Cisársky vs. prirodzený pôrod: Prečo nemocnice uprednostňujú prirodzený?
Čo hovoríte na toto, stotožňujete sa ? —>
Citujem (meno nebudem zverejňovať) :
Bohužiaľ u nás je to tak, že za každý prirodzený pôrod nemocnica dostáva body/kredity a čím ich je viac tak sa nemocnica považuje za lepšiu 🤷♀️🤦♀️ preto cisárske len tak nerobia lebo tie body strácajú 🤦♀️ pre nich je žena len číslo, len ďalšia v poradí čo tam po jej popôrodné traume či pocitoch 🤔🤢 a za ďalšie ako povedala pôrodníčka po mojej sekcii priateľovi: viete je to celé o prachoch sú strašne drahé preto ich robíme až na poslednú sekundu 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ to že mám z pôrodu traumu ich netrápi ja som pre nich len ďalšie číslo…“
Stručné zhrnutie
- Prirodzený (vaginálny) pôrod je v diskusii uvádzaný ako prospešný pre dieťa vďaka kontaktu s matkinými baktériami a mechanickému „vyčisteniu“ pľúc tlakom cez pôrodné cesty; dostupné metódy tlmenia bolesti zahŕňajú epidurál, rajský plyn a rôzne polohy pôrodu (napr. na štyroch, vo vani, hypnoporod).
- Cisársky rez je v diskusii popisovaný ako veľká brušná operácia vykonávaná so spinalnou alebo celkovou narkózou, spojená s možnou vyššou stratou krvi, infekciou rany, vnútornými zrastmi a dlhšou rekonvalescenciou; plánovaný cisársky rez sa schvaľuje konzíliom, ak sú medicínske alebo psychologické indikácie.
- V diskusii sú protichodné tvrdenia o motivácii nemocníc: jedna línia tvrdí, že pôrodnice sú „bodované“ za počet vaginálnych pôrodov, druhá tvrdí, že poisťovne platia viac za cisárske rezy; rozhodnutie o cisárii by podľa viacerých diskusantov mal robiť lekár/konzílium a voliť sa aj podľa výberu pôrodnice a pôrodníka.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy sa vykonáva akútna cisárska sekcia a kedy plánovaná sekcia?
A: Akútna sekcia sa robí pri nepostupujúcom prirodzenom pôrode alebo pri ohrození života matky alebo dieťaťa; plánovanú sekciu schvaľuje konzílium a môže byť indikovaná z medicínskych alebo psychických dôvodov.
Q: Aké anestézie a analgézie sa používajú pri cisárskom reze a pri prirodzenom pôrode?
A: Pri cisárskom reze sa najčastejšie používa spinal (spinálna anestézia) alebo celková narkóza; pri prirodzenom pôrode sú v diskusii spomenuté epidurálna analgézia, rajský plyn a alternatívne metódy ako hypnoporod či pôrod vo vani.
Q: Aké sú hlavné zdravotné riziká cisárskeho rezu pre matku?
A: V diskusii sú uvádzané riziká ako väčšia strata krvi, infekcia rany, vnútorné zrasty a zjazvené tkanivo, komplikácie pri opakovaných tehotenstvách a možné neurologické komplikácie po spinale; používa sa aj opis „sedem vrstiev“ rezu ako ilustrácia rozsahu operácie.
Q: Ako ovplyvňuje spôsob pôrodu zdravie dieťaťa podľa diskusie a zmienenej literatúry?
A: Diskusia spomína, že vaginálny pôrod zabezpečuje osídlenie dieťaťa matkinou mikrobiotou a znižuje riziko dýchacích ťažkostí; v JAMA (2015, Škótsko, 321 287 detí) bola pri porovnaní plánovaného cisárskeho rezu a vaginálneho pôrodu zaznamenaná úmrtnosť do 21 rokov 0,40 % vs 0,32 % (adjust. HR 1,41), čo je absolútny rozdiel 0,08 percentuálneho bodu (~8 navýšených úmrtí na 10 000 detí).
