Ako riešiť zánik pracovného miesta?
Ahojte, nájde sa niekto kto sa rozumie, venuje problematike okolo Pp?
Potrebujem poradiť - zaniklo pr.miesto, nemajú pre mňa iné miesto, dá sa dohodnúť na ukončení PP, najlepšie právnik ktorý rieši takéto veci.
Konkrétnejšie všetko v sukromnej správe.
Ďakujem.
Napíšte mi sem, ak sa do toho vyznáte, poznáte práva zamestnanca, ideálne aj zákony
Stručné zhrnutie
- Ak pracovné miesto zaniklo zamestnávateľ môže dať výpoveď z nadbytočnosti podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce alebo ukončiť pracovný pomer dohodou; pri dohode pri zrušení miesta účinkuje o jeden mesiac odstupného viac ako pri výpovedi podľa diskutujúcich.
- Pred doručením výpovede musí zamestnávateľ mať prijaté rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť ponúknuť inú vhodnú prácu alebo kratší úväzok; pri spore zamestnávateľ musí preukázať existenciu písomného rozhodnutia.
- Viacerí diskutujúci odporúčali prijať primerané odstupné namiesto dlhého súdneho sporu, pričom reálna prax zahŕňa aj spätné dopĺňanie dokumentov zo strany zamestnávateľa.
Najčastejšie otázky
Q: Aké mám možnosti, keď mi zanikne pracovné miesto?
A: Máš dve hlavné možnosti: dostať výpoveď pre nadbytočnosť podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce s nárokom na odstupné a výpovednou dobou, alebo ukončiť pracovný pomer dohodou podľa § 63 ods. 1 písm. b), pričom dohoda pri zrušení pracovného miesta často prináša o jeden mesiac odstupného navyše.
Q: Musí mi zamestnávateľ ponúknuť inú prácu pred výpoveďou?
A: Áno, zamestnávateľ má povinnosť splniť ponukovú povinnosť a ponúknuť inú pre teba vhodnú prácu alebo kratší pracovný čas; ak také miesto nemá, musí ti to oznámiť.
Q: Môžem žiadať rozhodnutie o organizačnej zmene na papieri?
A: Máš právo žiadať písomné vyhotovenie alebo nahliadnutie do rozhodnutia o organizačnej zmene, ale zákon výslovne neukladá povinnosť automaticky ti ho doručiť; pri spore však musí zamestnávateľ vedieť rozhodnutie preukázať.
Q: Stojí za to ísť na súd alebo radšej prijať odstupné?
A: Viacerí diskutujúci radili prijať primerané odstupné, pretože súdne spory sú časovo a finančne náročné; jeden používateľ uviedol, že právnik potvrdil bežnú prax spätného dopisovania dokumentov, čo zvyšuje riziko sporu.
Q: Čo keď mi ponúknu inú pozíciu, ktorá je výrazne nevhodná (nočná, nižší plat)?
A: Ak ti ponúknu nevyhovujúce miesto (napr. zmena z 8,5 h na 12 h smeny alebo nižší plat), môžeš ho odmietnuť; ak zamestnávateľ nemá vhodné miesto alebo ho odmietneš, považuje sa ponuková povinnosť za splnenú a môže nasledovať výpoveď.
Q: Čo ak zamestnávateľ dokumenty doplní spätne alebo zmení dátumy?
A: Viacerí diskutujúci konštatovali, že v praxi zamestnávateľ môže doplniť dokumenty spätne, ale pri napadnutí výpovede bude súd požadovať preukázanie existencie rozhodnutia pred doručením výpovede; dôkazné bremeno nesie zamestnávateľ.
Závery z diskusie
Zhoda
- Ak miesto reálne zaniklo, typicky skončíš výpoveďou z nadbytočnosti alebo dohodou o ukončení pracovného pomeru.
- Pred výpoveďou musí zamestnávateľ preukázateľne prijať rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť, inak je to relevantné pri súdnom spore.
