Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.
U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
Stručné zhrnutie
- V slovenských porodniciach sú podľa diskusie stále bežné rutinné postupy ako povinné holenie, klystír, rýchle odňatie dieťaťa na váženie a umývanie, preto mnoho žien zvažuje pôrodný plán, dula alebo pôrod v zahraničí či v pôrodnom dome ako alternatívu.
- V diskusii sa uvádzajú konkrétne možnosti pre prirodzený pôrod vrátane štátnych pôrodníc s nadštandardom (napr. Kyjov – pobyt a pôrod za 11 000 Kč), pôrodných domov a zahraničných pôrodníc v ČR, Anglicku, Rakúsku či pôrodu s dulou.
- Ako pomôcky prípravy a podpory prirodzeného porodu ženy najčastejšie spomínali knihu Michel Odent "Znovuzrozený porod", tvorbu pôrodného plánu, predpôrodné kurzy a sprevádzanie dulou.
Najčastejšie otázky
Q: Aké miesta v SR a v ČR sú v diskusii označené ako vhodné pre prirodzený alebo "alternatívny" pôrod?
A: V diskusii sa spomínajú konkrétne pôrodnice a pôrodné centrá: Kyjov (súkromný pobyt a pôrod 11 000 Kč), Krnov (pozitívne skúsenosti s vedením podľa princípov prirodzeného porodu), Přerov (pozitívne skúsenosti s Mudr. Zdráhalom a PA Štěpánkou Bubeníkovou), Vrchlabí (vyhlásená pre prirodzené porody), Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany a Vítkovice (Ostrava).
Q: Ako zostaviť pôrodný plán a čo doň bežne patri podľa diskusie?
A: Pôrodný plán v diskusii obvykle uvádza požiadavky ako možnosť voľby polohy pri pôrode, okamžité prikladanie bábätka na hruď (skin‑to‑skin), neumyvanie dieťaťa ihneď po pôrode, odložené prestrihnutie pupočníka (dotepanie), odmietnutie rutinného holenia a klystíru, preferenciu pôrodu vedeného pôrodnou asistentkou a prítomnosť duly alebo partnera.
Q: Aké sú hlavné argumenty „za“ a „proti“ epidurálnej anestézii v diskusii?
A: Za: konkrétna skúsenosť uvádza, že epidurálna anestézia odstránila bolesť a dieťa sa narodilo približne hodinu po podaní epidurálu (Lenka1108). Proti: zástancovia Odentovho prístupu tvrdia, že epidurál narúša hormonálny priebeh pôrodu a zvyšuje potrebu ďalších zásahov; tieto názory sú v diskusii prezentované ako protichodné.
Q: Čo znamená „dotepanie pupočníka“ a aké argumenty sa v diskusii uvádajú?
A: Dotepanie pupočníka znamená nechať pulzovať pupočnú šnúru a nechať prejsť krv z placenty do novorodenca; v diskusii je to spomínané ako „najlepšia prirodzená transfúzia“ s údajne nižším rizikom anémie u dieťaťa, zatiaľ čo niektorí diskutujúci spochybňovali, že to môže dočasne zaťažiť obehový systém novorodenca (tvrdenie o záťaži bolo v diskusii označené ako neoverené).
Q: Ako dula konkrétne pomáha pri pôrode podľa príspevkov v diskusii?
A: Dula je v diskusii opisovaná ako podpora pri komunikácii s personálom, emocionálna a praktická podpora pri pôrode a sprevádzanie pri predpôrodných kurzoch; niekoľko respondentiek uviedlo, že dula pomohla presadiť požiadavky z pôrodného plánu a znížiť stres počas pôrodu.
Q: Aké praktické kroky spomínali ženy, ktoré rodili v UK alebo iných štátoch?
A: Etnicka uviedla, že v Anglicku mala zdravotnú starostlivosť bezplatne pri trvalom pobyte (potrebná prechodná/adresa), že pri zápise dieťaťa do matriky potrebovali apostilu a súdny preklad a že rodný list čakala približne 3 mesiace; tiež sa spomínalo, že letenka bola nákladná pri pôrode v zahraničí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé ženy v diskusii podporujú používanie pôrodného plánu, predpôrodných kurzov a sprevádzanie duly ako spôsoby, ako zvýšiť šance na prirodzený pôrod podľa vlastných predstáv.
