Rozdiel medzi epidurálnou a spinálnou anestéziou?
ahojte baby, neviete aky je rozdiel medzi spinalom a epiduralom? Mne odporucila lekarka spinal.. Ale neviem...
Stručné zhrnutie
- Spinálna anestézia (spinal) sa podáva pod tvrdú plenu do mozgovomiechového moku a vyvolá úplné znecitlivenie dolnej polovice tela do približne 3–5 minút; typicky sa používa pri cisárskom reze a efekt trvá okolo 3 hodín.
- Epidurálna analgézia (EDA, epidurálka) sa zavádza cez tenký katéter do epidurálneho priestoru medzi druhým a tretím alebo medzi tretím a štvrtým bedrovým stavcom, účinok nastupuje zvyčajne za 20–30 minút, umožňuje zachovať hybnosť a tlačenie a katéter umožňuje opakované doplňovanie liečiva počas pôrodu.
- Kombinovaný spinal–epidurál (S‑E) spája okamžitý nástup účinku spinale s možnosťou dopĺňania cez epidurálny katéter; v diskusii pracovník z pôrodnice v Británii uviedol, že sa pri ňom používajú „pencil point“ ihly na zníženie rizika postpunkčnej bolesti hlavy.
Q: Kedy sa pri pôrode najčastejšie podáva epidurálna analgézia?
A: V diskusii sa uvádza, že epidurálka sa zvyčajne podáva pri otvorení krčka maternice okolo 2–4 cm (niektorí anesteziológovia preferujú 3–4 cm), pretože pri otvorení 4–5 cm môžu byť kontrakcie už príliš silné na bezpečné vpichnutie; účinok zaberá približne 20–30 minút.
Q: Ktorá metóda sa odporúča pri plánovanom cisárskom reze?
A: Viaceré príspevky uvádzajú, že pri plánovanom cisárskom reze sa štandardne používa spinálna anestézia; anesteziológovia ju často sami ponúknu a v diskusii sa spomína, že pri plánovanej sekcii sa spinál väčšinou neplatí, zatiaľ čo epidurálka sa považuje za nadštandard a často sa platí.
Q: Ako dlho trvá účinok spinálu a treba po ňom ležať 12 alebo 24 hodín?
A: V diskusii sa uvádza, že spinál obvykle účinkuje do 3–5 minút a trvá približne 3 hodiny; odporúčania na dobu ležania sa v diskusii líšia (uvádzané boli 12 hodín aj 24 hodín), pričom niektorí odborníci písali, že dlhodobé ležanie je prekonané a mobilizácia závisí od pracoviska.
Q: Čo je postpunkčná bolesť hlavy a ako sa rieši po spinále?
A: Diskusia uvádza, že postpunkčná bolesť hlavy je známa možná komplikácia po spinále; spomínané možnosti riešenia zahŕňajú infúzie a liečbu u anesteziológa, a používanie „pencil point“ ihiel má podľa príspevkov znižovať výskyt tejto bolesti.
Q: Čo je cievkovanie (katéter do mechúra) a ako dlho ho nechávajú po pôrode?
A: Cievkovanie je zavedenie močového katétra cez močovú trubicu do mechúra pri nemožnosti močiť; v diskusii sa spomínalo ponechanie katétra od niekoľkých hodín po pôrode až po niekoľko dní, pričom konkrétne časy sa líšia podľa pracoviska a klinického stavu (uvádzané boli napr. 2 dni alebo urgentné ponechanie do rána).
Q: Koľko stojí epidurálka na Kramároch a platí sa vôbec?
A: V diskusii sa uviedla cena 2500 SKK za epidurálku na Kramároch; tiež sa opakovane písalo, že epidurálka sa často považuje za nadštandard a väčšinou sa za ňu platí, zatiaľ čo spinál pri plánovanej sekcii sa často neplatí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spinálna anestézia sa v diskusii uvádza hlavne pri cisárskom reze a epidurálna analgézia hlavne pri spontánnom (vagínálnom) pôrode.
