Pôrod
veve24
22. aug 2009

Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.

U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
zuzi118
26. mar 2010
keminek dobre si to napisala - nechces sa branit. Ja som do preveho porodu sla "informacne podkuta", ale teraz vidim, ze toho aj tak bolo malo... Az teraz sa mi v mnohom otvorili oci.. Fakt je, ze mi chybala ta skusenost porodit - a to sa da naozaj len zazit - to sa z kniziek nenaucis 🙂 Druhy porod bude iny, ani len neuvazujem o tom, zeby nebol. Bude to stat sice tazke peniaze - lebo ak pojdem rodit do Ciech - tak jedine ako samoplatca, ale teraz vidim, ze radsej ozeliem novy kocik, dovolenku a uskromnime sa, lebo porod je naozaj zazitok na cely zivot - ako povedali v tom filme - je to zivot meniaca skusenost. A zena nikdy, pokial bude zit, nezabudne ako sa citila ked rodila.
dulkagabulka
26. mar 2010
Ano, o tom je to..že by mal byt system postaveny na ponuke /lekar ponukne mamičke taketo a taketo vyšetrenia,toto vam odporučam v každom pripade ,napriklad ten moč, tlak ,jeden ultrazvuk.. / a mamička by si mala vybrat, tak chcela by som toto a toto....Lenže u nas je system postaveny opačne , lekar robi to,o čo matka nikdy nežiadala, s čim eventualne nesuhlasi..a ak s tym nesuhlasi, ona musi bojovat proti tomu...

keminek..čo som myslela pod tym,ak je všetko v poriadku? Nuž priklad ti poviem..prideš do porodnice lekar ta vyšetri a zisti,že sa otvaraš,že dietatko nalieha tou častou hlavičky, ktorou naliehat má, že maš dobry tlak ,že dietatko ma dobre ozvy...ty sa spytaš: Je všetko v poriadku..on ti odpovie,že ano, všetko je v poriadku. Vtedy vieš, že pokial sa situacia nezmení, maš nárok si stat za svojim a nedovolit zaviest kanylu na oxytocin, nedovolit nastrih hradze , zaujimat taku polohu,ktoru zaujimat chces.atd...
nevestinka2010
26. mar 2010
diky vam za reakce, ja se teda fakt vzdelavam a informuju hodne a jak rika dulka... kez by pak bylo vse uplne ok a mohla bych prozit ,co nejmene rusene tehu a porod, ... az to jednou bude, tak pokud to bude v porodnici, tak urcite s dulou i manzelem, s predem projednanym porodnim planem a pod.
rada bych se totiz vyhnula tomu jak to byva a jak to i nektere tady mate (tim nic ve zlem) - prvni porod - blby nebo traumaticky, tak druhy porod chci lepsi... chtela bych aby uz ten prvni porod byl "lepsi"
jsem asi trochu ujeta, dost to resim a v budoucnu uvazuji i o dulovani 😉

keminek odkud jsi?
dulkagabulka
26. mar 2010
nie si ujeta... 🙂
iba jednu vec este ti poviem...je dobre si ziskat informacie..uplne super...ale potom,ked začneš rodit, je dobre na všetko zabudnut, porod je historický regres, v nom čim vačšim pračlovekom sa staneš, tym lahšie budeš rodit.
Je dobre vypnut uplne šedu mozgovu koru a konat tak, ako ti to kaže tvoja podstata, oddat sa dianiu...nuž a to sa da najlepšie tam,kde sa citiš v bezpečí, kde nemusiš bojovat s niekym, kde sa ta nikto nepyta,kedy si mala poslednu menštruaciu, kde ta nechaju uplne sa uvolnit a nechat prirodu,aby cez teba porodila 🙂
nevestinka2010
26. mar 2010
dulka> i to uz mam nastudovane 😉 😃 ale dekuji, ano budu se snazit abych mela takove prostredi a abych se mohla stat vestonickou venusi a nechat me telo pracovat jak potrebuje...
jj, tesim se :-N
zuzi118
26. mar 2010
Dulka - a este vacsia sranda je ak sa ta pytaju, kedy si mal PRVU menstruaciu 😃

