Prirodzený pôrod po dvoch sekciach
Chcem sa spytat, mate niektora skusenost alebo ste poculi, ze by sa dalo rodit prirodzene po dvoch sekciach ? Cakam 3 babatko, mam dve sekcie za sebou a chcela by som skusit rodit prirodzene. Neviem ci je to vobec mozne, moj gynekolog hovori,ze v takomto pripade je sekcia je automaticky....dakujem za odpovede.
Stručné zhrnutie
- Vaginalny pôrod po dvoch cisárskych rezoch je v diskusii uvádzaný ako možný, ak je pôrod spontánny, jazva na maternici v dobrej kondícii (v jednom prípade spomenutá hrúbka jazvy 3 mm) a plod nie je nadmerne veľký (časté spomenutie prahu okolo 4 kg).
- Konkrétne oddelenia a lekári, ktorí v diskusii povoľujú alebo posudzujú takýto pôrod individuálne, sú Trenčianska porodnica (prim. Kaščák) a Ružinovská nemocnica (doc. Zahumenský), pričom spomenutá je aj prax v Martine a v „Kochu“.
- Bežné podmienky a postupy pri takomto pôrode v diskusii zahŕňajú: zákaz indukcie/oxytocínu, časté monitorovanie plodu na pásoch, predpôrodné sonografické vyšetrenie jazvy, spontánny začiatok pôrodu a pripravenosť na okamžitú cisársku sekciu.
Q: Kde na Slovensku môžem požiadať o prirodzený pôrod po dvoch cisárskych rezoch?
A: V diskusii sa ako miesta, kde to posudzujú a niekedy umožnia, uvádzajú Trenčianska porodnica (prim. Kaščák), Ružinovská nemocnica v Bratislave (doc. Zahumenský), spomenuté sú aj oddelenia v Martine a skúsenosti z „Kochu“; odporúča sa dohodnúť individuálnu konzultáciu s konkrétnym lekárom.
Q: Aké konkrétne podmienky zvyčajne požadujú lekári pre prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: V diskusii sú uvedené podmienky: spontánny nástup pôrodu, jazva v dobrej kondícii (v jednom prípade uvádzaná hrúbka 3 mm), interval medzi pôrodmi približne 2 roky, odhadovaná hmotnosť plodu často pod ~4 kg a zákaz vyvolávania alebo augmentácie oxytocínom.
Q: Môžem mať epidurálnu analgéziu pri prirodzenom pôrode po dvoch cisárskych?
A: V diskusii sú protichodné skúsenosti: niektoré tímy odporúčajú rodiť bez epidurálu, ale v konkrétnych úspešných prípadoch (uvádzaný prípad u doc. Zahumenského) bola epidurálna analgézia (EPI) použitá a pôrod prebehol bez komplikácií.
Q: Aké monitorovanie a vyšetrenia sú odporúčané pri snahe o prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: Diskutujúce matky opisovali častejšie monitorovanie plodu na pásoch (CTG), predpôrodné sonografické vyšetrenie jazvy po pôrode (kontrola krvácania) a častejšie prenatálne kontroly v posledných 1–2 týždňoch tehotenstva.
Q: Je riziko ruptúry maternice pri prirodzenom pôrode po dvoch sekciách výrazne vyššie?
A: V jednom príspevku sa uvádza, že riziko ruptúry maternice je „asi o pol percenta väčšie“ než pri vaginálnom pôrode po jednom cisárskom reze; v diskusii je toto číslo používané ako argument, ale nie je jednotné a ostáva predmetom odborného posúdenia.
Q: Čo očakávať v nemocnici po plánovanom opakovanom cisárskom reze z hľadiska roomingu-in a presunu z pooperačnej izby?
A: V diskusii sú opisy bežného postupu: prvý deň na pooperačnej izbe, presun na normálnu izbu nasledujúci deň a rooming-in podľa nemocnice (uvádzané od 2. do 4. dňa, niektoré oddelenia umožnia dieťa pri matke skôr, ak si to prajú).
Q: Kde hľadať skúsenosti a podporu pri snahe o prirodzený pôrod po dvoch sekciách?
A: Diskutujúce odporúčajú online skupiny a fóra (spomenuté modrykonik.cz a modrykonik.sk skupina) a priame konzultácie s lekármi, ktorí majú skúsenosť s takýmito pôrodmi (napr. doc. Zahumenský v Ružinove).
Závery z diskusie
Zhoda
- Vaginalny pôrod po dvoch cisárskych rezoch je v určitých prípadoch možný pri prísnom výbere pacientok a za podmienky spontánneho začiatku pôrodu.
- Lekári a oddelenia, ktoré to umožňujú, vyžadujú časté monitorovanie plodu, vyšetrenie stavu jazvy a absenciu indukcie či oxytocínovej augmentácie.