- Väčšina diskutujúcich odporúča zvážiť prijatie odstupného namiesto dlhého súdneho sporu.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že zamestnávateľ ti nemusí automaticky ukázať písomné rozhodnutie o organizačnej zmene; iní tvrdia, že bez písomnej podoby je rozhodnutie ťažko preukázateľné a súdy ju vyžadujú.
- Jedna skupina odporúča trvať na písomnej výpovedi a právnych krokoch; druhá skupina odporúča vziať odstupné a rýchlo hľadať novú prácu.
- Niektorí diskutujúci považujú spätné dopĺňanie dokumentov za bežnú prax zamestnávateľov; iní považujú také konanie za rizikové a potenciálne neplatné pri súdnom prešetrení.
Otvorené otázky
- Existovalo v konkrétnom prípade autorky spísané písomné rozhodnutie o organizačnej zmene prijaté pred doručením výpovede?
- Boli dátumy rozhodnutia a doručenia výpovede v skutočnosti pozmenené alebo doplnené spätne?
- Koľko rokov mala autorka odpracovaných pred MD/RD a aký presne bol obsah ponuky náhradnej práce?
- Aké by boli reálne výsledky prípadného súdneho sporu v tej konkrétnej spoločnosti, vrátane nákladov a dôkazov?
Spomenuté značky a firmy
Spoločnosť XY, Obchodný register Okresného súdu, slov-lex.sk
Spomenuté produkty a metódy
§ 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce, § 64 Zákonníka práce (ochranná doba), rozhodnutie o organizačnej zmene, ponuková povinnosť, výpoveď pre nadbytočnosť, dohoda o ukončení pracovného pomeru, odstupné, ROZHODNUTIE SPOLOČNOSTI O ORGANIZAČNÝCH ZMENÁCH (šablóna)
Miesta a osoby
Slovenská republika, Okresný súd
@anonym_49f1ca v dohode si môžeš dohodnúť podmienky, aby to bolo pre teba výhodné, o tom je tá dohoda. Ak ti takýto papier predložia, v čom to bude iné? Stále tu bude štatút dohody a výpovede. Čo sa týka písomného rozhodnutia, judikatúra dlhodobo vychádza z toho, že hoci zákon výslovne nehovorí slovami musí byť písomné, zamestnávateľ musí vedieť preukázať jeho existenciu, obsah a dátum prijatia. A teda bez písomnej formy je to prakticky nepreukázateľné. Súdy preto vyžadujú, aby rozhodnutie o organizačnej zmene bolo konkretizované a zachytené písomne ešte pred doručením výpovede. Požiadaj o možnosť nahliadnuť do rozhodnutia o organizačnej zmene.
@anonym_3b7764 lenze v dohode mi ponukli to iste akokeby som isla vypovedou. Cize nic vyhodnejsie. Preto potrebujem vediet ci to rozhodnutie o zruseni miesta existuje a kedy bolo uskutocnene.
@anonym_3b7764 lenze v dohode mi ponukli to iste akokeby som isla vypovedou. Cize nic vyhodnejsie. Preto potrebujem vediet ci to rozhodnutie o zruseni miesta existuje a kedy bolo uskutocnene.
@anonym_49f1ca v dohode pri zrušení pracovného miesta podľa § 63 ods. 1 písm. a), b) máš o 1 mesiac odstupného navyše
https://www.slov-lex.sk/ezbierky-fe/pravne-pred...
@anonym_3b7764 lenze v dohode mi ponukli to iste akokeby som isla vypovedou. Cize nic vyhodnejsie. Preto potrebujem vediet ci to rozhodnutie o zruseni miesta existuje a kedy bolo uskutocnene.
@anonym_49f1ca veď preto je to dohoda, že sa máte dohodnúť. Naštuduj si tvoje práva pri dohode a pri výpovedi a daj protinávrh, čo je pre teba akceptovateľné. Ak sa nedohodnete, tak bude nasledovať výpoveď.
