Ako riešiť zánik pracovného miesta?
Ahojte, nájde sa niekto kto sa rozumie, venuje problematike okolo Pp?
Potrebujem poradiť - zaniklo pr.miesto, nemajú pre mňa iné miesto, dá sa dohodnúť na ukončení PP, najlepšie právnik ktorý rieši takéto veci.
Konkrétnejšie všetko v sukromnej správe.
Ďakujem.
Napíšte mi sem, ak sa do toho vyznáte, poznáte práva zamestnanca, ideálne aj zákony
Stručné zhrnutie
- Ak pracovné miesto zaniklo zamestnávateľ môže dať výpoveď z nadbytočnosti podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce alebo ukončiť pracovný pomer dohodou; pri dohode pri zrušení miesta účinkuje o jeden mesiac odstupného viac ako pri výpovedi podľa diskutujúcich.
- Pred doručením výpovede musí zamestnávateľ mať prijaté rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť ponúknuť inú vhodnú prácu alebo kratší úväzok; pri spore zamestnávateľ musí preukázať existenciu písomného rozhodnutia.
- Viacerí diskutujúci odporúčali prijať primerané odstupné namiesto dlhého súdneho sporu, pričom reálna prax zahŕňa aj spätné dopĺňanie dokumentov zo strany zamestnávateľa.
Najčastejšie otázky
Q: Aké mám možnosti, keď mi zanikne pracovné miesto?
A: Máš dve hlavné možnosti: dostať výpoveď pre nadbytočnosť podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce s nárokom na odstupné a výpovednou dobou, alebo ukončiť pracovný pomer dohodou podľa § 63 ods. 1 písm. b), pričom dohoda pri zrušení pracovného miesta často prináša o jeden mesiac odstupného navyše.
Q: Musí mi zamestnávateľ ponúknuť inú prácu pred výpoveďou?
A: Áno, zamestnávateľ má povinnosť splniť ponukovú povinnosť a ponúknuť inú pre teba vhodnú prácu alebo kratší pracovný čas; ak také miesto nemá, musí ti to oznámiť.
Q: Môžem žiadať rozhodnutie o organizačnej zmene na papieri?
A: Máš právo žiadať písomné vyhotovenie alebo nahliadnutie do rozhodnutia o organizačnej zmene, ale zákon výslovne neukladá povinnosť automaticky ti ho doručiť; pri spore však musí zamestnávateľ vedieť rozhodnutie preukázať.
Q: Stojí za to ísť na súd alebo radšej prijať odstupné?
A: Viacerí diskutujúci radili prijať primerané odstupné, pretože súdne spory sú časovo a finančne náročné; jeden používateľ uviedol, že právnik potvrdil bežnú prax spätného dopisovania dokumentov, čo zvyšuje riziko sporu.
Q: Čo keď mi ponúknu inú pozíciu, ktorá je výrazne nevhodná (nočná, nižší plat)?
A: Ak ti ponúknu nevyhovujúce miesto (napr. zmena z 8,5 h na 12 h smeny alebo nižší plat), môžeš ho odmietnuť; ak zamestnávateľ nemá vhodné miesto alebo ho odmietneš, považuje sa ponuková povinnosť za splnenú a môže nasledovať výpoveď.
Q: Čo ak zamestnávateľ dokumenty doplní spätne alebo zmení dátumy?
A: Viacerí diskutujúci konštatovali, že v praxi zamestnávateľ môže doplniť dokumenty spätne, ale pri napadnutí výpovede bude súd požadovať preukázanie existencie rozhodnutia pred doručením výpovede; dôkazné bremeno nesie zamestnávateľ.
Závery z diskusie
Zhoda
- Ak miesto reálne zaniklo, typicky skončíš výpoveďou z nadbytočnosti alebo dohodou o ukončení pracovného pomeru.
- Pred výpoveďou musí zamestnávateľ preukázateľne prijať rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť, inak je to relevantné pri súdnom spore.
- Väčšina diskutujúcich odporúča zvážiť prijatie odstupného namiesto dlhého súdneho sporu.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že zamestnávateľ ti nemusí automaticky ukázať písomné rozhodnutie o organizačnej zmene; iní tvrdia, že bez písomnej podoby je rozhodnutie ťažko preukázateľné a súdy ju vyžadujú.
- Jedna skupina odporúča trvať na písomnej výpovedi a právnych krokoch; druhá skupina odporúča vziať odstupné a rýchlo hľadať novú prácu.
- Niektorí diskutujúci považujú spätné dopĺňanie dokumentov za bežnú prax zamestnávateľov; iní považujú také konanie za rizikové a potenciálne neplatné pri súdnom prešetrení.
Otvorené otázky
- Existovalo v konkrétnom prípade autorky spísané písomné rozhodnutie o organizačnej zmene prijaté pred doručením výpovede?
- Boli dátumy rozhodnutia a doručenia výpovede v skutočnosti pozmenené alebo doplnené spätne?
- Koľko rokov mala autorka odpracovaných pred MD/RD a aký presne bol obsah ponuky náhradnej práce?
