Ako riešiť zánik pracovného miesta?
Ahojte, nájde sa niekto kto sa rozumie, venuje problematike okolo Pp?
Potrebujem poradiť - zaniklo pr.miesto, nemajú pre mňa iné miesto, dá sa dohodnúť na ukončení PP, najlepšie právnik ktorý rieši takéto veci.
Konkrétnejšie všetko v sukromnej správe.
Ďakujem.
Napíšte mi sem, ak sa do toho vyznáte, poznáte práva zamestnanca, ideálne aj zákony
Stručné zhrnutie
- Ak pracovné miesto zaniklo zamestnávateľ môže dať výpoveď z nadbytočnosti podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce alebo ukončiť pracovný pomer dohodou; pri dohode pri zrušení miesta účinkuje o jeden mesiac odstupného viac ako pri výpovedi podľa diskutujúcich.
- Pred doručením výpovede musí zamestnávateľ mať prijaté rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť ponúknuť inú vhodnú prácu alebo kratší úväzok; pri spore zamestnávateľ musí preukázať existenciu písomného rozhodnutia.
- Viacerí diskutujúci odporúčali prijať primerané odstupné namiesto dlhého súdneho sporu, pričom reálna prax zahŕňa aj spätné dopĺňanie dokumentov zo strany zamestnávateľa.
Najčastejšie otázky
Q: Aké mám možnosti, keď mi zanikne pracovné miesto?
A: Máš dve hlavné možnosti: dostať výpoveď pre nadbytočnosť podľa § 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce s nárokom na odstupné a výpovednou dobou, alebo ukončiť pracovný pomer dohodou podľa § 63 ods. 1 písm. b), pričom dohoda pri zrušení pracovného miesta často prináša o jeden mesiac odstupného navyše.
Q: Musí mi zamestnávateľ ponúknuť inú prácu pred výpoveďou?
A: Áno, zamestnávateľ má povinnosť splniť ponukovú povinnosť a ponúknuť inú pre teba vhodnú prácu alebo kratší pracovný čas; ak také miesto nemá, musí ti to oznámiť.
Q: Môžem žiadať rozhodnutie o organizačnej zmene na papieri?
A: Máš právo žiadať písomné vyhotovenie alebo nahliadnutie do rozhodnutia o organizačnej zmene, ale zákon výslovne neukladá povinnosť automaticky ti ho doručiť; pri spore však musí zamestnávateľ vedieť rozhodnutie preukázať.
Q: Stojí za to ísť na súd alebo radšej prijať odstupné?
A: Viacerí diskutujúci radili prijať primerané odstupné, pretože súdne spory sú časovo a finančne náročné; jeden používateľ uviedol, že právnik potvrdil bežnú prax spätného dopisovania dokumentov, čo zvyšuje riziko sporu.
Q: Čo keď mi ponúknu inú pozíciu, ktorá je výrazne nevhodná (nočná, nižší plat)?
A: Ak ti ponúknu nevyhovujúce miesto (napr. zmena z 8,5 h na 12 h smeny alebo nižší plat), môžeš ho odmietnuť; ak zamestnávateľ nemá vhodné miesto alebo ho odmietneš, považuje sa ponuková povinnosť za splnenú a môže nasledovať výpoveď.
Q: Čo ak zamestnávateľ dokumenty doplní spätne alebo zmení dátumy?
A: Viacerí diskutujúci konštatovali, že v praxi zamestnávateľ môže doplniť dokumenty spätne, ale pri napadnutí výpovede bude súd požadovať preukázanie existencie rozhodnutia pred doručením výpovede; dôkazné bremeno nesie zamestnávateľ.
Závery z diskusie
Zhoda
- Ak miesto reálne zaniklo, typicky skončíš výpoveďou z nadbytočnosti alebo dohodou o ukončení pracovného pomeru.
- Pred výpoveďou musí zamestnávateľ preukázateľne prijať rozhodnutie o organizačnej zmene a splniť ponukovú povinnosť, inak je to relevantné pri súdnom spore.
- Väčšina diskutujúcich odporúča zvážiť prijatie odstupného namiesto dlhého súdneho sporu.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že zamestnávateľ ti nemusí automaticky ukázať písomné rozhodnutie o organizačnej zmene; iní tvrdia, že bez písomnej podoby je rozhodnutie ťažko preukázateľné a súdy ju vyžadujú.
- Jedna skupina odporúča trvať na písomnej výpovedi a právnych krokoch; druhá skupina odporúča vziať odstupné a rýchlo hľadať novú prácu.
- Niektorí diskutujúci považujú spätné dopĺňanie dokumentov za bežnú prax zamestnávateľov; iní považujú také konanie za rizikové a potenciálne neplatné pri súdnom prešetrení.
Otvorené otázky
- Existovalo v konkrétnom prípade autorky spísané písomné rozhodnutie o organizačnej zmene prijaté pred doručením výpovede?
- Boli dátumy rozhodnutia a doručenia výpovede v skutočnosti pozmenené alebo doplnené spätne?
- Koľko rokov mala autorka odpracovaných pred MD/RD a aký presne bol obsah ponuky náhradnej práce?
- Aké by boli reálne výsledky prípadného súdneho sporu v tej konkrétnej spoločnosti, vrátane nákladov a dôkazov?
Spomenuté značky a firmy
Spoločnosť XY, Obchodný register Okresného súdu, slov-lex.sk
Spomenuté produkty a metódy
§ 63 ods. 1 písm. b) Zákonníka práce, § 64 Zákonníka práce (ochranná doba), rozhodnutie o organizačnej zmene, ponuková povinnosť, výpoveď pre nadbytočnosť, dohoda o ukončení pracovného pomeru, odstupné, ROZHODNUTIE SPOLOČNOSTI O ORGANIZAČNÝCH ZMENÁCH (šablóna)
Miesta a osoby
Slovenská republika, Okresný súd
@anonym_49f1 aj keď rozhodnutie musí byt písomne, teba oboznámiť zvlášť nemusia. A s tým, že si ho dorobia nič neurobíš.