- Epidurálna metóda používa epidurálny katéter, cez ktorý je možné opakovane dopĺňať analgéziu počas pôrodu.
- Spinál môže spôsobiť postpunkčnú bolesť hlavy; používanie „pencil point“ ihiel a liečba infúziou boli v diskusii uvedené ako spôsoby zníženia alebo zvládnutia tejto komplikácie.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že po spinále treba ležať 24 hodín, iné uvádzajú 12 hodín alebo tvrdia, že mobilizácia môže byť rýchlejšia podľa moderných postupov.
- Jedna časť diskutujúcich uvádza dlhodobé bolesti chrbta po epidurálke/spinále, druhá časť popiera priame preukázateľné trvalé poškodenie a opisuje to ako zriedkavé alebo nesúvisiace.
- Niektoré matky a lekári tvrdia, že epidurálka môže spomaliť pôrod alebo viesť k ukončeniu pôrodu nástrojmi („končí so zvonom“), iní popisujú urýchlenie pôrodu a lepšiu spoluprácu rodičky po epidurálke.
Otvorené otázky
- Aké sú presné miery rizika závažných komplikácií (napr. trvalé neurologické poškodenie) pri epidurále a spinále v konkrétnych slovenských nemocniciach?
- Ako jednotné sú postupy medzi slovenskými pôrodnicami v otázkach dĺžky ležania po spinále, ponechania epidurálneho katétra a indikácií na cievkovanie?
- Aké lokálne pravidlá platia pre platenie epidurálky vs spinálu v rôznych slovenských pôrodniciach?
- Sú „pencil point“ ihly štandardne dostupné vo všetkých slovenských pôrodniciach a ako výrazne znižujú výskyt postpunkčnej bolesti hlavy?
Spomenuté značky a firmy
Roosveltova nemocnica v BB, Kramáre, Ružinov, porodnica vo Viedni, ARO
Spomenuté produkty a metódy
epidurálna analgézia (EDA), epidurálny katéter, spinálna anestézia (spinal), kombinovaný spinal‑epidural (S‑E), pencil‑point ihly, postpunkčná bolesť hlavy, cievkovanie (močový katéter), infúzia, oxytocín, celková anestézia, lokálna anestézia, kompresné pančuchy proti trombóze
Miesta a osoby
Kramáre, Roosveltova nemocnica v BB, Ružinov, Viedeň, Británia
oneri - vobec to nie je haluz,kludne sa pytaj vsetko co chces vediet. ja som tiez prvorodicka a niekedy fakt kladiem take otazky,co by inu ani vo sne nenapadli 🙂
ja si urcite chcem dat epi,ak nie celkovu narkozu a cisarsky...
kocky chcem sa opytat,kedy sa picha epi??? lebo som citala ze niektora to chcela,mala zaplatene,bola pripravena na to,ze to bude bez bolesti a potom ze sa to nestihlo,ze jednoducho nestihli pichnut a porodila bez.. ako to ze nestihnu?? ved ked pridem do nemocky s odtecenou vodou a prvymi kontrakciami tak stale je este cas pichnut,nie??? ved tam nepridem ked uz bude trcat zo mna hlavicka...
ahoj picha ked si otvorena na 4 cm ked hovoria ze nestihaju to je tym ze mas tesne pred porodom a mas silne kontrakcie tak sa tazko picha nesmies sa pohnut ani takze sa picha medzi kontrakciami tak to je tazke pretoze u jedna za druhou a po druhe druhe ked si uz vydrzala tie kontrakcie tak porod je uz nic
pre yara2: zvacsa sa EPI picha, ked je zena otvorena na 2-3 cm, 4-5 cm je uz riziko kvoli silnejsim kontrakciam, porod sa moze rychlejsie rozbehnut, ako pise erikasadek. Zabera do cca 20 min, picha sa standartna davka, takze u chudsich zien davka zaberie viac ako u moletnych. Niekedy sa tym porod spomaluje, kedze zena moc neciti kontrakcie a potrebu tlacit.
