Sanatórium Koch: Ako prebieha pôrod a skúsenosti mamičiek
vie mi niekto povedat ako prebieha porod v tejto nemocnici a kolko to asi stoji? Ci ste boli spokojne alebo nie?
Stručné zhrnutie
- Sanatórium KOCH poskytuje platené nadštandardné pôrodné služby s rôznymi cenníkmi uvádzanými v diskusii (príspevky udávajú sumy 11 000 SKK, 13 500 SKK, 15 000 SKK, 18 500 SKK a staršie ceny 23 000–25 000 SKK) a voliteľnými doplatkami za epidurál (3 500 SKK) a za vlastného pôrodníka (6 000 SKK).
- Sanatórium KOCH nemá podľa viacerých príspevkov plnohodnotné novorodenecké JIS a pri akýchkoľvek problémoch novorodencov prevážajú bábätká na Antolskú alebo Kramáre.
- Mnohí pôrodníci pôsobiaci v minulosti v KOCHu presunuli ambulancie alebo pôrodné služby do GPN/Ružinova alebo do Kramárov, takže pacientky majú alternatívy: rodiť v KOCHu, v štátnych nemocniciach (Antolská, Kramáre, Ružinov) alebo sledovať svojho pôrodníka v GPN.
Najčastejšie otázky
Q: Koľko stojí pôrod v Sanatóriu KOCH?
A: Diskusia uvádza rôzne ceny podľa obdobia a poistenca: základné balíky okolo 11 000 SKK, nadštandard za pôrod 13 500 SKK (pre poistencov VsZP uvádzané 18 500 SKK od 1.3.), zľavnená ponuka v roku 2007 15 000 SKK, staršie ceny 23 000–25 000 SKK; epidurál sa spomína 3 500 SKK a vlastný pôrodník 6 000 SKK.
Q: Má KOCH novorodenecké JIS a čo sa stane pri komplikáciách novorodenca?
A: V diskusii je opakovane uvedené, že KOCH nemá plnohodnotné novorodenecké JIS; pri problémoch prevážajú novorodencov na Antolskú alebo Kramáre.
Q: Kde pokračovali pôrodníci, ktorí opustili KOCH, a kam ich možno nasledovať?
A: Viacerí pôrodníci menovaní v diskusii (napr. Ditte, Mares, Cupanik, Demecko) sú uvedení ako prepojení s GPN a Ružinovom alebo ako pôsobiaci na Kramároch; GPN má web www.gpn.sk.
Q: Aké nadštandardy a ubytovanie KOCH ponúka pre pôrod a šestonedelie?
A: V diskusii sa uvádza, že základný balík zahŕňa prítomnosť otca a stravu; izba len pre rodičku bola spomínaná za ~600 SKK/deň, vyšší nadštandard s vlastným WC a kúpeľňou sa spomína ako doplatok cca 1 500 SKK/osoba/deň, hotelová izba ako alternatíva cca 1 500 SKK/noc.
Q: Ako riešiť, ak som poistená vo VsZP a chcem rodiť v KOCHu?
A: Diskutujúce príspevky upozorňujú, že pre poistencov VsZP sú ceny vyššie (napr. nadštandard ambulantné služby VsZP 5 000 SKK vs štandard 2 000 SKK; cena pôrodu uvádzaná 18 500 SKK pre VsZP) a odporúčajú si overiť aktuálnu zmluvu KOCHu s VsZP.
Q: Kde nájdem oficiálne informácie o Sanatóriu KOCH on-line?
A: V diskusii sú zmiňované oficiálne zdroje: web Sanatórium KOCH www.sanatoriumkoch.sk, stránka GPN www.gpn.sk a správy v médiách SME, TA3 a Plus1den (články a reportáže o situácii KOCHu).
Závery z diskusie
Zhoda
- KOCH poskytuje platené nadštandardné pôrodné služby s možnosťou epidurálu a využitia nadštandardných izieb za doplatok.
- Pri komplikáciách novorodencov sú štandardne organizované prevozy na väčšie pracoviská (Antolská, Kramáre).
