Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.
U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
Stručné zhrnutie
- V slovenských porodniciach sú podľa diskusie stále bežné rutinné postupy ako povinné holenie, klystír, rýchle odňatie dieťaťa na váženie a umývanie, preto mnoho žien zvažuje pôrodný plán, dula alebo pôrod v zahraničí či v pôrodnom dome ako alternatívu.
- V diskusii sa uvádzajú konkrétne možnosti pre prirodzený pôrod vrátane štátnych pôrodníc s nadštandardom (napr. Kyjov – pobyt a pôrod za 11 000 Kč), pôrodných domov a zahraničných pôrodníc v ČR, Anglicku, Rakúsku či pôrodu s dulou.
- Ako pomôcky prípravy a podpory prirodzeného porodu ženy najčastejšie spomínali knihu Michel Odent "Znovuzrozený porod", tvorbu pôrodného plánu, predpôrodné kurzy a sprevádzanie dulou.
Najčastejšie otázky
Q: Aké miesta v SR a v ČR sú v diskusii označené ako vhodné pre prirodzený alebo "alternatívny" pôrod?
A: V diskusii sa spomínajú konkrétne pôrodnice a pôrodné centrá: Kyjov (súkromný pobyt a pôrod 11 000 Kč), Krnov (pozitívne skúsenosti s vedením podľa princípov prirodzeného porodu), Přerov (pozitívne skúsenosti s Mudr. Zdráhalom a PA Štěpánkou Bubeníkovou), Vrchlabí (vyhlásená pre prirodzené porody), Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany a Vítkovice (Ostrava).
Q: Ako zostaviť pôrodný plán a čo doň bežne patri podľa diskusie?
A: Pôrodný plán v diskusii obvykle uvádza požiadavky ako možnosť voľby polohy pri pôrode, okamžité prikladanie bábätka na hruď (skin‑to‑skin), neumyvanie dieťaťa ihneď po pôrode, odložené prestrihnutie pupočníka (dotepanie), odmietnutie rutinného holenia a klystíru, preferenciu pôrodu vedeného pôrodnou asistentkou a prítomnosť duly alebo partnera.
Q: Aké sú hlavné argumenty „za“ a „proti“ epidurálnej anestézii v diskusii?
A: Za: konkrétna skúsenosť uvádza, že epidurálna anestézia odstránila bolesť a dieťa sa narodilo približne hodinu po podaní epidurálu (Lenka1108). Proti: zástancovia Odentovho prístupu tvrdia, že epidurál narúša hormonálny priebeh pôrodu a zvyšuje potrebu ďalších zásahov; tieto názory sú v diskusii prezentované ako protichodné.
Q: Čo znamená „dotepanie pupočníka“ a aké argumenty sa v diskusii uvádajú?
A: Dotepanie pupočníka znamená nechať pulzovať pupočnú šnúru a nechať prejsť krv z placenty do novorodenca; v diskusii je to spomínané ako „najlepšia prirodzená transfúzia“ s údajne nižším rizikom anémie u dieťaťa, zatiaľ čo niektorí diskutujúci spochybňovali, že to môže dočasne zaťažiť obehový systém novorodenca (tvrdenie o záťaži bolo v diskusii označené ako neoverené).
Q: Ako dula konkrétne pomáha pri pôrode podľa príspevkov v diskusii?
A: Dula je v diskusii opisovaná ako podpora pri komunikácii s personálom, emocionálna a praktická podpora pri pôrode a sprevádzanie pri predpôrodných kurzoch; niekoľko respondentiek uviedlo, že dula pomohla presadiť požiadavky z pôrodného plánu a znížiť stres počas pôrodu.
Q: Aké praktické kroky spomínali ženy, ktoré rodili v UK alebo iných štátoch?