nevestinka - naozaj si co mozes vybav dopredu a potom sa uz modli, aby to slo ako ma. A ak nepojde, prisposob sa tomu a nebojuj, len filtruj co sa da. A radsej precestuj pol republiky do nemocnice, kde su tvoje predstavy standardom ako minat energiu na boj s nejakym kolosom, ktory mas na dosah ruky. Lebo neda sa aj rodit ponorena do vlastneho sveta, nevnimat nic a zaroven byt stale v strehu ci sa dodrzuju tvoje predstavy.
keminek
26. mar 2010
dulkagabulka, vím, vím.. připojila jsem svou 4. větu k tvým 3. Protože ať vlezu, kam vlezu, mám pocit, že všude musím zdůrazňovat, že samozřejmě pokud je všechno v pořádku! 😃
nevestinka2010
26. mar 2010
😉 pripadam si jak kdybych mela jit rodit zitra 😉
jj, to je jasne
to se fakt nekdo pta na vubec prvni MS a na posledni MS jeste pred porodem? na co pak je k sakru ta tehotenska prukazka???? to mozna budou chtit i rodne cislo me babicky a cislo psi znamky naseho psa, ne??? omg! :-N
keminek
26. mar 2010
já mám rodinu od vrchlabí úplně z ruky, takže jde i o zajištění hlídání a tak dále. No a první porod trval komplet 6 hodin.
nevestinka, přeji krásný porod! 🙂 🙂 a z prahy.
zuzi118
26. mar 2010
Ja mam niekedy pocit, ze oni to robia v dobrej viere, ze ta tym odputaju od bolesti. Ze ked sa zacnes sustredit na to, ake zamestnanie mas ty a tvoj manzel, tak sa prestanes zameriavat na tu bolest.
keminek
26. mar 2010
😃 😃 😃 tak se tu směju
keminek
26. mar 2010
Jdu načíst knihu Právní sebeobrana lékaře. Musím jí za 3 dny vrátit do knihovny a ještě jsem jí neotevřela :-N
To je jak když mám před zkouškou... 😃
nevestinka2010
26. mar 2010
keminek dik :-N , ale jak rikam, jeste je to uplne v nedohlednu...
nicmene pokud jsi z prahy - pokud vim tak celkem "rozumne" jsou porodnice v neratovicich a horovicich a hodne prazacek tam jezdi, ale samozrejme to vim jen tak z doslechu...
pak napis, co ses dozvedela z te knizky
nevestinka2010
26. mar 2010
http://www.channel4.com/programmes/one-born-eve...
ted bezi na UK televizi takovyhle porad, neni to o prirozenych porodech, ale je to z reality a clovek tam casto z odstupu vidi, ceho se vyvarovat a co naopak treba je dobre...
vim, ze asi ne kazdou zenskou laka se divat na cizi porody a veci okolo, ja teda z toho ale docela cerpam aspon predstavu jake to asi je... abych si to nemalovala v ruzovych barvach
keminek
26. mar 2010
nevestinko, neratovice, hořovice.. tak to je, já nevím, kde porodím a jestli to takhle půjde dál, tak nevím, kdy to budu vědět 😃
Obdivuji dulování, já bych to nezvládla ani ve snu. Pokud se k tomu rozhodneš, přeji hodně úspěchů.

Z té knížky jsem si vybrala jen 2 kapitoly. Úvod a Právní úskalí komunikace lékaře s pacientem (informovaný souhlas, revers..). Nemám přístup ke kopírce, tak si něco málo přepisuji do Wordu a nemám problém to sem nakopírovat (po částech raději), chcete-li to jako krátké čtení k čajíku.
keminek
26. mar 2010
Tak snad to není nic proti ničemu, abych to tu nezaneřádila.. 😃 Jistě jste o tom už četly. Nakopíruji sem 4 části s přestávkami.

1. část: Povinnost poučit pacienta

Lékař je ze zákona povinen poučit vhodným způsobem nemocného, popřípadě členy jeho rodiny (pokud pacient nevysloví nesouhlas) o povaze onemocnění a potřebných výkonech tak, aby se pacient mohl stát aktivním spolupracovníkem při poskytování zdravotní péče.