- Aké by boli reálne výsledky prípadného súdneho sporu v tej konkrétnej spoločnosti, vrátane nákladov a dôkazov?
Spomenuté značky a firmy
Spoločnosť XY, Obchodný register Okresného súdu, slov-lex.sk
Spomenuté produkty a metódy
§ 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce, § 64 Zákonníka práce (ochranná doba), rozhodnutie o organizačnej zmene, ponuková povinnosť, výpoveď pre nadbytočnosť, dohoda o ukončení pracovného pomeru, odstupné, ROZHODNUTIE SPOLOČNOSTI O ORGANIZAČNÝCH ZMENÁCH (šablóna)
Miesta a osoby
Slovenská republika, Okresný súd
@anonym_autor a co chces "riesit" s pravnikom, ten sa nateba vysere s prepacenim, zakony si mozes nastudovat aj na internete,
@klotildabazarik to je pravda, ale snáď pravnik vie lepšie ako ja
Co chces voci firme dosiahnut ? Zostat ? Odist s odstupnym ? Sudit sa o neplatnost ?
Co chces voci firme dosiahnut ? Zostat ? Odist s odstupnym ? Sudit sa o neplatnost ?
@patrike ideálne ostať
Normalne sme sa dohodli,dostala som 2m odstupne,podla zakona a vyplatenu celu dovolenku.Raz ked neni miesto,treba sa dohodnut.
Koľko rokov tam pracuješ?
Co natom nechápeš ze tvoje miesto zaniklo, a nie je pre teba iné miesto? To tam chceš silou mocou zostať aj tak? 🤦🏻♀️ Načo, co tam budeš?
@anonym_autor
Povedal si celu pravdu? Miesto zaniklo lebo je to "restructuring, downsizing", alebo si flakac?
@patrike ideálne ostať
@anonym_autor si po RD ? skus uviest viac detailov, ono ak zanika pracovne miesto alebo sa robi restrukturalizacia je tazko sa branit tam uz ide skor o to ako odist s co najlepsimi podmienkami
@patrike ideálne ostať
@anonym_autor ak miesto zaniklo a iné vhodné pre teba nemajú, sú len dve varianty:
1. dostaneš výpoveď pre nadbytočnosť. Máš nárok na odstupné podľa počtu odpracovaných rokov. Samozrejme ti ešte bude plynúť výpovedná doba, počas ktorej buď budeš vykonavať svoju prácu alebo budeš na prekážkach a dostaneš náhradu mzdy v sume priemerného zárobku.
2. ukončíte PP dohodou z dôvodu podľa par. 63 ods.1 pism. b) ZP (nadbytočnosť). Vtedy máš nárok na odstupné o jeden mesiac viac a PP konci dohodnutým dňom.
Ono v zasade, ak robime organizacnu zmenu a rusime pozicie, pustame ludi, ktorych naozaj chceme pustit, resp. vieme si dovolit o nich prist. Tych naozaj dobrych si nechame a dohodneme sa na inej pozicii. U teba, ak zamestnavatel nema zaujem, tak si pockaj na rozhodnutie o organizacnej zmene. Nasleduje ponukova povinnost a az potom vypoved, prejednana s odborovou organizaciou alebo zastupcom zamestnancov. Ak to neprevezmes, ale vypoved bude dorucena, nic tym neziskas, povazuje sa za dorucenu aj v pritomnosti svedkov. Vypovedna doba sa predlzuje o prekazky v praci na strane zamestnanca. Neviem, co chces dosiahnut, ale v tejto chvili je uz neskoro. O tom, ze si pre firmu podstatny si ich mal presvedcit doteraz.
@anonym_autor miesto zaniko, iné nemajú, dostaneš vypoved a odstupné. Ani pravnik ich neprinuti ta tam držať. Takže sa normalne dohodni a hľadaj novú prácu.
@anonym_autor Nedosiahnes nic, oni robia organizacnu zmenu a miesto pre teba nemaju. S tym ti ani pravnik nepomoze. Dolezite je, aby si dostal odstupne.
@patrike super, díky
Diky všetkým za rady už som to vyriešil a zajtra idem za svojim pravnikom
@anonym_49f1ca nie, ked oznamis nastup po rd pisomne 30dni vopred budu ta informovat ake budu vtedy realne moznosti.
@anonym_49f1ca nie, zide sa vedenie urobi sa zapis a zalozi sa medzi ostatne. U nas sa vacsinou pri prilezitosrti zrusenia/zlucenia aj informuju veduci dotknutyxh oddeleni a pripadne sa urobia dodatky k prac zmuvam zamestnancov ak je to nutne. Nikde sa ro nezverejnuje. Tiez nemame odbory, ak by boli musia byt prizvani na prerokovanie.
@anonym_49f1ca je to organizacna zmena na urovni vedenia spolocnosti, nemusia byt informovani vsetci zamestnanci firmy. Iba dotknuti zamestnanci a mng spolocnosti. Teda pokial na pode zamestnavatela neposobia zastupcovia zamestnancov.