A: Etnicka uviedla, že v Anglicku mala zdravotnú starostlivosť bezplatne pri trvalom pobyte (potrebná prechodná/adresa), že pri zápise dieťaťa do matriky potrebovali apostilu a súdny preklad a že rodný list čakala približne 3 mesiace; tiež sa spomínalo, že letenka bola nákladná pri pôrode v zahraničí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé ženy v diskusii podporujú používanie pôrodného plánu, predpôrodných kurzov a sprevádzanie duly ako spôsoby, ako zvýšiť šance na prirodzený pôrod podľa vlastných predstáv.
- Väčšina príspevkov súhlasí, že okamžité prikladanie bábätka na hruď a odložené umývanie novorodenca sú žiadané praktiky, ktoré zlepšujú kontakt matky a dieťaťa.
- V diskusii je zhodné presvedčenie, že v zahraničí (ČR, UK) sú niektoré pôrodnice ochotnejšie rešpektovať individuálne požiadavky rodičiek než mnoho slovenských štátnych pôrodníc.
Sporné názory
- Epidurál: niektoré ženy opisujú epidurál ako rýchlu a účinnú úľavu od bolesti a záchranu pôrodu; iné tvrdia, že epidurál narúša prirodzený priebeh pôrodu a vedie k ďalším zásahom.
- Epiziotómia: jedna skupina v diskusii považuje nástrih za užitočný preventívny zákrok; druhá skupina uvádza, že nástrih spôsobuje viac škody a mal by byť zriedkavý.
- Miesto pôrodu: niektoré ženy preferujú nemocnicu s lekárskou dostupnosťou ako bezpečnejšiu; iné preferujú pôrodný dom alebo pôrod doma pri fyziologickom tehotenstve kvôli menšiemu zásahu do pôrodného procesu.
Otvorené otázky
- Ako prakticky a legálne vybaviť pôrod v zahraničí vrátane financovania, registrácie narodenia a cestovných nákladov?
- Ktoré konkrétne slovenské zariadenia reálne umožňujú vedenie pôrodu podľa princípov prirodzeného porodu podobne ako uvádzajú zahraničné príklady?
- Aký je aktuálny medicínsky konsenzus o prínosoch a rizikách dotepania pupočníka u zdravých donosených novorodencov (otázka v diskusii ostala bez jednoznačného záveru)?
- Aké sú overené dáta o rutinných praktikách (percento nástrihov, rutinné umývanie dieťaťa, trvanie separácie matka–dieťa) v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany (Pieštanská nemocnica), Vítkovice (Ostrava), Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Koch, BabyOnline.cz, Porodniplan.cz, Rodina.cz, Aperio.cz, Baraka.cz, Emimino.cz, One Woman Press
Spomenuté produkty a metódy
epidurál, oxytocín, klystír, holenie, epiziotómia (nástřih), vakuumextraktor, cisársky rez, odkladané umývanie novorodenca, okamžité prikladanie na hruď (skin‑to‑skin), dotepanie pupočníka (delayed cord clamping), porodná stolička, porodný bazén (birth pool), porodný plán, dula, CTG monitoring, nadštandard (súkromný pobyt), očkovanie BCG/TBC (v diskusii bolo tvrdenie o zákaze v Nemecku uvedené; toto tvrdenie je v diskusii spochybnené)
Miesta a osoby
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany, Vítkovice, Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Antolská, Koch, Mudr. Zdráhal, PA Štěpánka Bubeníková, Dr. Budayová, Michel Odent, Ina May Gaskin, Ingeborg Stadelmann, Henci Goer
http://www.prirozeny-porod.eu/zazitek_vs_zdravi/ o tom ci zeny rodia doma lebo su sebecke.. o tom ci stavaju zazitok nad zdravie dietata
@dulkagabulka To byla prave ta pointa, ze se na uni-klinikach rodi/ rodilo dost neprirozene i u vicemene fyziologickych porodu a nerizikovych pacientek.
Napr. jedna z tech, na ktere jsem pracovala, byla fakultni nemocnice v Mnichove:
http://www.frauenklinik.med.tu-muenchen.de:8080...
Tady dosud porod vedeny PA nezminuji.
Proto me prijemne prekvapila uni-klinika v Bernu, kde uz to ted nabizeji.