- Väčšina príspevkov súhlasí, že okamžité prikladanie bábätka na hruď a odložené umývanie novorodenca sú žiadané praktiky, ktoré zlepšujú kontakt matky a dieťaťa.
- V diskusii je zhodné presvedčenie, že v zahraničí (ČR, UK) sú niektoré pôrodnice ochotnejšie rešpektovať individuálne požiadavky rodičiek než mnoho slovenských štátnych pôrodníc.
Sporné názory
- Epidurál: niektoré ženy opisujú epidurál ako rýchlu a účinnú úľavu od bolesti a záchranu pôrodu; iné tvrdia, že epidurál narúša prirodzený priebeh pôrodu a vedie k ďalším zásahom.
- Epiziotómia: jedna skupina v diskusii považuje nástrih za užitočný preventívny zákrok; druhá skupina uvádza, že nástrih spôsobuje viac škody a mal by byť zriedkavý.
- Miesto pôrodu: niektoré ženy preferujú nemocnicu s lekárskou dostupnosťou ako bezpečnejšiu; iné preferujú pôrodný dom alebo pôrod doma pri fyziologickom tehotenstve kvôli menšiemu zásahu do pôrodného procesu.
Otvorené otázky
- Ako prakticky a legálne vybaviť pôrod v zahraničí vrátane financovania, registrácie narodenia a cestovných nákladov?
- Ktoré konkrétne slovenské zariadenia reálne umožňujú vedenie pôrodu podľa princípov prirodzeného porodu podobne ako uvádzajú zahraničné príklady?
- Aký je aktuálny medicínsky konsenzus o prínosoch a rizikách dotepania pupočníka u zdravých donosených novorodencov (otázka v diskusii ostala bez jednoznačného záveru)?
- Aké sú overené dáta o rutinných praktikách (percento nástrihov, rutinné umývanie dieťaťa, trvanie separácie matka–dieťa) v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany (Pieštanská nemocnica), Vítkovice (Ostrava), Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Koch, BabyOnline.cz, Porodniplan.cz, Rodina.cz, Aperio.cz, Baraka.cz, Emimino.cz, One Woman Press
Spomenuté produkty a metódy
epidurál, oxytocín, klystír, holenie, epiziotómia (nástřih), vakuumextraktor, cisársky rez, odkladané umývanie novorodenca, okamžité prikladanie na hruď (skin‑to‑skin), dotepanie pupočníka (delayed cord clamping), porodná stolička, porodný bazén (birth pool), porodný plán, dula, CTG monitoring, nadštandard (súkromný pobyt), očkovanie BCG/TBC (v diskusii bolo tvrdenie o zákaze v Nemecku uvedené; toto tvrdenie je v diskusii spochybnené)
Miesta a osoby
Kyjov, Přerov, Krnov, Vrchlabí, Brno (U milosrdných bratří), Banská Štiavnica, Piešťany, Vítkovice, Topolčany, Dunajská Streda, Breclav, Boskovice, Vyškov, Antolská, Koch, Mudr. Zdráhal, PA Štěpánka Bubeníková, Dr. Budayová, Michel Odent, Ina May Gaskin, Ingeborg Stadelmann, Henci Goer
@rydal nie nebola, minuly rok v maji som riesila uplne ine veci. kym mam deti male tak sa moc mimo mesta nedostanem. tento rok zas budeme my ako OZ nieco organizovat, takze zas tam nepojdem. ale tak neda sa ist na kazdu akciu, ktora je, lebo to by som nic ine nerobila len po akciach chodila.
@zuzi118
@kkomtesa
Tak tato studie me hodne prekvapila, zejm. tvrzenim, ze to s sebou nenese zadne vedlejsi ucinky jako zloutenku. Osobni zkusenost: u nasi male jsme nechali pupecnik dotepat a bilirubin byl nekolik dni hranicni, terapii jsme se o fous vyhli. Ale dotepani nelituju ani trochu, porad jsem presvedcena, ze to za to stalo a navic ma zloutenku i velka skupina deti, kde se dotepat nenechalo.