Součástí poučení pacienta je i vhodné poučení o rizicích lékařem doporučovaného nebo navrhovaného výkonu. Je rovněž namístě poučit pacienta i o rizicích pro jeho zdraví pro případ, že by výkon proveden nebyl. Toto poučení pochopitelně odpadá v případě, kdy je pacient v bezvědomí a poněkud ustupuje do pozadí v případě, kdy je akutně ohrožen pacientův život, o který je třeba bojovat. Je-li při vědomí, je namístě ho informovat o jeho zdravotním stavu a výkonech nutných k jeho záchraně. Jiná situace je tam, kde jde třeba i o závažný zdravotní a nezbytný, nicméně odkladný zdravotní výkon. V takovém případě je již nutno pacienta informovat, jak bylo shora uvedeno, i o reálně v úvahu připadajících rizicích, která mu hrozí, pokud by takový výkon proveden nebyl.
Pokud připadá v úvahu jiná reálná alternativa péče lege artis (odborně správně), než jakou navrhuje lékař, je třeba o tom pacienta informovat. Pacient má tedy právo vědět, že mu sice lékař navrhuje určitý léčebný postup nebo výkon, ale že zcela reálně připadá v úvahu i jiný postup nebo výkon a NIKOLIV LÉKAŘ, ALE PACIENT MÁ PRÁVO VOLBY. Pacient pochopitelně ve většině případů dá na radu lékaře, popřípadě se lékaře dotazuje, jak by se on zachoval na jeho místě. Je třeba pacienta informovat o výhodách a rizicích lékařem navrhovaného postupu v porovnání s výhodami a riziky postupu, který také připadá v úvahu a který lékař v daném případě pacientovi nedoporučil.

PACIENT MÁ PRÁVO BÝT INFORMOVÁN O:
- povaze onemocnění, potřebných výkonech a způsobu jejich provedení
- rizicích těchto výkonů
- jejich reálných alternativách
- důsledcích na zdravý
- potřebném léčebném režimu a omezeních v obvyklém způsobu života