Sporné názory
- Niektoré príspevky hodnotia KOCH ako príjemné, rodinné a „baby friendly“ prostredie s dobrou starostlivosťou; iné príspevky poukazujú na problémové novorodenecké oddelenie, prípady prevodov a obavy zo štatútu nemocnice a hygieny.
Otvorené otázky
- Ktorí konkrétni lekári zostanú pri KOCHu a ktorí pôjdu do GPN/Ružinova alebo na Kramáre v súvislosti s reorganizáciou a sťahovaním do Petržalky?
- Ako bude vyzerať novorodenecké oddelenie KOCHu po plánovanom sťahovaní/rekonštrukcii do Petržalky?
Spomenuté značky a firmy
Sanatórium KOCH, GPN, Antolská, Kramáre, Ružinov, Prosanus, Eurocord, Všeobecná zdravotná poisťovňa (VsZP), TA3, SME, Bleskovky.sk, Plus1den
Spomenuté produkty a metódy
epidural, spinalka, cisársky rez, odber pupočníkovej krvi cez Eurocord, nadštandardné služby, zmluvný lekár / zaplatenie vlastného pôrodníka, JIS, novorodenecké oddelenie, baby friendly hospital, podpora kojenia
Miesta a osoby
Petržalka, Partizánska, Bratislava, MUDr. Ditte, MUDr. Mares, MUDr. Vacokova, MUDr. Lesna, MUDr. Durinova, Dr. Gazo, Dr. Marsik, Dr. Kostolny, Dr. Zacok, Dr. Smolik, Dr. Fifik, Dr. Stanislav, MUDr. Mračnová, Cupanik, Luzinsky, Kutlak, Lomenova, Vološinová, Czirokova, Palffyová, Belanyiová
@shania31 To, ze nepoznas velky strach z porodu, je Tvoja skusenost. Poznam zenu, co mala strach z porodu od sestnastich rokov. Den co den v sebe citila strach, ze to jedneho dna bude musiet absolvovat.. To zrejme nie je Tvoj pripad strachu. A nie je to normalne, si myslim. Tak pre taketo zeny je urceny cisarak kvoli strachu.
@shania31 ja som druhorodicka a po prvom fakt katastrofalnom vaginalnom porode mam tiez velky strach... ale z cisarskeho mam teda vacsi... som bola dvakrat na laparoskopii a to su tri malinke bodky a boli to ako slak, po cisarskom to musi byt katastrofa, dufam, ze moj drobec sa zvrtne a ze nebudu komplikacie a porodim opat normalne...aj ked s natrhnutou ritkou 🙂
@ewca
No verim Ti, zotavovanie po sekcii nic moc, hlavne vstavanie z postele prve tri dni :-/ Fuuu, boli ta rana. A aj teraz, ked sa trosku namaham, to citim, ale fakt len trosku.
Ja viem, ze aj druhorodicky maju strach, kazdy porod je iny, aj u tej istej zeny. 🙂 Ale hlavne prvorodicky, lebo predsa je to prvykrat, nevie presne co a ako 🙂
@kveta
Ale mala som strach a velky, kedze tri mesiace som si tam odlezala kvoli otvaraniu, predcasnym kontrakciam a vobec rizikovej gravidite, ja som sa v gravidite bala kazdeho dna, co ma caka a o porode ani nehovorim- ale zavazilo, kde som rodila, ako sa spraval cely personal, pritomnost mojho manzela - to vela urobilo s mojou psychikou, strach postupne uplne opadol.
Verim, ze mnohe zeny maju taky strach, ze si vytvoria "blok", ktory moze ten porod skomplikovat, nedokaze sa tym padom uvolnit, spolupracovat s lekarmi atd atd.