JInak jsem k tematu od WHO nasla nasledujici (je to teda uz z r. 2009):
http://apps.who.int/rhl/pregnancy_childbirth/ch...
@kkomtesa Omlouvam se za zpozdeni odpovedi - vikend v horach a navsteva me plne zamestnali, ale hned to dozenu 🙂
@rydal To by mohli rovno vyhlásiť, že všetky živočíchy, ktoré majú mozog vyššie ako srdce ho majú neprekrvený. Zas páni doktory vymýšľajú sprostosti ako presvedčiť matky o zbytočnosti dotepania pupočníka a ožobračiť tým dieťa o krv, ktorá mu patrí. 😉
@zuzi118
@bubulka722
To nebylo mysleno ani tak odrazeni rodicu od dotepani, spis slo o to, ktery zpusob je nejefektivnejsi. Jasne, ze gravitace proti krevni pumpe nema navrch, to zase tak stupidni autor basne neni 😅 Ale ze poloha miminka x placenty roli hraje, ma preci fyzikalni logiku. Kdyz je novorozenec nad urovni placenty, dochazi podle dosavadnich poznatku k poolingu jeho krve uvnitr placenty a tim se podporuje sklon k anemii a naopak ulozeni novorozence pod placentou zpusobi pooling placentarni krve v novorozenci, tim padem rychlou hemolyzu prispivajici k novorozenecke zloutence. V te prekvapujici studii od zuzi se nezminuje, kde bylo miminko - prehlidla jsem to? Bylo by zajimave vedet vychozi podminky.
@rydal prave na to som sa pytala uz v jednej diskusii..kde boli novorodenci..
vysvetlene mi bolo, že boli určite NAD placentou na matkinom bruchu... keby to bolo tak, ako vraviš ty /a ako som si myslela aj ja/ tak by sme ako druh tu už davno vymreli...a vraj takymi mytmi sa v tej študii nezaoberali...
@dulkagabulka Ale vzdyt se preci nemluvi o umirani/ vymreni, spis jen o pomerech. A tak jaka je tam teda fyzika nebo vysvetleni, proc by k poolingu nedochazelo? Ja myslim, ze proste nejake miseni mensiho rozsahu tam je, ale na celkove zdravi novorozence az tak velky vlivi nema a hlavne pozitiva dotepani jednoznacne prevazuji.
@rydal osobne si stale myslim,ze ešte nikto nikdy nevymyslel nič tak dokonale a domyselne ako priroda sama...a ak si všimneme ludske samice, ktore porodia same, tak malu chvilu po porode dieta nechaju tak, teda leži dole, pod urovnou placenty... je to chvila "oddychu"..ale hned potom ho beru do naručia alebo ukladaju na brucho- a vždy je to NAD placentu....kym to nikto neskumal a neposudil novorodenecku žltačku ako jav škodlivy a životunebezpečny, dovtedy sa to skratka dialo TAK...
ak by to priroda vymyslela nedokonalo a generaciami sa deti oberali o silu, naozaj by sme mohli postupne aj vymierat...
Pro zajimavost: vite, ze v CR uz nabizeji DP v porodnici? Jedna porodnice (myslim Jihlava) nabizi tri pokoje k samostatnemu porodu (zadny zdravot. personal) a pro pripad komplikaci se muze prejit do normalni porodnice.
http://www.nemji.cz/nemocnice-otevrela-unikatni...
Zde vice info k tomuto pilotnimu projektu.
@zuzi118
rada by som mala informacie od mamičiek z Jihlavy, či jide iba o vymalovane izby,alebo je tam naozaj možný prirodzený pôrod- v každom pripade, na webe uvazdaju, že sa budu snažit minimalizovat zasahy..a zavazuju sa dodržat "desatoro prirodzeneho porodu" čo je ocenenia hodne usilie
a este by bolo mozno fajn,keby sa dotazniky neodovzdavali v nemocnici ,ale zasielali sa organizacii,kt.ten titul udeli...pretoze aj na SK je kopa porodnic s titulom baby friendly... ale ma to v praxi od toho daleko...