Co vím, tak u mého porodu všichni mlčeli a cosi konali :-N A pan gynekolog mě nyní o amniotomii informoval pouze kusým a zavádějícím způsobem. Pokud jde o operaci apod., tak lékaři rizika i výhody sdělují. Ale u porodu píchají vodu a oxytocin jak na běžícícm pásu.
nevestinka2010
29. mar 2010
keminek> kde jsou dalsi casti? 😉
ja jsem se dozvedela, ze byvala kolegyne z prace planuje porod druheho ditete, ktere je na ceste, doma, tak se moc tesim a snad se dostanu ke spouste informaci a kontaktu...
jinak v Ostrave se schazi cca jednou za 3 mesice skupinka okolo planovanych porodu mimo porodnice v MS kraji, kdyby nekdo mel zajem, dam kontakt...
keminek
30. mar 2010
já je nechtěla dávat najednou, aby to nebylo takový dlouhý no.. krom toho vlastně nevím, jestli sem můžu vůbec dávat něco takového kvůli právům.. jako fakt teď nevím. Ale v každém případě mi nic nebrání poslat ti celý text do IP, takže jdu na to 😃 Kdyby ještě někdo chtěl, tak pošlu též 😉 Je to takový výcuc.
ejasmeja
30. mar 2010
Keminek aj ja si prosim! 🙂
keminek
30. mar 2010
ejasmeja, máš to tam. Netýká se to sice přímo porodů, ale dá se to na ně navléct. Jde o to, že prostě souhlasit s ničím nemusíte (během porodu i po porodu pokud jde o mimčo, jehož jste zákonnými zástupci a jste za něj zodpovědní). Pokud nejde o akutní ohrožení života nebo zdraví, kdy na nějaké diskuze není čas a ani by se nikomu diskutovat nechtělo.
magdal1
30. mar 2010
na Slovensku plati zakon 576/2004 Zz.,tyka sa to aj reverzu, nikto nema pravo nepustit mamicku s dietatko domov. Alebo tvrdit,ze matka muoze a dietatko nie.
ejasmeja
30. mar 2010
ani nemozu tvrdit, ze ich mozu pustit az po 72 hodinach, lebo 72 hodin je len odporucany cas a nie je nijako uzakoneny. takze ak chce matka s dietatom odist na reverz, tak moze vlastne kedykolvek.
keminek
31. mar 2010
ano, takhle to je i v ČR. Pokud jde o ta práva v porodnici, tak to budeme mít stejné asi ve všem. U nás se také ometají metodickým pokynem ministerstva, ale metodické pokyny nestojí nad předpisy s vyšší právní silou. Jsou to jen doporučení, ale je třeba se řídit zákony. A samozřejmě může odejít maminka i s miminkem, pokud není ohroženo jejich zdraví. Maminka podepíše tzv. negativní revers za sebe a jelikož je zákonným zástupcem miminka, který je za něj zopovědný, tak za něj také posuzuje vše, co s ním má být prováděno a může za něj vyjádřit nesouhlas a podepsat negativní revers. Výběr zdravotnického zařízení je naší svobodnou volbou. Můžeme se rozhodnout pro jinou zdravotní péči, pokud nám dané zařízení z nějakého důvodu nevyhovuje.
Zdravotní stav svůj a svého miminka jistě všichni rodiče posoudí tak, aby to bylo v nejlepším zájmu všech. Nejde o to zdrhnout z porodnice za každou cenu, ale to je tady všem jasné 😃
U nás se také občas objeví nějaké problémy při odchodu z porodnice a tak podobně.. pak to často končí žalobou. Viz zde diskuze - příspěvky "Stanovisko nemocnice Hořovice"
http://www.aperio.cz/porodnictvi/pruvodce-porod...
nevestinka2010
31. mar 2010
myslim, ze proste hodne zenskych o ambulatnim porodu ani nevi, kdyby se to trochu vic rozsirilo, tak by urcite mohlo MZ vydat o tom i nejaky metodicky pokyn aby se zdravotnici meli ceho chytit...
ja dnes ziskala kontakt na mistni soukromou PA tak se tesim ze se s ni casem sejdu a proberem nejake vece jeste pekne pred pocetim 😉
lucia123
14. apr 2010
Vidim, ze je tu rec o ambulantnom porode, tak my sme odisli hned na druhy den rano, po vizite. Rodili sme najprv doma 15 hodin, no uz som nevladala... tak sme isli do Hainburgu. Malinky sa narodil o 22.13 vecer. Rano prisla vizita, cakala som az kym mi potvrdia ze ja aj maly sme zdravi a potom som im jednoducho oznamila, ze som sa rozhodla ist domov. Nepovedali nic, zostali zaskoceny, nakoniec je to moje pravo. Stavim sa, ze keby som im to oznamila pri vizite pred tym, ze mi "potvrdili" ze sme o.k., tak by urcite nasli najmenej tri dovody, preco tam musime zostat este par dni (peniazky su peniazky, na noc to je 495,-Eur v Hainburgu) 🙂 My sme ale nesli prec len koli peniazom, ale v nemocnici sa jednoducho necitim dobre, doma je doma.... Kazda zena po porode ma pravo ist domov po 3 hodinach od porodu. Cudujem sa tym, co tam lezia a nechaju sa "obskakovat" a co si nechaju este aj dieta zobrat, hoci su zdrave. Ja som maleho nepustula z ruky a v noci som ho mala tiez pri sebe. Predsa len farmakomafii nedoverujem 🙂 Dalej sme usetrili vysetrenia ako su oci, usi, rozne injekcie s "vitaminmy" B a pod., odbery, ultrazvuky mozgu. Uplny nezmysel, dieta ma z toho zbytocnu traumu.
jaroe
14. apr 2010
lucia a aky bol porod, bola si spokojna?
etnicka
14. apr 2010
my sme tiez odisli z porodneho domu na druhy den po narodeni Zoranka (presnejsie 15 hodin po porode, po tom, ako som sa vyspala). Porod bol sice vycerpavajuci, ale uz som chcela ist domov 😉 tiez neviem, co by som tam robila 5 dni, sice boli vsetci mili, strava vyborna, izbu som mala sama a tak, ale proste to nebolo doma. A ked som im oznamila, ze idem domov - bolo to po veceri a dost spontanne, boli uplne v pohode. Hold iny kraj, iny mrav.
martinka1981
15. apr 2010
Lucia trošku ťa vyvediem z omylu,ale malej nerobili žiadne špecialne vyšetrenia a ani do nej pichali žiadne "vitaminy". V den našho odchodu jej vyšetrili uška a zobrali krv z pätičky na zistenie metabolickej poruchy. To bolo všetko,vlastne nie dostala ešte vit.D do pusinky,to olo všetko. Nič viac 🙂
martinka1981
15. apr 2010
Malo byť nepichali 😉