Q: Môžem si v štátnych pôrodniciach na Slovensku alebo v Česku vyžiadať cisársky rez „na želanie“?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých zahraničných alebo českých pôrodniciach sa plánovaný cisársky rez dá dohodnúť „na želanie“, zatiaľ čo v iných zariadeniach v SR rozhoduje konzílium a lekár; odporúča sa hľadať pôrodnicu alebo pôrodníka, ktorý súhlasí s požadovaným prístupom.
Q: Ovplyvňuje financovanie a štatistiky nemocníc počet cisárskych rezov?
A: Diskusia uvádza dve protichodné tvrdenia: niektorí diskutujúci tvrdia, že prirodzené pôrody sú v hodnoteniach nemocníc „bodované“ vyššie, iní uvádzajú, že poisťovne platia viac za cisárske rezy; v praxi sú tieto vplyvy predmetom sporu a závisia na systéme financovania konkrétnej nemocnice.
Q: Kde nájsť odborné komentáre a novinové články o voľbe pôrodu a ciesarskom reze?
A: V diskusii sú citované články a komentáre v českých médiách, napr. Lidovky.cz a Novinky.cz, a názory odborníkov ako Profesor Krofta či Prof. Záhumenský.
Závery z diskusie
Zhoda
- Prirodzený pôrod sa v diskusii označuje za výhodný pre dieťa vďaka kontaktu s matkinými baktériami a priaznivejšiemu respiračnému štartu.
- Cisársky rez je v diskusii vnímaný ako veľká brušná operácia so špecifickými rizikami a so zodpovednosťou lekárskeho tímu; plánovaný cisársky schvaľuje konzílium.
- Výber pôrodnice a pôrodníka je v diskusii považovaný za kľúčový faktor pri tom, či bude pôrod viesť k prirodzenému pôrodu alebo k plánovanej sekcii.
Sporné názory
- Nemocnice a financovanie: jedna možnosť — vaginálne porody sú „bodované“ v hodnoteniach pôrodníc a sú preferované pre lepšie štatistiky; iná možnosť — poisťovne alebo nemocnice dostávajú vyššie platby za cisárske rezy, čo môže motivovať vyšší počet sekcií.
- Cisársky rez na želanie: jedna možnosť — ženy by mali mať možnosť plánovaného cisárskeho rezu z psychologických dôvodov; iná možnosť — cisársky rez by mal byť vykonaný len pri jasnej medicínskej indikácii kvôli rizikám operácie.
Otvorené otázky
- Do akej miery súvahy o financiách a štatistikách skutočne ovplyvňujú počet cisárskych rezov v konkrétnych slovenských a českých pôrodniciach?
- Aké sú presné dlhodobé zdravotné následky plánovaných cisárskych rezov pre deti v absolútnych číslach v rôznych populačných štúdiách?
- Ako konzistentne sa na Slovensku uplatňuje možnosť psychologickej indikácie pri rozhodovaní o plánovanom cisárskom reze?
Spomenuté značky a firmy
WHO, Lidovky, Novinky.cz, JAMA Network, Profesor Krofta, Prof. Záhumenský, Praha, Bory
Spomenuté produkty a metódy
epidurál, spinal, celková narkóza, vakuový extraktor, kliešte, hypnoporod, pôrod vo vani, poloha na štyroch, rajský plyn, konzílium, plánovaný cisársky rez, akútna cisárska sekcia, bodovanie pôrodníc, JAMA štúdia 2015, diastáza, natrhnutie/nástřih, laktácia
Miesta a osoby
Praha, Bory, Profesor Krofta, Prof. Záhumenský, WHO
@anonym_9b899b to je také keby keby…..😏 omg
@aurora33 do tej si sa totizto pri spravnom vedeni ani nemala dostat. to je ako ked kamoske zas nechceli spravit cisarsky aj ked porod zjavne nepkstupoval, ze ved to dame, nakoniec museli dieta ozivovat. tak to ma byt vdacna, ze ho zachranili (samozrejme je) ale ono k tomu ani nemuselo dojst a nemuseli sa potom triast, ci nebudu nasledky.
@aurora33 do tej si sa totizto pri spravnom vedeni ani nemala dostat. to je ako ked kamoske zas nechceli spravit cisarsky aj ked porod zjavne nepkstupoval, ze ved to dame, nakoniec museli dieta ozivovat. tak to ma byt vdacna, ze ho zachranili (samozrejme je) ale ono k tomu ani nemuselo dojst a nemuseli sa potom triast, ci nebudu nasledky.