@dulkagabulka ja vravim, ze myslienka je to pekna. ale naco tam potom dali kreslo porodnicke? ja teda doma v obyvaku ziadne porodnicke kreslo nemam... snahu cenim, ale stale je to o nepochopeni co to znamena rodit ako doma. ked sa pozries ako vyzera porodny pokoj v odentovej knizke, tak rozhodne vyzera inak, nez tento. ale minister to povedal velmi pekne... interier je pekny, ale je to hlavne o ludoch. a pod to sa podpisujem.
@zuzi118 Tak to je jasne, ze to neni DP per se. Ale v totalitni atmosfere ceskeho porodnictvi aspon nejaka legalni moznost, jak se nedostat do medicinske masinerie, ne?
Pro me to je taky trochu nepovedeny extrem. Ja osobne si porad dal myslim, ze by se melo podporit prirozene rozeni s porodniky, PA atd. a plosne dodrzovani doporuceni WHO, vetsi duraz na individualitu, nezrychlovani porodu atd. atd.
@dulkagabulka
Ja vcera o tom videla reportaz na CT 24 v souvislosti s umrtim toho miminka pri DP na Nymbursku. Jsou to tri nove zrekonstruovane pokoje s porodnim luzkem, kde pry nechaji zenu a doprovod "rodit uplne samostatne", jen se na ne nekdo obcas prijde podivat, jestli vse ok a kdyz ne, muzou prejit na porodnici. Taky by me zajimalo slyset od nekoho, kdo tam rodil. jak skutecne bylo.
Ale znelo to, jako ze tam ani PA k dispozici neni a nevim, jak se pri soucasne legislative da s sebou vzit vlastni PA. A uplne sama rodit jen s manzelem? No nevim...
@rydal nechapem to s tym umrtim babatka- na čo si reagovala
to babatko zomrelo podla sprav na vrodenu srdcovu vadu a nie preto,ze vykrvacalo naspat do placenty..či mam zle info?
@dulkagabulka Jak jsem psala, byla to reportaz na CT 24 - mluvili o tom umrti (o to mne ale vubec neslo), proste jen chteli rict, ze vznikla alternativa k DP, kde nemocnice v Jihlave chce vyjit vstric zenam prejici si maximalni nezasahovani do rozeni.
@zuzi118 presne toto som si vsimla aj ja, to kreslo... ze to posobi aj tak dost nemocnicne potom... paci sa mi skor ako to Odent popisuj,aby to vyzerala fakt ako doma... na druhej strane aj tak zalezi na tom pristupe ludi,kt. su pri porode ak je myslenie rovnake, ani farba steny az tak nepomoze...na druhej strane,,,aspon nieco
@dulkagabulka Pokud vim, tak snad prvni vysledky pitvy VV srdce nasvedcuji, ale nejsou zname okolnosti resuscitace (pry zacala pozde, tvrdi zachranka, resp. media si to u nas casto prekrouti podle sveho, takze ja jim moc neverim, a proto momentalne nehodnotim). Jen mne teda sokovalo video s rodici, kteri o svem miminku mluvi jako "to dite", to se mne moc nezda. - je to teda z Blesku, takze kdo vi, jestli to je vubec pravdivy zaznam (kdyz uz se v CR neda verit ani Reflexu, tak co potom Blesku..)
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/1696...
@rydal ja mediam neverim vobec nic.. takze sa k tomu umrtiu nevyjadrujem.
akoze ja tu iniciativu velmi vitam... a naozaj si myslim, ze je to fajn. AKurat pri pohlade na tie domacke porodne saly som sa musela smiat.. Lebo to ze tam su tapety, z toho este nerobi domaci porod. Podla mna by takto mali vyzerat vsetky porodne saly.. a nejake super prirodzene saly by mali vyzerat inak. Videla som jednu taku vo Vrchlabi. Takze mam celkom jasnu predstavu. Ale aj tak je vsetko o ludoch...
Tak to co se stalo tento týden dle mě zcela jasně říká ne domácím porodům. Vždyť je to každou chvíli, zemřela buď matka nebo dítě. Proto jsou přece porodnice a těch pár dní nepohodlí by mělo narození zdravého dítěte vyvážit. Já nějak nechápu, že někdo upřednostňuje pohodlí před zdravím. To se můžeme rovnou vrátit do dob minulých, kdy byly jen porodní báby. Toť můj názor.
davam do pozornosti http://www.prirozeny-porod.eu/svetovy-tyden-res...