Ked zena rodi "normalne", je to Epiduralna analgezia /picha sa do epidura, priestor pred miechou/, takze sa da pri nej chodit. Ked je epiduralna anestezia /picha sa hlbie/, je to pri cisarskom, to si necitite celu dolnu cast od pupka az po nohy, takze je zena paralizovana, lezi na lozku. Preto sa po cisaraku , po ucinku injekcie odporuca chodit, aby sa predislo krvnej zrazenine v zilach. Cisarsky ma aj urcite rizika, preto ak nie je nutne, opdporuca sa rodit prirodzene...sak to patri k zene. 🙂
Ale urcite mas nejaku knihu o tehotenstve a porode, tak tam si vsetko najdes...
este dodam, tu anesteziu som myslela spinalnu, nie epi. 😵 ,
spika, anestetikum sa pouziva iba pri cisaraku, co je latka na znecitlivenie, pri normalnom je analgetikum, co je latka proti bolesti.
vo francuzku ma 90% ZIEN AUTOMATICKY PERIDURAL TU MALO KTO CHCE RODIT BEZ JE TO BEZNE SKOR SA CUDUJU KED NIEKTO ODMIETA ale nie o tom tu ti nepichnu pod 4 cm musis sa otvorit na 4 cm aby ti pichli mne osobne zabralo hned po v pichnuti bola to ulava taktiez na cisarsky sa tu pouziva len peridural len vo vinimocnych pripadoch je celkova anestezia mne to vyhovovalo bolest som necitila ale hned som mala maleho v rukach ako pri porode
ja som rodila 25.12 s epiduralkou,ale nikdy viac,dodnes ma boli chrbat.Pichla mi to asi na 10krat,takze baby rodte klasikou.
necudujem sa ked ti pichala 10 krat ta musela byt poriadne nesikovna a ty si pri tom trpela chudacik
ahojte ja som rodila tiez s epidural a bola som nad mieru spokojna. do konca doktor povedal ze ak by som ju nemala normalne by som ani asi nezvladla porodit , nakolko som mala velmi silne kontrakcie a mala nie a nie von tak sa to tahalo 12 hodin ☹ ale i napriek tomu to bolo super a takmer bez bolesti a aj druhe by som rada rodila s epidural 🙂
Ahojte, ja som rodila s epidurálkou dva krát, prvý raz som mala veľmi dlhý pôrod (16 hodín bolestí, no ani ma tak neboleli kontrakcie, ako súvislý tlak malej na nejaký chrbtový nerv, čo ma veľmi vyčerpávalo) a nanešťastie v ten deň mali v nemocinici samé úrazy a nebolo anestiziológa, ktorý by mi ju pichol včas, tak som ju dostala až na záver, keď som už bola pomaly v bezvedomí a chceli ma brať na cisársky. No po epidurálke som sa tak vzchopila, že malá bola na svete do dvoch hodín, vážila 4,36 kg. Druhý krát som si epidurál už poistila, dostala som ho v pravej chvíli a mala som taký pekný pôrod, že teraz čakám tretie bábo 😀 . Je veľmi dôležité, aby Vám epidurál pichol skúsený lekár, lebo potom to dopadne ako u durice, je to vraj ťažké sa naučiť dobre pichnúť a samozrejme, ten lekár musí aj vedieť odhadnúť správne dávkovanie analgetika. Tlaky som mala úplne rovnaké ako bez epidurálu, krásne som však spolupracovala, lebo keď nie je bolesť, rodiť je radosť (trošku to bolí pravdupovediac, ale je to aj tak raj. A nebolí potom ani šitie. Komplikáciou môžu byť pri zlom vpichu vraj neskutočné bolesti hlavy, ale podaním infúzie sa stratia.
pridavam sa k tebe a je skoda ze na slovensku mate taky problem najst doktora aby vam to pichol ved to by malo byt samozrejme
kocky - a nemozu nastat po tom pichnuti tak blizko miechy nejake horsie komplikacie,ako len bolesti hlavy????