@anonym_9b899b ešte mi napis, čo je to podla teba správne vedenie pôrodu? Že si žena kychne a dieťa je na svete? Zbožňujem keď sa absolútne nevzdelaný človek ide vyjadrovať k pôrodom. Fakt tlieskam.
@anonym_9b899b ešte mi napis, čo je to podla teba správne vedenie pôrodu? Že si žena kychne a dieťa je na svete? Zbožňujem keď sa absolútne nevzdelaný človek ide vyjadrovať k pôrodom. Fakt tlieskam.
@aurora33 taky, kde sa predchadza problemu a situacia sa riesi skor ako dieta nedycha
@aurora33 taky, kde sa predchadza problemu a situacia sa riesi skor ako dieta nedycha
@anonym_9b899b ako sa da predist tomu, ze sa dieta zasekne, ked predtym slo vsetko tak ako malo? Toto su take predstavy ako z romantickeho filmu
ja nemam z vaginalneho porodu ziadnu traumu, dokonca ani bolesti sa mi nezdali take hrozne ako to vsade vykresluju. Cele to bolo do zaciatku fajn az kym doktor nevytiahol klieste a nevybral dieta. Hojenie bolo peklo, nasledky budem mat do konca zivota. Keby viem vratit cas a mat moznost si vybrat, tak by som chcela sekciu. Kludne si za nu aj zaplatila napriek tomu, ze prirodzeny porod vo mne uz viac nevzbudzuje ziadny strach, ale tie nasledky ano. Skoda, ze zeny nemaju moznost sa po detailnom informovani slobodne rozhodnut😑.
@anonym_20310c Kazda sekcia znamena urcite nasledky pre matku. Pred druhou sekciou som pozerala dokument o sekcii.. od urcitej minuty som zatvarala oci, az som to nakoniec prepla. Bol to dost krvak, nevladala som to pozerat a to horory ci kriminalky nemam problem pozerat.
Myslim, ze rozpararane a znova zasite brucho je celkom slusny nasledok.
@anonym_20310c Kazda sekcia znamena urcite nasledky pre matku. Pred druhou sekciou som pozerala dokument o sekcii.. od urcitej minuty som zatvarala oci, az som to nakoniec prepla. Bol to dost krvak, nevladala som to pozerat a to horory ci kriminalky nemam problem pozerat.
Myslim, ze rozpararane a znova zasite brucho je celkom slusny nasledok.
@anonym_40bfea ja som si to pozrela pred sekciou 😀
@anonym_20310c Kazda sekcia znamena urcite nasledky pre matku. Pred druhou sekciou som pozerala dokument o sekcii.. od urcitej minuty som zatvarala oci, az som to nakoniec prepla. Bol to dost krvak, nevladala som to pozerat a to horory ci kriminalky nemam problem pozerat.
Myslim, ze rozpararane a znova zasite brucho je celkom slusny nasledok.
@anonym_40bfea minule som vravela kamaratovi oftalmologovi, ze ja radsej 3x sekcia ako raz operacia oci
Rodila som 2x prirodzene. Prvé bez par gramov 4kila, 2 dieťa bez 100 gramov 5kil. Bez nastrihu, bez roztrhnutia. Cvičila som s aniballom, rodila som v rakusku. Mám hypertroficke jazvy, sekciu som nechcela, lebo by som nechcela mat skaredu jazvu na bruchu. Bohuzial som absolvovala operaciu pruhu a mám otrasnú jazvu ešte po 5 rokoch ružovú a hrubú ako húsenica. Ešte, že som nemala cisarak, lebo by som mala ďalšou hnusnu veľkú jazvu.
@anonym_9b899b myslíš že tam stali a cakali kým dieťa prestalo dýchať a potom začali konať? Fakt ste tu až také slepice?
@aurora33 v modernom porodnictve je to zakazana praktika, takze moznosti ako sa ma situacia riesit inak su. tymto z mojej strany koncim debatu. v kazdej sprave mas iba urazky, rozumny clovek si nazor spravi.