Ale o co tady jde je, ze je v mnoha zemich, kde je minimalni morbidita a mortalita, nechan zene a diteti prostor na individualni prubeh bez zbytecnych zasahu a to za pomoci PA. Je teda cas, aby v nasich luzich a hajich povolily ledy ze stran porodniku ve prospech efektivnejsiho systemu, ktery umozni privest na svet dite pokud mozno prirozene.
@kkomtesa Ja u Tveho prispevku zadne clanky nevidim - posles je prosim znovu?
A co konkretne mas v planu na podporu prirozenejsiho rozeni v Cechach?
Jsem nadsena, ze se nasel nekdo z MUDr.. Ani tady na koniku se skoro zadne lekarky nezapojuji do diskuzi o znormalneni porodnictvi, jsi rarita!! 🙂
@zuzi118 Ten odkaz hledam. Doufam, ze najdu 🙂 Dozvedela jsem se o te studii od sve gynekolozky a taky me napadly klasicke argumenty jako treba lepsi dychani novorozence u vaginalniho porodu, ale ona rikala, ze prave vsechno bylo nove premereno a CS z toho vysel nastejno. No mezi nami studie nestudie, k tak velke brisni operaci jako CS by mel byt sakra akutni duvod, i kdyby slo "jen" o matku.
@kkomtesa vies ono nikto nepozna Odenta aj preto, ze sa zamerne diskredituje. Minule som citala v nejakej ceskej ucebnici pre postgradualne studium o alternativnych porodoch a teda co tam bolo napisane o Odentovi... skoro ma porazilo, neviem ci to bol zamer alebo len neschopnost precitat si celu Odentovu knihu, ale Odentove vysledky tam boli prezentovane ako vobec nie valne.. a ze jemu ide iba o zazitok matky a vobec mu nejde o deti. des.
@stardust PA aj šiju 🙂
lekar prichadza na scenu hned po zisteni patologie...inak fyziologicky tehotna žena , napriklad v severskych krajinach, nevidi lekara počas celeho tehotenstva , porodu i šestonedelia....PA tam dokonca robia aj tie dva UTZ, ktore fyz. tehulka ma doporučene
@dulkagabulka vas nezobrali v minulosti na medicinu, ze stale ospevujete zriadenia, kde tehotne zeny nechodia k lekarom?
@zuzi118 Hypnobirthing mne ohromne pomohl se zvladanim bolesti, navic to dychani ve treti fazi bylo jedine, co opravdu zabiralo a miminko se narodilo s krasnou kulatou hlavickou, ze i moje gynekolozka rikala, jak nevypada vubec po vaginalnim porodu 🙂 A hodne jsme s manzelem ocenili, ze nam kurzy prinesly pozitivni mysleni o porodu, presvedceni o prirozene schopnosti rodit i narodit se aj...Takze celkove muzu doporucit, i kdyz ma taky sve hranice a napr. treti fazi v jejich pojeti vnimam jako kontroverzni.
Jak jsi rodila Ty? Dvojcatka dokonce bez cS? Diskuzi jeste nemam doctenou, ale tema me moc zajima.
@rydal hej normalne som ich rodila. zial druha doba a tretia porodna bola klasika nemocnica.. ale prva bola fakt super. 😀 cisty raus endorfinovy, ziadne bolesti. hypnobirth ma dost inspiroval, ked som sa pripravovala na porod.. tiez v tom zmysle, ze je prirodzene a normalne porodit dieta (deti) bez problemov.
@zuzi118 Tak to teda klobouk dolu, jsi machr!!! 😵 Musel to byt problem najit porodnika, ktery umi dvojcatka rodit, ne? A bez bolesti teda diky hypnobirthing nebo cemu?
Jinak tu studii srovnavajici dopad CS a vaginalniho porodu bohuzel nemuzu najit. Az se uvidim s moji gyn., tak se poptam na detaily. Bude to ale asi nejakou dobu trvat nez k ni pujdu.