@ewca
@moon1979 mne povedal lekar, ze je niekolko faktorov a hmotnost je jednym z nich. Rozhodnutie padlo az na poslednu chvilu. Odhad hmotnosti babatka mali dobry 🙂 Inak pristup k sekcii ma podla mna kazda porodnica iny, takze univerzalne sa to hodnotit neda, ale v Kochu bol postup takyto a ako som spomenula, musel to odobrit riaditel (konzilium, kde bolo niekolko lekarov) a az po vysetreni riaditelom padlo finalne rozhodnutie. Ja som to uz potom neriesila, kazdopadne som sa tesila na babatko 🙂
@ewca Ak Ta mozem utesit.. Zazila som laparku aj cisarak.. Pri laparke mi davali prec cystu z vajecnika a vypalovali loziska endometriozy kde kade v bruchu. Po laparke na druhy den som nedosla dopoludnia tri kroky k umyvadlu. Bolest neskutocna.. Po cisaraku som na druhy den chodila po oddeleni ako srnka, cela vysmiata.. Mozno budes mat tiez stastie a bude pre Teba cisarak pohodicka..
@kveta Ked ma niekto panicky strach z nemocnice (poznam takych dost) a potrebuje operaciu srdca, tak co maju lekari robit? Sama mam paniku z kazdej navstevy u lekara a o odbere krvi ani nehovorim, bezne som pri tom odpadavala uz pri pohlade na ihlu, ked mi ju mali brat aj dva dni som nevedela spat. Porodu som sa tiez neskutocne obavala, ale nad sekciou som ani sekundu neuvazovala, uplne racionalne ma to desilo este viac. Ved je to seriozna operacia ako kazda ina, musi sa rozrezat cele brucho - vsetky vrstvy koze, brusnej dutiny, maternica a nakoniec plodovy obal. Prepac, ale toto nemoze dobrovolne chciet ziadny normalny a aspon trochu racionalne uvazujuci clovek. O krase a hodnote prirodzeneho porodu ani nehovorim...
Je len dobre, ze v SK rozhoduje o sekcii iba lekar, akurat je blbe, ze niektori jedinci sa pre sekciu rozhodnu aj ked to vobec nie je nutne, resp. nechaju sa ukecat. Zacinam mat pocit, ze v SK nie sme iba narod "odbornikov" na hokej/futbal a politiku, ale vidim ze uz zaciname byt odbornici aj na porody. Vo svojom okoli nepoznam ziadnu prvorodicku, ktory by nemala vacsi ci mensi strach z porodu. Ak sa nejaka "hysterka" rozdhodne pre sekciu zo strachu, mala by vediet, ze porod je to najmensie "zlo", co ju caka. Ak ma niekto serioznu diagnozu, tak je to druha vec, ale takych tu asi nebude "milion"...
@kveta Prepac, ale este si neodpustim ustipacnu poznamocku ohladne spominanej "intuicie"... Ked prechadzas cez cestu, tak sa nou tiez riadis? Mozem hadat?
@martinka008 K prvej otazke> Mozem Ti povedat, ako sme riesili /neuveris/ operaciu srdca u pribuzneho, ktory mal strach z hospitalizacie pri operacii srdca. Vybavili sme uvodne vysetrenia bez hospitalizacie. Samotna hospitalizacia bola od zaciatku az po odvoz na operacnu salu za pritomnosti zivotneho partnera pacienta. V nemocnici od zaciatku pacient dostaval ukludnovaky a lieky na spanie. Prezil. Po takejto skusenosti bola o tri tyzdne po prepusteni nutena hospitalizacia v inom meste, nebolo mozne mat VIP izbu, takze bol s inymi pacientami na izbe a zvladol to uz bez problemov. Takze takto sme to riesili v nasej rodine.
K odbornikom na porody... Videla som vela deti, ktore boli retardovane kvôli nezvladnutemu vaginalnemu porodu... a fakt si nespominam na jedine, co by slo cisarakom...