Diky všetkým za rady už som to vyriešil a zajtra idem za svojim pravnikom
@anonym_autor a co tym ziskas,nic.Raz ked miesto zaniklo,treba sa dohodnut.U nas sa cela firma stahovala prec,vsetcia dostali odstupne aj s dovolenkami.
@anonym_49f1 napr takto:
ROZHODNUTIE SPOLOČNOSTI O ORGANIZAČNÝCH ZMENÁCH
Spoločnosť XY ., so sídlom... , Slovenská republika, IČO: ... spoločnosť zapísaná v Obchodnom registri Okresného súdu ..., Oddiel: .., Vložka
č.:... (ďalej len „Spoločnosť“) zastúpená predsedom predstavenstva pánom meno a priezvisko, (uviesť podľa ORSR), prijala na svojom zasadnutí vedenia Spoločnosti dňa ................. nasledovné
r o z h o d n u t i e o o r g a n i z a č n ý c h z m e n á c h:
Vedenie spoločnosti XY rozhodlo o znížení stavu zamestnancov spoločnosti na úseku
............../odbor/oddelenie .................. s účinnosťou od ... a to konkrétne :
zrušenie pracovnej pozície .........................
Vedenie spoločnosti na základe predložených materiálov súhlasí s tým, že novým prehodnotením a efektívnejším prerozdelením úloh na danom úseku/odbore/oddelení, preukázateľne dôjde k nadbytočnosti zamestnancov a je teda nevyhnutné s cieľom zabezpečiť efektívnosť práce pristúpiť k zrušeniu týchto pracovných pozícií v súlade s ustanovením § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce a to výpoveďou alebo dohodou z dôvodu podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce pre nadbytočnosť.
Zrušenie pracovných pozícií sa týka zamestnancov:
Meno, priezvisko, dátum narodenia, bytom ...
Meno, priezvisko, dátum narodenia, bytom ...
Meno, priezvisko, dátum narodenia, bytom ...
Vedenie spoločnosti zároveň ukladá oddeleniu Ľudských zdrojov vykonať všetky
potrebné právne úkony na ich realizáciu a to po predchádzajúcom prehodnotení všetkých možnosti na umiestnenie dotknutých zamestnancov na iných pracovných pozíciách v rámci spoločnosti, kde by boli využité ich doterajšie pracovné skúsenosti.
V ...., dňa ...
Štatutárny zástupca
spoločnosti
@anonym_49f1ca ak ide o organizačnú zmenu, ktorá sa teba priamo týka, máš právo žiadať písomné vyhotovenie rozhodnutia o organizačnej zmene, najmä ak je dôvodom výpovede podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce. Zamestnávateľ je povinný mať rozhodnutie o organizačnej zmene prijaté ešte pred doručením výpovede a v prípade sporu ho musí vedieť preukázať. Zákon mu síce výslovne neukladá povinnosť automaticky ti ho vydať, ale máš právo požiadať o jeho sprístupnenie, prípadne o nahliadnutie, keďže ide o dokument, na ktorý sa opiera výpoveď.
@anonym_49f1ca nie, Zákonník práce výslovne neukladá zamestnávateľovi povinnosť doručiť zamestnancovi samotné rozhodnutie o organizačnej zmene. Upravuje však podmienky platnosti výpovede. Podľa § 63 ods. 1 písm. b) zákona č. 311/2001 Z. z. Zákonník práce môže dať zamestnávateľ výpoveď, ak sa zamestnanec stane nadbytočný v dôsledku písomného rozhodnutia zamestnávateľa o organizačnej zmene. Z toho vyplýva, že rozhodnutie musí existovať, musí byť prijaté pred doručením výpovede a musí byť konkrétne. Rozhodnutie o organizačnej zmene je interný riadiaci akt zamestnávateľa. Nejde o právny úkon smerujúci voči zamestnancovi, ale o podklad pre následný právny úkon = výpoveď. Preto zákon neustanovuje povinnosť jeho doručenia zamestnancovi. Platnosť výpovede je však viazaná na existenciu tohto rozhodnutia. Ak zamestnanec napadne výpoveď na súde, dôkazné bremeno nesie zamestnávateľ. Musí preukázať, že organizačná zmena bola reálne prijatá, bola prijatá pred výpoveďou, mala za následok nadbytočnosť konkrétneho zamestnanca a existuje príčinná súvislosť medzi zmenou a výpoveďou. Súdy opakovane konštatujú, že nestačí formálne označenie organizačnej zmeny. Musí byť preukázateľná jej reálnosť a účel. Zamestnávateľ nie je povinný ti toto rozhodnutie automaticky vydať. Ak oň požiadaš, môže ti ho sprístupniť, ale zákon mu to neprikazuje, ale ani nezakazuje. Ak by sa vec dostala na súd, bude ho musieť predložiť ako dôkaz.
Ja vždy zamestnancovi odovzdávam aj rozhodnutie o organizačnej zmene, plus ponukovú povinnosť, plus výpoveď eventuálne dohodu a prípadne iné dokumenty nadväzujúce na akt výpovede.
@anonym_autor a co chces "riesit" s pravnikom, ten sa nateba vysere s prepacenim, zakony si mozes nastudovat aj na internete,