@aurora33 v modernom porodnictve je to zakazana praktika, takze moznosti ako sa ma situacia riesit inak su. tymto z mojej strany koncim debatu. v kazdej sprave mas iba urazky, rozumny clovek si nazor spravi.
@anonym_9b899b ty moderne pôrodníctvo omg 😀😀😅😅 mame tu ďalšiu pôrodnú asistentku? Prečo mi vďaka tej zakázanej praktické zachránili syna?
@vanda3004 prirodzený pôrod je samozrejme prvá voľba pretože by mal byť pre nás prirodzený. To, že ženy v tejto stresovej dobe majú problém donosiť, prirodzene spustiť hormóny, prípadne dieťa je priveľké je sústo dnešnej doby.
Mne ešte nebohý gynekológ vravel ako im masírujú mozgy na konferenciách a predbiehajú sa ktorá nemocnica má najmenej cisárskych rezov. Čiže je to pravda, mám to z prvej ruky. Dokonca zvonové pôrody tiež ešte podporovali (bolo to cca 8 rokov dozadu).
@zuzana76 Niektoré ženy trvajú na cisárskom reze napriek tomu, že nie je opodstatnený a prirodzený pôrod v ich prípade nepredstavuje žiadne zvýšené riziko. Deti rodené plánovane cisárskym rezom majú podľa najnovších štúdií celoživotne vyššie riziko rôznych závažných ochorení, ako je astma, obezita, črevné problémy, leukémie, autizmus a bipolárne psychické poruchy. Podľa štúdie majú deti porodené plánovaným cisárskym rezom o 41 percent vyššiu šancu, že sa nedožijú 21 roku života, oproti deťom porodeným prirodzene. Prirodzený pôrod je pre dieťa štartom do mimomaternicového života, počas pôrodného deja dozrievajú niektoré systémy, vypínajú sa a zapínajú niektoré gény a dieťa sa osídľuje mikroorganizmami matky. Takže je v záujme celoživotného zdravia novorodenca, aby dostal šancu na prirodzené narodenie. O tomto by mali byť matky plne informované..
Nie moje slová ale Prof. Záhumenský
Hlavne pôrod by nemal byť strašiak,je to prirodzená vec a sekcia nemá byť bežná, ale riešením komplikácií a zakrokom na zníženie rizika.
A k tým následkom po sekcii, mne trafili aj nervy pri spinale väčšia bolesť ako tá najsilnejšia kontrakcia a niekoľko mesačne neurologické problémy, rovnako sa mi otvorila jazva a mala som divé mäso a zjazvenie nie je problém vonkajšia jazva ale vnútorné šitie, to že si vidíš zvonku nenápadnú jazvu neznamená že je to tak aj vo vnútri.
Niektoré to tu už dávate do roviny, že ženy si musia odtrpieť pôrod lebo lekárom sa nechce robiť sekcie, lebo sú drahé a len pre vyvolené, na benefity prirodzeného pôrodu pre matku aj dieťa sa už nepozerá nik.
@anonym_61d49d poriadne bludy. Že o 41 % vyššia úmrtnosť deti po cisárskom.
Áno — toto tvrdenie má reálny základ v jednej štúdii, ale je formulované zavádzajúco, ak sa z neho vyvodzuje, že cisársky rez spôsobuje o 41 % vyššiu úmrtnosť detí.
Ide o štúdiu publikovanú v JAMA v roku 2015, ktorá sledovala 321 287 detí narodených v Škótsku v rokoch 1993–2007 a sledovala ich až do približne 21 rokov.
J
JAMA Network
+1
Čo štúdia skutočne zistila?
Pri porovnaní s deťmi narodenými vaginálne:
úmrtie do veku 21 rokov nastalo u 0,40 % detí po plánovanom cisárskom reze,
oproti 0,32 % po vaginálnom pôrode,
čo predstavovalo adjustovaný hazard ratio 1,41 – teda približne 41 % vyššie relatívne riziko.
J
JAMA Network
Ale pozor na rozdiel medzi relatívnym a absolútnym rizikom:
0,32 % → 0,40 % znamená absolútny rozdiel iba 0,08 percentuálneho bodu.
Inými slovami, neznamená to, že „41 % detí navyše zomrie“. Znamená to približne 8 dodatočných úmrtí na 10 000 detí v sledovanej skupine.