@anonym_autor co chces riesit? pogoogli si, kolko mas narok na odstupne a dohodu o ukonceni pp podpis len ak ti daju to, co ti patri. inak trvaj na vypovedi.
@anonym_49f1ca aké 2+1 ti ponúkli v dohode?
Výpovedná doba v dohode predsa nie je a ak ti ponúkli 2+1 odstupne tak je to dobre, nakoľko podľa zákona by si mala nárok len na 2 mesačne. Je v tej dohode uvedeny dôvod - paragraf 63?
Tak tu dohodu jednoducho nepodpis, ak sa ti zdá nevýhodná.
@anonym_49f1ca veď preto je to dohoda, že sa máte dohodnúť. Naštuduj si tvoje práva pri dohode a pri výpovedi a daj protinávrh, čo je pre teba akceptovateľné. Ak sa nedohodnete, tak bude nasledovať výpoveď.
@anonym_3b7764 este jedna otazka bola mi ponuknuta uplne ,,odveci,, pozicia, so zmenami denna/nocna (12h), predtym som mala 8,5h uvazok , nizsi plat ako moja povodna pozicia s tym , ze toto je jedine co mi mozu ponuknut. Je to v sulade so zakonom? Som po RD.
@anonym_3b7764 este jedna otazka bola mi ponuknuta uplne ,,odveci,, pozicia, so zmenami denna/nocna (12h), predtym som mala 8,5h uvazok , nizsi plat ako moja povodna pozicia s tym , ze toto je jedine co mi mozu ponuknut. Je to v sulade so zakonom? Som po RD.
@anonym_49f1ca ano oni dali ponuku ty odmietnes a oni ti daju vypoved aj s odstupnym
@anonym_49f1ca ano oni dali ponuku ty odmietnes a oni ti daju vypoved aj s odstupnym
@anonym_3ad032 aj ked absolutne nema nic spolocne s mojou predoslou poziciou?
@anonym_3ad032 aj ked absolutne nema nic spolocne s mojou predoslou poziciou?
@anonym_49f1ca kolko rokov si na MD+RD? ale on si proste len splnil povinnost ked nema pre tena miesto nema ta kam vziat
@anonym_autor Ak nemajú miesto tak jedine výpoveď. V danom prípade ak sa nemýlim máš nárok na odstupné.
@anonym_3ad032 aj ked absolutne nema nic spolocne s mojou predoslou poziciou?
@anonym_49f1ca si schopna vykonavat ponuknutu nahradu? Ak ano, splnili si povinnost.
@anonym_49f1ca co ma male dieta s ponuknutou poziciou? ( skolky, deti, prac cas nikoho nezaujima)
@anonym_49f1ca ide to z teba ako z chlpatej deky, Ok dieta do 3r nocna praca s ktorou nesuhlasis a teda ponukane miesto ani ni eje vhodne a zaroven nemaju vhodne ine miesto, neponuknu nic, koniec pripadu
@anonym_3b7764 este jedna otazka bola mi ponuknuta uplne ,,odveci,, pozicia, so zmenami denna/nocna (12h), predtym som mala 8,5h uvazok , nizsi plat ako moja povodna pozicia s tym , ze toto je jedine co mi mozu ponuknut. Je to v sulade so zakonom? Som po RD.
@anonym_49f1ca maju povinnosť ti ponuknut voľne miesto, ak take maju - nie miesto, ktoré zodpovedá tvojmu úväzku, výške mzdy. Ak take nemajú, alebo ty ho odmietnes, ponukovu povinnosť splnili.
Prečo si sa obratila na pravnika? Čo sa ti nezdá fér, zákonné, o com si tu nenapisala?