K postoju obmedzovania cisarakov... ano, je taky trend... Nebudem presne menovat nemocnicu, lebo nechcem mat na krku opletacky... ale v jednej nemocnici mali noveho sefa porodnice, ktory usudil, ze tam maju privela cisarakov. Nariadil, ze odteraz bude kazdy cisarak schvalovat on. Vysledok: lekari, ktori sa bali robit cisaraky, aby si nepohnevali noveho sefa, nechavali rodicky v porodnych bolestiach cakat aj celu noc, kym pride pan primar rano do nemocnice a schvali cisarak... V niektorych pripadoch uz bolo na cisarak neskoro. Co mysliš, kolko zien a babatiek to neprezilo, kym pan primar zlozil po par mesiacoch funkciu? Nezartujem. Toto je skutocna realita, ked sa prilis tlaci na lekarov, aby nerobili cisaraky.
@martinka008 K Tvojej ustipacnosti... Mala som styri diagnozy, ktore by boli v Rakusku povazovane za automaticku indikaciu cisarskeho rezu. Pri cisaraku mi objavili piatu. Tak prepac, ze som si vypytala cisarak u lekara, co mal rozum, ked iny lekar rozum pri pohlade na moju zdravotnu kartu nemal.
Mas dnes zlu naladu, alebo castujes urazkami ludi bezne? Myslim tym slovo hysterka...
@martinka008 Inak s tym prechadzanim cez cestu si to celkom trafila... takze Ti mozem odpovedat s kludnym svedomim... Nie, ked prechadzam cez cestu a neviem, ci nieco ide, tak prestanem chodit von. To Ti hovorim zodpovedne, lebo lieky na liecbu neplodnosti mi na par mesiacov poskodili kratkodobu pamat natolko, ze som si pri prechode cez cestu nepamatala, ci ide nieco zlava, ked som pozerala vpravo... Uz som na modrom konikovi o tom kedysi pisala... presne o tomto probleme...
Takze kludne pokracuj v ustipacnosti, ak Ti to nejak pomaha...
@kveta Naladu mam celkom fajn 😎. Nie som si vedoma ziadnej urazky. Ak niekto nevie zvladnut uplne prirodzeny strach a necha sa radsej uplne nezmyselne rezat, tak je to podla mna hysteria s totalnou absenciou zdraveho rozumu, cize dana osoba je hysterka 😉 . Ja to proste takto vnimam. Pises, ze si mala 5 diagnoz, takze to zrejme nie je tvoj pripad.
@martinka008 Pleties si uzkost s histrioznou poruchou osobnosti. Histerka je nadavka, nie diagnoza, a keby si poznala historicky kontext pouzivania toho slova, tak by si ho pri zdravom rozume pouzivala menej.
@kveta V SK mame takmer dvojnasobok sekcii ako v AT, DE, UK atd. Podla toho co pises by tam mali mat rekordnu umrtnost, ci? To co pises o tej porodnici je s najvacsiou pravdepodobnostou nezmysel, alebo tam pracuje stado nekompetentnych magorov, ktori alibisticky cakali na primara bez toho, aby konali. Ak je dieta v ohrozeni, treba konat a opat podotykam, ze to neznamena automaticky sekciu. Aj prirodzeny porod moze byt akutny, ked ma dieta problem, takto to bolo aj u mna. Pomaly napredujuci porod tiez nie je dovod na sekciu, pokial je mamicka aj babo v poriadku, toto je dalsi velmi popularny "akoze dovod" na sekciu. Bohuzial, u nas si vela porodnikov sekciou zjednodusuje svoju pracu a este viac mamiciek im v tom s radostou pomaha. Uz to nechajme tak, na totmo fore sa riesi ina tema...
@martinka008 v SR mame dvojnasobok sekcii oproti Rakusku? Odkedy je 30 percent dvojnasobok 24 percent?? :D
Baby skovim vam do toho, mam kamaratku co ma panicky strach z porodu a jej vlastna sestra gynekologicka v prazskom motole jej povedala ze nikdy by jej ako zdravo uvazujuci lekar nespravila sekciu len tak, je to predsa zasah do organizmu zeny a tak isto stresujuce pre dieta.