@anonym_61d49d poriadne bludy. Že o 41 % vyššia úmrtnosť deti po cisárskom.
Áno — toto tvrdenie má reálny základ v jednej štúdii, ale je formulované zavádzajúco, ak sa z neho vyvodzuje, že cisársky rez spôsobuje o 41 % vyššiu úmrtnosť detí.
Ide o štúdiu publikovanú v JAMA v roku 2015, ktorá sledovala 321 287 detí narodených v Škótsku v rokoch 1993–2007 a sledovala ich až do približne 21 rokov.
J
JAMA Network
+1
Čo štúdia skutočne zistila?
Pri porovnaní s deťmi narodenými vaginálne:
úmrtie do veku 21 rokov nastalo u 0,40 % detí po plánovanom cisárskom reze,
oproti 0,32 % po vaginálnom pôrode,
čo predstavovalo adjustovaný hazard ratio 1,41 – teda približne 41 % vyššie relatívne riziko.
J
JAMA Network
Ale pozor na rozdiel medzi relatívnym a absolútnym rizikom:
0,32 % → 0,40 % znamená absolútny rozdiel iba 0,08 percentuálneho bodu.
Inými slovami, neznamená to, že „41 % detí navyše zomrie“. Znamená to približne 8 dodatočných úmrtí na 10 000 detí v sledovanej skupine.
@anonym_096136 Napíš Záhumenskému, že máš vyštudovanú vysokú školu poľnohospodársku, alebo iný klenot a rada by si mu oznámila, že to čo šíri sú bludy a ty si natoľko fundovaná , že sa do toho rozumieš viac.
@anonym_096136 Napíš Záhumenskému, že máš vyštudovanú vysokú školu poľnohospodársku, alebo iný klenot a rada by si mu oznámila, že to čo šíri sú bludy a ty si natoľko fundovaná , že sa do toho rozumieš viac.
@anonym_61d49d čítaj štúdiu z ktorej čerpal.41% fo 21 roku ? Veď to ani hlava neberie.
@vanda3004 mne pokiaľ lekar povie, že vsak to môžeme skúsiť, idem preč. Pokusy si môže robiť na svojom psovi, nie na mne a mojom dieťati. Keď sa niečo "pokazi", on sa bude starať o postihnuté dieťa? Nehovoriac o tom, ze v tomto štáte sa nejakej spravodlivosti nedomozes.
@vanda3004 je to blbosť. Keď dieťa prechádza cez pôrodné cesty je to pre neho prirodzene a tak to má byt pokial zena nemá predpoklady a dôvody na cisársky.
Cisársky rez je operácia, veľmi závažná, preto sa nerobí len tak.
Paradoxne majú pôrodnice väčšie peniaze za cisársky rez.
@vanda3004 mne pokiaľ lekar povie, že vsak to môžeme skúsiť, idem preč. Pokusy si môže robiť na svojom psovi, nie na mne a mojom dieťati. Keď sa niečo "pokazi", on sa bude starať o postihnuté dieťa? Nehovoriac o tom, ze v tomto štáte sa nejakej spravodlivosti nedomozes.
@anonym_5b6fa4 Zas komentár dospelej ženy toto.... Medicína nie je striktne exaktná veda, ani nemá ten pôrodník vešteckú guľu. A dôležité na tom je ,, môžme to skúsiť " nikto ťa neuviaže ani nenúti rodiť prirodzene a vždy máš možnosť výberu pôrodnice aj pôrodníka.
Pokaziť sa môže aj cisársky, robíte strašiaka z niečo tak prirodzeného ako je pôrod, aby ste minimalizovali vlastný stres, ktorý si vytvárate samé,prichádza pri sekcii v strese na svet dieťa.
@anonym_5b6fa4 Zas komentár dospelej ženy toto.... Medicína nie je striktne exaktná veda, ani nemá ten pôrodník vešteckú guľu. A dôležité na tom je ,, môžme to skúsiť " nikto ťa neuviaže ani nenúti rodiť prirodzene a vždy máš možnosť výberu pôrodnice aj pôrodníka.
