznameho..do "spinalu" ... ako je na tom "citenie rezania", niekto vravi, ze to citi, niekto, ze neciti nic..zavisi to od davky? organizmu..
ani ja som necítila rezanie, len to ako vyberali malú... tak to boli také divné tlaky
ja som citila iba ako mi take dvojmetrova asistentka zalahla na brucho a vytlacala malu von 😀 ale nebolelo to 😀 jedine ma nohy hrozne oziabali, nabuduce si necham ponozky 😀 lebo potom som sa aj tak tyzden nevedela dostat k noham 😀
tak ja som mala nohy zabandážované obväzom skoro až po lopatky 😀 ani neviem prečo 😅
katka, no mne ich nestihli 😀 ja som mala neplanovanu sekciu 😀 pri planovanych aj u nas bandazovali.... koli zilam 😀
neviem, ale ste si iste, ze ste mali cisarsky? lebo ja som bola cela hola a po bruchu mi urcite nikto neskakal, ani by som nedovolila 😀
tiez som bola hola 😀 iba prikrita hore neakou plachtou 😀 a pred sebou som tiez mala plachtu tak som nic nastastie nevidela 😀 a teta mi skakala asi preto ze ma rezali uplne najnizsie ako sa dalo a co najmensi otvor 😀
Ja som tiež rodila plánovaným cisárskym a spinálnou anestézou. Ja som bola spokojná. Vpich do chrbtice bol úplne normálny - ako injekcia, nič zvláštne. Trošku zle sa mi pri zákroku dýchalo, tak mi dal anezteziológ do nosa kyslík a už to bolo fajn. Ja som bola maximálne spokojná, že som si to takto vybrala. Všetko, čo som cítila bolo, že so mnou manipulujú - také hýbanie mojím telom, ale tlakmi by som to nenazvala. Zvláštne bolo ako ma po zákroku utierali a dvíhali mi pri tom nohy, tak narýchlo mi napadlo, že "koho je tá noha, ktorú vidím?", no a potom som si uvedomila, že je moja, len si ju necítim. Inak EPI má pri cisárskom v porovnaní s úplnou anestézou podľa mňa tieto výhody:
-malú mi ukázali hneď, ešte počas šitia
-po zákroku som si ešte 2 hodiny necítila dolnú časť, a teda som nemala žiadne bolesti, v pohode som v dobrej nálade telefonovala
-hneď môžeš normálne jesť a piť, pričom tie, ktoré boli uspávané mali ešte 1,5 dňa diétu
mna zase stvalo, ze nic nevidim. nemam rada, ked sa so mnou niekto nieco robi bez mojho vedomia 😀 a ja nemozem nic
iva, jest si mohla hned? my sme boli na diete az do prveho uprdnutia iba na infuzke 😀 🤐
certica, lebo nie je vo vsetkych pripadoch vhodny 😉 a niektore mamicky to horsie znasaju..
rozdiel medzi epiduralo a spinalom je v hlbke do akej sa zavadza anestetikum..pri epidurale je to medzi chrbticou a obalmi miechy a pri spinale kusok dlhsie az do mozgovomiesneho moku