@zuzi118 Diky za video-mne se osobne nejvic libi vyjadreni Elan Mc Allister o tom, ze by kazda zena mela vyhledat maximum informaci o porodu a mela k nim mit pristup. Mam totiz pocit, ze zeny jsou prilis casto oddane zdravotnickemu personalu ("tady me mate a nejak ze me to dite dostante") a nemuzou potom ani moc informovane rozhodnuti behem porodu udelat, coz je ohromna skoda.
@rydal viesco doktorka, ktora asistovala pri porode bola taka mladucka. vlastne som som bola jej prvy dvojickovy porod (ked neratam cisarske). ale kedze ja som presvedcena, ze rodi zena - a u mna to bolo tiez prvy dvojickovy porod (dufam, ze aj posledny heh), tak mi az tak na skusenosti toho asistujuceho nezalezalo. skor mi zalezalo na tom, aby ma respektovali a aby zbytocne nezasahovali. nevyhla som sa vsetkemu, ale vela veci som dosiahla.
a bez bolesti to bolo preto, ze to bolo bez strachu. hypnobirthing, child birth without fear a porod bez bolesti - to vsetko boli knihy, ktore mi pomohli uverit, ze bolest nie je nutna a zakazdym sa opakoval jeden a ten isty vzorec - strach=bolest. tam, kde nie je strach, nie je bolest. lebo telo robi co ma a vsetku bolest tlmi endorfinami. Prvy a zakladny predpoklad u mna bol - uverit, ze porod boliet nemusi. Ja uz som jedno dieta porodila a teda ten porod bolel riadne, takze som nesla do tohto druheho s tym, ze si to uzijem s usmevom na tvari. Ale ked bolest nechodila, tak mi to docvaklo. ze ved ja tu prezivam to o com stale citala... a uz som sa tomu len poddala.
@stardust to čo ospevujem, je fyziologicke sledovanie fyziologickeho tehotenstva , porodu a sestonedelia...ospevujem tych, ktori prechovavaju uctu k žene a jej dietatku a postupuju podla mediciny založenej na dokazoch
a dalej ospevujem lekarov a medicinu, ktora zasahuje vtedy, ked je to potrebne, teda ked sa fyziologia meni na patologiu 🙂 🙂 🙂
Ahojte. Zjišťuji co nejvíce o přirozeném porodu. Michel Odent mi nepřijde jako alternativní, ale právě jako nepřirozenější, tak mi přijde vtipný název diskuze. Jeho knihu zrovna ještě doma nemám, ale mám ji zamluvenou a už se na ní těším. Čtu další knihy o přirozeném porodu a zatím jsem nikde nenarazila na pojem "hypnobirth" a koukám, že o tom diskutujete - co to znamená?
@dulkagabulka odpoved hodna politika. Nic v zlom, ale chybaju vam suvislosti, ktore vam jednoduchym stylom napisane knizky nedaju. Rada pre vas: spravte si Ausbildung na Hebamme v Nemecku, uvidite, co to vsetko obnasa a pochopite, preco tu pri porodoch asistuje PA a nie lekar. Toto tu nie je Slovensko, kde pomaly uz aj upratovacka potrebuje maturitu 😉
@dulkagabulka a ked sa vam nechce ist do Nemecka, pozrite si par casti Abenteuer Geburt, chodilo to na Spiegel TV..odporucam na ziskanie Ahnungu, ako to tu s PA v skutocnosti je 😉
@rydal
PARACETAMOL, IBUPROFEN, KYSELINA ACETYLSALICYLOVÁ - RISIKA A INDIKACE LÉKŮ UŽÍVANÝCH V TĚHOTENSTVÍ, PŘI KOJENÍ A U DĚTÍ A FYZIKÁLNÍ METODY CHLAZENÍ PŘI HOREČCE
Opravuji komentář k článkům: omlouvám se - spletla jsem jména autorů - každý článek je od jiného autora se stejným příjmením. Poprosila jsem také o písemný komentář paní doktorku Křikavovou, naši dětskou alergoložku, který uvádím v plném znění. Jejího názoru si velice vážím, je velmi uznávaná nejen v Českém Krumlově. Budu moc ráda za váš názor na věc.