- Pred plánovaním VBAC po dvoch sekciách je potrebná individuálna konzultácia s konkrétnym pôrodníkom a dohoda o rizikách a pripravenosti na urgentnú sekciu.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že VBAC po dvoch sekciách stojí za to pre rýchlejšie zotavenie a lepší bonding matky s dieťaťom, zatiaľ čo iní varujú pred rizikom ruptúry maternice a odporúčajú opakovanú sekciu.
- Epidurál je v diskusii sporný: niektoré tímy ho neodporúčajú, iné prípady hlásia úspešné a bezpečné použitie EPI.
Otvorené otázky
- Aká je presná miera rizika ruptúry maternice pri prirodzenom pôrode po dvoch cisárskych rezách v porovnaní s opakovanou sekciou?
- Ktoré slovenské nemocnice systematicky poskytujú možnosť prirodzeného pôrodu po dvoch sekciách a aké sú ich presné kritériá pre výber pacientok?
Spomenuté značky a firmy
Trencianska porodnica, TN, prim. Kaščák, doc. Zahumenský, Ružinovská nemocnica, Martin, Kochu, Antolskej, Ružinov, GA, modrykonik.cz, modrykonik.sk
Spomenuté produkty a metódy
epidurál (EPI), oxytocin, vyvolávačky, Hamiltona (manuálna stimulácia membrán), monitorovanie na pásoch (CTG/pasy), sonografické vyšetrenie jazvy, Anopyrin, Fraxiparin, sterilizácia, rooming-in
Miesta a osoby
Trenčín, Ružinov, Bratislava, Martin, GA, prim. Kaščák, doc. Zahumenský, Kochu
skus Trenciansku porodnicu, tam by to mozno skusili, inde jedine ze prides do porodnice len na "finale", kde sa cisar nestiha 😀
@adka1978 to nie,ja čakám tiež tretie babo a ani to riskovať nebudem 😕 som po 2 sekciách 😒 doktor ani nepočúva ak začnem o prirodzenom pôrode 😲
pozeram ze vasi synovia uz su velki chlapci, od poslednej sekcie presiel dlhy cas a mozno by to teda slo,prajem vam velmi aby sa vam to podarilo prirodzene, tiez po tom tuzim.
@adka1978 mozno by ti niekde dali sancu na prirodzeny porod,ale zalezi na dovodoch,preco mas robene dve sekcie.Myslim,ze aj v zahranici by ti odporucali skor sekciu,kvoli nizsim moznym komplikaciam.............
Ja mam tiez dve, ale urcite by som si nevydupkavala treti prirodzeny. ..naco riskovat? Tiez som dufala, ze mozno drūhy bude prirodzeny, ale mala bola tiez velka.. .a stacilo mi 8 hod kontrakcii, kym som čakala na sc. Som sa sc uz nevedela dockat.. .boļest, ako svina a štrasne som sa bala, ci je vsetko ok s malou, predsa po sc, nevies co sa moze stat.. .a zevraj 3 sc tak neboli, co baby pisali.. vsetko dobre 😉
Ahoj poznam pani,zena farara,ktora mala prve dve sekcie a tak.dalsich pat prirodzene,zalezi to ma pocitoch a zdravotnom stave maminky 🙂
ja by som sa po dvoch sekciach bala isť celkovo na pôrod nieto ešte normalnym spôsobom prajem vam všetko dobre nech vam dopadne
@adka1978 Kascak napisal nejaku studiu o prirodzenom porode po 2 sekciach, riziko ruptury maternice je porovnatelne s rizikom komplikacii pri sekcii. Ak by si sa na to dala, musela by si rodit bez epiduralu a akychkolvek urychlovacov, vsetko by muselo ist uplne prirodzene, vlastnym tempom. Najlepsie bude, ak sa porozpravas s Kascakom, on ti najlepsie poradi.
@adka1978 ahoj, prosim ta, keby sa ti podarilo zistit nieco blizsie v TN, dala by si mi vediet? hladam porodnika, ktory by ma po mojich 2 sekciach neposlal hned do teplych krajin 😀
dakujem 🙂
@mahmulienka ahoj, ja myslim, ze jedine v TN je takato moznost aj ked ojedinela. Mne to zatial nikto nedoporucil, ale koli tomu, ze mam babo KP. Takze tam asi riskovat nebudu po dvoch sekciach. Takze moja malinka nadej zhasla, nevadi hlavne nech vsetko dobre dopadne. Nechcela by si zajst osobne za primarom? Lebo kazda zena je ina a mozno u Teba by to slo. Najlepsie ak on zhodnoti situaciu.
Ahoj adka, je tvoja skúsenosť s cisárskym v TN dobrá? Uvažujem nad druhým cisárskym v TN aj keď nie som odtiaľ. Ďakujem.