Pokaziť sa môže aj cisársky, robíte strašiaka z niečo tak prirodzeného ako je pôrod, aby ste minimalizovali vlastný stres, ktorý si vytvárate samé,prichádza pri sekcii v strese na svet dieťa.
@anonym_61d49d mala som 2x prirodzený porod, a práveže som najskôr chcela CR, kvôli strachu. Doktor ma upokojil, ze v mojom prípade nie je dôvod a nebude ma rezať len kvôli tomu, že sa bojím. Ze to spolu dáme. Nemala som dôvod neveriť mu.
Ale keď mam raz odporúčanie na CR a niekto zbytocne mudruje, a chce niečo skúšať a dokazovať, to moze na svojom rodinnom príslušníkovi. Alebo psovi.
@anonym_5b6fa4 Zas komentár dospelej ženy toto.... Medicína nie je striktne exaktná veda, ani nemá ten pôrodník vešteckú guľu. A dôležité na tom je ,, môžme to skúsiť " nikto ťa neuviaže ani nenúti rodiť prirodzene a vždy máš možnosť výberu pôrodnice aj pôrodníka.
Pokaziť sa môže aj cisársky, robíte strašiaka z niečo tak prirodzeného ako je pôrod, aby ste minimalizovali vlastný stres, ktorý si vytvárate samé,prichádza pri sekcii v strese na svet dieťa.
@anonym_61d49d pre dieta je vacsi stres prirodzeny porod, praveze podla toho co som citala, tak dieta pri sekcii sa len zrazu ocitne vonku, a kedze samo nemuselo prekonat ziadnu namahu, tak si chvilku zvyka. Nikto nerobi strasiaka, jednoducho zena, co sa pozna a vie, ze prirodzene neporodi, lebo ano, sme aj hystericke zeny, resp zeny, ktore znasame lepsie operacie, ako porody, ci gastroskopie a pod. Napr. mne sa hoja pekne vsetky rany, nemavam ziadne jazvy, dokonca mam znizeny prah bolesti, cize naozaj mne operacia nevadi, zato mi vadi vsetko neprijemne a teda porod by mi vadil.
@anonym_61d49d pre dieta je vacsi stres prirodzeny porod, praveze podla toho co som citala, tak dieta pri sekcii sa len zrazu ocitne vonku, a kedze samo nemuselo prekonat ziadnu namahu, tak si chvilku zvyka. Nikto nerobi strasiaka, jednoducho zena, co sa pozna a vie, ze prirodzene neporodi, lebo ano, sme aj hystericke zeny, resp zeny, ktore znasame lepsie operacie, ako porody, ci gastroskopie a pod. Napr. mne sa hoja pekne vsetky rany, nemavam ziadne jazvy, dokonca mam znizeny prah bolesti, cize naozaj mne operacia nevadi, zato mi vadi vsetko neprijemne a teda porod by mi vadil.
@zuzana76 Tak si asi zle čítala, rozdiel je hormonálny stres čo zažíva počas prirodzeného pôrodu, ktorý je pre dieťa prospešný a adaptačný stres, ktorý vzniká pri cisarskom reze.
@anonym_aa6e41 Bože ty si aká sprostá, už sa ti inak ani nedá napísať. Vieš akým spôsobom sa odsáva tuk?
Tieto vyjadrenia ala som čítala v časopise že, ešte aj viečka aj prsia všetko im urobia, lebo ujo doktor je kúzelník a za hodinu im všetko urobí.
To, že posledné slovo má lekár chráni také tupelá ako ty.
@anonym_61d49d sprostá budeš ty...
Ja som nikde nenapísala, že každa žena má cisarák kvôli nasledujúcim úpravam postavy. Ale robí sa to- deje sa to
@anonym_7fbaea tu ide o to, ze je velmi pravdepodobne, ze ak by sa porod viedol inak, nebolo by treba dieta rozdychavat
@anonym_9b899b nesuhlasim, vsetko slo bez problemov, mala som okolo seba top odbornikov. Ale nie kazdy porod je rovnaky, proste komplikacie nastat mozu kedykolvek. A myslim, ze toto naozaj vedia najlepsie posudit lekari, ktori tam su, a nie niekto z modreho konika kto o tom porode nevie ale ze absolutne nic