A ja osobne som mala panicky strach zo sekcie,mala bola dlho kp ale nastastie sa otocila v case kedy to uz malo lekarov caka
@kveta Ja som to slovo pouzila zamerne. To ze sa to pouziva ako nadavka je pravda, ale ma to svoje priciny, bohuzial su take iste ako som uz spomenula vyssie. Pokial sa nejedna o serioznu diagnozu (nezvladatelna reakcia na vonkajsie podnety), tak je to zbytocne podliehanie emociam s absenciou zdraveho rozumu. Inac, slovo "histerka" nepoznam. Pise sa to s ypsilonom, podla diagnozy hysteria, z ktorej je to slovo odvodene 😉. Toto uz bola vazne posledna reakcia na tuto temu, zbytocne spamujeme.
@lucul Poznam gynekologicku, co mala rovnaky nazor. Prve dieta sa jej brutalne pridusilo pri prirodzenom porode, je retardovane. Druhe dieta uz rodila dohovorenym cisarakom...
Mozeme si tu takto kontrovat pribehmi zo zivota. Kazdopadne je to o tom, aby tu boli urobene seriozne standardy pre cisarak a ludske /humanne/ prostredie v porodniciach. Uvedomme si, ze jediny moment /okrem zachrany zivota a tazkej psychozy/, kedy slovensky lekar nemusi respektovat nazor a rozhodnutia pacienta o pouzitych medicinskych procedurach, je pripad rodiacej zeny. Rodis? Nemas pravo o sebe rozhodovat! To nie je normalny stav.
Takze navrhujem ukoncit tuto cast diskusie konstatovanim, ze nazory mame rozlicne, ale slovenske porodnice by sa kazdopadne mali zlepsit.
@martinka008 Zenam vyoperovavali maternice pri diagnoze "hysteria". Bola to reakcia napriklad na situaciu, ked zena v 19.storoci tuzila po sexualnom uspokojeni. Bola diagnostikovana ako hysterka /odvodene od slova maternica/ a tak sa stala vramci liecby sexualnej tuzby neplodnou.
Psychiatria preto upustila od pouzivania tohto slova a zvolila rodovo neutralny pojem histriozna porucha osobnosti.
Citit iracionalny strach, teda uzkost, je odlisna zalezitost od dg.
Diky za opravenie gramatiky. Konecne som sa od Teba niecomu tu poucila. ;)
@martinka008
@kveta
Fuu, rozputala sa tu diskusia, ktora by mala byt asi v inej teme "prirodzene porody vs. sekcie".
1. Pripajam sa k tej myslienke- ze museli do rana cakat na primara, aby odsuhlasil sekcie atd. Aj u Kocha rozhoduje o istych "veciach" prednosta, ale je non-stop na telefone - ak treba nieco urgentne riesit, je ochotny okamzite prist do sanatoria cize v pripade spominanej nemocnice- zla organizacia prace, zly management....
2. gynekologicke, ktorej sa dieta pridusilo pri prirodzenom porode- to zase zrejme svedci o neodbornosti niektorych lekarov, v pripade akychkolvek komplikacii pocas porodu, lekar ma riesit akutne problem- ak sa inak neda, pristupit k akutnej sekcii.....
Takze podla mojho nazoru tu ide o problem nasich niektorych lekarov, porodnic a nie problem "prirodzeny porod vs. sekcia".
@kveta Este trochu statistiky teda:
- riziko pri sekcii je 6x vyssie ako pri prirodzenom porode: hlboky rez, riziko poskodenia vnutornych organov, hrozba krvacania, embolie, poskodenia mechura ci creva, mozne zapaly jaziev, o rizikach pre dieta ani nehovorim, su pripady ked tiez ostalo postihnute kvoli "priduseniu" plodovou vodou
- pri sekcii je 4x castejsia hospitalizacia na JISke
- pri kazdom dalsom tehotenstve/porode je zvysene riziko, vacsinou sa opat robi sekcia, aj ked treba povedat, ze prave Koch je v tomto svetla vynimka a nehadzu hned flintu do zita
@shania31 V SR NEEXISTUJE oficialny zoznam dovodov na sekciu. Vzdy je to len na slovenskom porodnikovi, aby rozhodol. Chyba systemu... Niektori povazuju IVF za dovod aj na Slovensku.