viem,ze mozu,ale ci sa nestalo nieco vazne vam,ktore ste uz epi mali... nechcem malovat certa na stenu,ale nestavaju sa nejake ochrnutia alebo podobne???
moze sa stat vzdy je riziko ale je male teda tu sa picha uplne normalne a casto a zatial som pocula len o jednej ktora tahala nohu za sebou pocas 6 mesiacov tot vsio ale neboj sa pokial je lekar skuseny tak sa neboj
naozaj je to len velmi zriedkave
ahojte baby, aj ja by som chcela rodiť s epidurálkou. Rozprávala som sa o tom s lekárom, ten mi to však hneď odvrhol. Vraj veľa porodov končí so zvonom. Čo je na tom pravdy baby? Viete mi v tomto poradiť?
lucka10, neviem, co je na tom pravdy, ale je pravda, ze EPI moze porod spomalovat. Mozno tym, ze porod nepostupuje tak ako ma,alebo je dieta zasprajcovane v porodnych cestach, konci sa zvonom. Ale to sa moze stat aj bez EPI. Asi v Sali nemaju take skusenosti ako u nas v BA 😵 , neviem... alebo je tvoj lekar konzervativny. Tu v BA sa rodi s EPI o 106.. 😀
Inak yara2, neboj sa tolko toho porodu, ked mas este cas, tak ti doporucujem prihlasit sa do predporodneho/rodicovskeho kurzu, kde ti vsetko vysvetlia. Tak budes kludnejsia. Ja som bola a hned mam vo vsetkom jasnejsie. Pisala som Ti o tom EPI co a ako, ta infoska o 2-3 cm otvorenia krcka je od anesteziologa, u ktoreho som mala taky kratky pohovor, lebo tiez som sa takto poistila, ale minule som sa pytala porodnicky /u nas v BA-Ruzinov/, povedala, ze zalezi od nalezu, mozu to byt 3-4 cm, ide o to, ako porod postupuje.
neboj dotahala ale ako som ti hovorila stava sa to vynimocne tak sa neboj ja som rodila dvakrat a bez problemu s periduralom pajem ti vela stastia a vsetko dobre do porodu
no neviem ako spomaľuje, ale mne sa vždy urýchlil. A epidurál si dala aj moja kamoška, ktorá je neurologička s dvoma atestáciami 😉
Ahojte,ja som po spináli,ale uz by som tak nesla,ani pánovi.Mala som taku zvláštnu reakciu,vraj sa vola syndrom nepokojnych noh.Mala som to uz aj pocas tehotenstva,ale myslela som ze ked budem mat umrtvené nohy ,tak nič nebudem cítit,ale mýlila som sa.Je to taky pocit,ako ked mate zrazu straaaašne vela energie a potrebujete nieco robit,chodi,kyvat nohami,proste neviete si najst miesto,neviem to inak opísat.Tak mi museli dat nieco na upokojenie,este aj na izbe.A potom ta bolest hlavy ☹,trvala štyri dni,no strašné,ked som prisla domov cele poobedie som zvracala,ale neviem ci aj to bol nasledok spinálu.A zabudla som na sale mi prišlo zle,na vracanie. Takže moja skusenost je negatívna,ale aspon som videla malú hned ako sa narodila 🙂 .