Neviem, čo ta kolegyňa robila, prečo konci, aký ma s tým celým súvis. Ale už sa mi to ani nechce zisťovať a ťahať z teba informácie.
@anonym_49f1 miesto bolo zrušené, končíte na ňom prakticky obidve - ty aj kolegyňa. Čo by si chcela dokazovať?
@anonym_49f1 miesto bolo zrušené, končíte na ňom prakticky obidve - ty aj kolegyňa. Čo by si chcela dokazovať?
@anonym_ac9407 ze to bolo ucelove?
@anonym_ac9407 ze to bolo ucelove?
@anonym_49f1ca samozrejme ze to ma ucel tj znizit stavy lebo zamestnavatel uz tolko ludi na danej pracovnej pozicii nepotrebuje (aktualne)
@anonym_49f1ca nechapem co stale riesis zober odstupne a najdi si inu pracu zbytocne sa v tom pitves
kolko rokov si bola doma?
@anonym_ac9407 ze to bolo ucelove?
@anonym_49f1ca prečo to bolo účelové? čo sa stalo?
Ak je to účelové, prečo riešiš niečo iné (písomne rozhodnutie) a nie podstatu?
@anonym_49f1ca to chapem, kolko si u neho odpracovala pred MD ? prepustaju teraz celkovo alebo leb zeny po RD ?
@anonym_49f1ca rozumiem frustrácii, nezávidím ťažkej situácii. Ak však riešiš zánik miesta nie kvôli účelovosti ako tvrdíš, ale v skutočnosti kvôli tomu, že ty tam chceš pracovať, nepomôžes si.
Rovnako zamestnanec ma právo odísť, ako ma aj firma právo zrušiť miesto. Ona sa stará o to, aby bola schopná fungovať, bola konkurencieschopná, dosahovala zisk, nešla do straty kvôli mzdovým nákladom.
@anonym_49f1ca a preco myslis ze to robia ? ze ta tam nechcu ? lebo mne to pride ako pises osobne a ze dovod je v tvojom pristupe a praci
kolko si tam robila pred materskou ? isla si pocas tehotenstva na PN ?
@anonym_49f1ca zrušili miesto, rozdelili tvoju prácu = reálne zrušenie, optimalizácia nákladov.
Iné je, pracovne miesto zostava, len sa premenuje oficiálne inak, prip.miesto sa zruší naoko, no obratom naň príjmu niekoho iného = účelovosť, porušenie zákona.
@anonym_49f1ca nemusia mat ziadnu organizacnu zmenu proste mali 5 miest na pozicii projektovy manazer a jedno miesto zrusili na to nemusi byt organizacna zmena
@anonym_49f1ca takže predtým vás bolo napríklad 6 predavačiek (aj spolu s tebou), teraz ich bude len 5? V tom prípade, áno, je to v poriadku. 1 miesto je zrušené.
Alebo bolo 6 predavačiek, išla si na materskú, namiesto teba prijali niekoho na zastupovanie? Chcela si sa vrátiť, ale dali ti výpoveď? Teda stále zostava 6 predavačiek - áno, vtedy ta majú povinnosť prijať na tvoje miesto po skončení RD.
@anonym_49f1ca a tym ze si datumy vedia dopisat ake chcu, tak so dopisali datumy pred dorucenim mojej ziadosti. Mesiac vo firme nikto netusil, ze sa nejake miesto zrusili.
@anonym_49f1ca pozri realita je taka ze ta tam nechcu, papiere si daju spatne do poriadku za 10minut. Ine vhodne miesto nemaju. Co chces riesit?
Dovodov mozu ma 300. Ze si po rd, ze mas male dieta, ze zostavajuce kolegyne su vykonne, ze su radi osobne ze tam nebudes... zaver nevezmu ta naspat. Co tak zacat hladat nove miesto? Lebo tu si velmi nepomozes.
@anonym_49f1ca ale to je v pohode poslala si oznamenie oni zhodnotili situaciu ze to miesto je nepotrebne lebo zvladaju pracu aj bez teba
aky s tym mamsuvis vymena vedenia ? bola si na riadiacej pozicii ? taketo veci su bud pragmaticke ze ta tam nepotrebuju alebo osobne
stale neodpovedas kolko si tam realne odpracovala ak si nastupila hned otehotnela a sla na PN tak sa potom nemozes cudovat
@anonym_49f1ca a tym ze si datumy vedia dopisat ake chcu, tak so dopisali datumy pred dorucenim mojej ziadosti. Mesiac vo firme nikto netusil, ze sa nejake miesto zrusili.
@anonym_49f1ca ty to stale nechapes datumy kludne mozu mat az po tvojom oznameni aj po tvojom nastupe by to mohli urobit to je ich kompetencia prehodnocovat potrebu pracovnych miest
@anonym_49f1ca nemusia mat ziadnu organizacnu zmenu proste mali 5 miest na pozicii projektovy manazer a jedno miesto zrusili na to nemusi byt organizacna zmena
@anonym_3ad032 ako nemusí? 🤦♀️ podľa zákona musí, nemôžu si bez organizačnej zmeny len tak niekoho prepustiť, dodržiavat zákon ti niečo hovorí?
@anonym_49f1ca tak vidíš, “musí byt prijaté” - nie “musíš byt oboznámená”.
Akú dohodu dali podpísať kolegyni. Ak chceš, napis podrobne, všetko a naraz, nie po malých častiach. Inak žiaľ neporadím, aj keď mám snahu.