@adka1978
Da sa to. Pred mesiacom som tak porodila tretie babo 3920g - 51cm - 4 stehy dole 🙂 Podotykam, ze meriam 160cm a pred tehu 49kg 🙂
Prvy cisarak v 2009 pre nepostupujuci porod (3800g), druhy 2011 isiel ☹ "automaticky", ze to bude rovnako velke (mal 3680) a urcite to skonci takisto a teraz treti som si nasla dr. Zahumenskeho v Kochu, ktory tak uz v Cechach odrodil a podarilo sa.
Tehotenstvo bolo bez komplikacii, jazva primeranej hrubky (3mm), odhadovana vaha den pred terminom 3200 😀 .
Bola som viacej sledovana = castejsi monitor babatka v poslednych 2 tyzdnoch, takisto pocas porodu castejsie na "pasoch", ale EPI zabrala skvele, dobre som sa otvarala, takze paradoxom je, ze svoje "najvacsie babo" som dala VAGINALNE 🙂 i vdaka skvelemu pristupu a povzbudzovaniu mudr. Zahumenskeho.
Babo malo ako jedine zo vsetkych apgar 10/10 a ziadnu novorodenecku zltacku...
Je pravda, ze dokonca ani tu, v BA, s tym nemaju skusenost, nikde inde by ma tak nikto neodrodil (este snad v Trencine), ale baby, stoji to za to! Riziko ruptury maternice, ktorym vsetci operuju je asi o pol percenta vacsie nez pri vaginalnom porode po 1 cisarskom.
Je to ten najlepsi pocit, ktory mozete ako zena zazit = odrodenie svojho dietata, prilozenie, bonding... A hlavne, ze dokazete fungovat hned, sice som si 5 dni poriadne nesadla, ale je to neporovnatelne s "predklonom" po cisarskom...
Takze rodit vaginalne po 2 cisarskych? DA SA TO 😀
...a viem, ze tyzden predomnou v Trencine porodila nejaka mamina tiez po 2 cisarakoch, Zahumensky bol "vyteseny", ze sa mu chvalil kolega, asi teda Mudr. Kascak... 😀
A za tym Kascakom si este nebola? teda predpokladam, ze rodis v Trencine, ak si odtial...
Ja som vyslovene za Zahumenskym isla, nech to posudi, lebo moj gynekolog o vaginalnom nechcel ani pocut (uz len z principu) a tiez som ten typ, ze som si to pri kazdom chcela odrodit normalne, takze som rada, ze sa to konecne podarilo! 😀
Samozrejme, ze ak by mi povedal Zahumensky, ze nie, tak by som to nesilila, ale nevidel dovod, preco by to nemohlo ist...
Ak po tom tuzis, chod si za tym... je to super pocit 🙂
@alibaba8 ja teraz velmi neviem ako to tam funguje, posledny cisarssky som mala v roku 2002🙂 ale prvy den si na pooperacnej izbe,iba sa lezi a potom.sa dava na vedlajsie izby sekciove. Videla.som.tam aj komody aj postielky tak myslim, ze aj rooming je mozny. To som mapovala teraz v lete ked som tam lezala ako tehu. A zevraj mmamiciek sa pytaju ci chceju babatka u seba.
@dominikaa77 ja som mala prvy porod sekciou,v druhom tehotenstve mi lekarka tiez tvrdila,ze aj toto bude len sekciou.ale rodila som prirodzene a vobec nebol ziaden problem.bola som aj rada pretoze to zotavovanie bolo lepsie a rychlejsie
@kobolova jej gratulujem 😵 To si potom už ta žena naplno uvedomí aký je to dar, ked o to tolko bojovala 🙂 Ja som rodila vaginalne po sekcii a bol to super pocit. Inak to že si najväčšie babo porodila vaginalne, je tiež paradox. Tiež sa mi to podarilo a to ma jeden pôrodník v TN presviedččal, že prvu sekciu som mala preto, lebo bol maly na mna velký (3800g) a že totot druhé bude ešte väčšie, že na 100% neporodim. A porodila som slečnu o hmotnosti 4260g 🙂
ja mam tiez dve sekcie, tretie som chcela rodit prirodzene.... bola som na vysetreni u dr. Kascaka, on v tom nevidel problem.... ale muselo sa to rozbehnut samo a max 7. den po termine ... a to sa nakoniec nestalo... ☹ takze som skoncila u nas a hned v ten den ma rezali... este su ustretovi v Martine, ale najlepsie je sa vopred dohodnut, porozpravat s konkretnym lekarom ..... z MT ma poslali 2x domov, ze az 10 dni po termine ma prijmu.... vela stastia 🙂
Urcite sekcia...ved maternica je uz oslabena po jednej sekcii,nie to este po dvoch.A byt v tvojej kozi ani neriskujem prirodzeny porod....