Ahojte vsetci, pracujem v Britanii na porodnici a chcel by som este informovat mamicky a doplnit kolegov pisucich na tomto fore, ze este existuje jedna metoda na tlmenie porodnej bolesti , ktora zahrna vyhody oboch procedur, - a to kombinovany spinal - epidural, spinal - okamzity nastup ucinku, epidural - moznost doplnovania analgezie podla poterby, Bolesti hlavy po spinale sa takmer nevyskytuju - pouzivaju sa specialne ihly takzvane pencil point, Tieto ihly su dostupne aj na slovensku. Pri spravnom davkovani a nacasovani vynikajuca ulava od bolesti a minimalne ovplyvnenie porodu. Ziadne vylihovanie 24 hod na posteli. S pozdravom. HB. 😉
Ahojte,
Pracujem v na porodnici v Britanii a chcel by som informovat mamicky a doplnit kolegov ze okrem jednoducheho epiduralu je mozne pri spontannom porode previest aj tzv. kombinovany spinal- epidural, ktory zahrna vyhody oboch metod, spinal - takmer okamzity nastup ulavy od bolesti , epidural - moznost opakovaneho doplnenia analgezie, Bolesti hlavy sa takmer nevyskytuju - pouzivaju sa specialne spinalne ihly tzv. pencil point, ktore su dostupne aj na Slovensku, Ovplyvnenie porodu je minimalne, Ziadne vylihovanie v posteli 24 hodin, Pri nekomplikovanom porode idu zeny na druhy den domov. Samozrejme metoda vyzaduje urcite nacasovanie, davkovanie a rozhodnutie ci pri danom vag. naleze a intenzite bolesti je lepsi jednoduchy epidural alebo kombinovany S-E. 😉
H.B.
ahojte ja som mala sekciu a spinál... a som veľmi veľmi spokojná 😵
na tretí deň ráno ma síce rozbolela hlava, no okamžite ešte v počiatkoch bolesti mi nasadili infúziu, na druhý deň ďalšiu a hlava ma vôbec nebolela... ani po príchode domov 😉
Ahojte ja som mala spinal a lezat bez pohnutia 24h bol moj zbozny sen,ibaze uz po 5 hodinach ma prinutili vstat aspon okolo postele a o nieco neskor hajde do sprchy - cisarak-necisarak,ale na druhej strane som to fakt sikovno rozchodila,lebo prvy cisarsky som mala v celkovej anestezii a bola som ako mechom uderena dva dni a maly otvoril oci tusim az po tyzdni doma 😒 takze ja som za spinal vsetkymi 10timi 😉
CO sa tyka epiduralu,tak som na vzdycharni mala tu cest pozorovat zeny,co isli odhodlane rodit bez epi a ked uz skriabali steny,tak hladali anesteziologa 😀 a o chvilu boli ok,ulavilo sa im a porody malu v pohode,ziadne klieste ani vakum...je to indi vidi...
ahojte, ja som tiez rodila so spinalom, ziadna nevolnost, ziadne komplikacie na sale ani potom na jiske... dokonca ani bolest hlavy(asi som ukazkovy pripad 😀 ) sice sa tazko vstavalo po tych 12 hodinach priputania na lozko, ale na druhy krat islo vsetko lahsie a lahsie. len tie nekonecne infuzky, myslela som ze do mna vleju cely sud 😀
keby som rodila druhy krat, tak spinal to isti 🙂
Ahojky ilijanka. Mam taku otazocku. Ako to je potom s nastrihnutim pri EPI? Citis aj toto, kedze citis kontrakciu na tlacenie? 😒
ja som jednoznacne za epidural.mna nastrihavali a vobec ale vobec nic som necitila.si proste ako ochrnuta.ked som mala tlacit tak mi doktorka len povedala tlacte a ja s usmevom, ze akoze takto, som tlacila 😀 ona hmatom citila ze mi ide kontrakcia.
akurat ma trosku z tj epiduralky triaslo ale inak vsetko v naj.poriadku.urcite budem chciet epi aj pri druhom porode.
Dakujem Lenka. Ja som mala prvy porod normalny a bolesti strasne a velmi dlhe. Len len ze som im neodisla na stole a aj potom ma dlho bolelo, bola som nastrihnuta 10cm a tak neviem, ako sa teraz rozhodnut. Eate mam cca 3tyzdne do porodu a veeelky strach ☹
baby ked idem rodit cisarskym tak si mozem dat pichnut epidural?? alebo pri cisarskom jedine spinal?
baby caute, ja som este nerodila, ale ked to tu citam, viete, ja som takej slabsej povahy co sa lekarskych veci tyka, prislo mi zle, a bojim sa, aby som pri porode neodpadla.. stalo sa to uz niekedy, zeby zena pri porode omdlela? ja viem haluz co 🙂