@anonym_autor No, pravnik sa “nevyserie” len vsetko nieco stoji v dnesnej dobe. Ani my s prepacenim neserieme cas a vsetko nieco stoji, kym si clovek k tomu sadne. To myslim vo vseobecnosti. No spat k otazke. Ak sa jedna o organizacnu zmenu a zrusili Vam takto pracovne miesto, tak stale maju povinnost Vam ponuknut inu vhodnu pracu, pripadne aj na kratsi pracovny cas. Ak si nesplnia ponukovu povinnost je to plus pri pripadnom
spore. Ale suhlasim s tym, ze ak Vam ponukaju pekne odstupne zobrala by som ho, pretoze sudit sa s nejakym velkym zamestnavatelom stoji peniaze, nervy a to uz za ten cas mozete mat inu pracu a nervy posetrene.
Diky všetkým za rady už som to vyriešil a zajtra idem za svojim pravnikom
@anonym_autor ešte sa čuduj, že ťa nechcú keď robíš problémy. Keď si budeš hľadať novú robotu a nový zamestnávateľ sa spýta na teba v predošlej firme, tak mu povedia, aká osina v zadku si bol
@anonym_49f1ca org.zmenu nemusia ani ukázať a dokonca ani ta s ňou oboznámiť. Neviem, kto ti napísal, ale nech aj uvedie aj zákon, kde to podľa neho nachádza.
Oni majú právo ti dať výpoveď na základe organizačnej zmeny.
Ak chceš lepšie poradiť, musíš dať viac informácii. Nie, aby sme si domyslali.. lebo mám pocit, že je v tom viac.
Dali ti výpoveď ale tvoju prácu bude robiť naďalej niekto iný?
@anonym_49f1ca ok, napis teda podľa ktorého zákona majú takuto povinnosť
Ak za oboznámenie sa považuješ rovno výpoveď, tak áno, tým že ti ju dali, si oboznámená.
@anonym_49f1ca dôvod výpovede musí byt uvedený, Napr. miesto zrušené z organizačných dôvodov. Neviem aké iné oboznámenie si ty predstavuješ?
Kto vykonával tvoju prácu počas tvojej rodičovskej dovolenky? Niekto ťa zastupoval? Tento zamestnanec tam od stáva? Alebo bola práca tiež dovtedy rozdelená medzi ostatných?
“Výpoveď musí byť písomná a doručená, inak je neplatná.
Zamestnávateľ môže dať zamestnancovi výpoveď iba z dôvodov ustanovených v § 63 Zákonníka práce. Dôvod výpovede sa musí vo výpovedi skutkovo vymedziť tak, aby ho nebolo možné zameniť s iným dôvodom, inak je výpoveď neplatná. Dôvod výpovede nemožno dodatočne meniť.
Pred daním výpovede musí zamestnávateľ splniť tzv. ponukovú povinnosť, čo znamená, že ponúkne zamestnancovi pracovný pomer na kratší pracovný čas v mieste, ktoré bolo dohodnuté ako miesto výkonu práce, resp. ponúkne zamestnancovi inú pre neho vhodnú prácu v mieste výkonu práce. Ak zamestnávateľ miesto, ktoré môže ponúknuť, nemá k dispozícii, uvedené oznámi zamestnancovi.
Zamestnávateľ nesmie dať zamestnancovi výpoveď v ochrannej dobe (§ 64 Zákonníka práce).”
@anonym_49f1ca v dohode si môžeš dohodnúť podmienky, aby to bolo pre teba výhodné, o tom je tá dohoda. Ak ti takýto papier predložia, v čom to bude iné? Stále tu bude štatút dohody a výpovede. Čo sa týka písomného rozhodnutia, judikatúra dlhodobo vychádza z toho, že hoci zákon výslovne nehovorí slovami musí byť písomné, zamestnávateľ musí vedieť preukázať jeho existenciu, obsah a dátum prijatia. A teda bez písomnej formy je to prakticky nepreukázateľné. Súdy preto vyžadujú, aby rozhodnutie o organizačnej zmene bolo konkretizované a zachytené písomne ešte pred doručením výpovede. Požiadaj o možnosť nahliadnuť do rozhodnutia o organizačnej zmene.