Konflikt so zdravotnou sestrou počas praxe
Konflikt so sestrou počas praxe na oddelení. Baby čo som videla a tá moja huba nevymáchaná..... zatiaľ som praktikantka ale svedomito sa pripravujem,vzdelávam,milujem tú prácu. Sestra išla zacievkovať pacientku. Ponúkla som sa že pripravím sterilné pomôcky. Ona kričí že už všetko má na podnose. Vravím ale veď katéter sa zavádza sterilne 🫣 a vy máte na podnose nesterilné rukavice atď. Ako som išla pre sterilné pomôcky... prídem a sestra zavádza katéter ešte bez mesocainu bez gélu,na sucho a v obyčajných nesterilných rukaviciach. Skoro ma vykotilo. Pacienta sa krútila od bolesti strašné niečo. Dodržujem zásadu že pred pacientom sa neriešia karhania ale toto mi akože nedalo. Ja som bola tak vytočená z prístupu sestry a tak mi bolo ľúto pacientky....
Mali sme veľkú výmenu názorov. Neexist aby sa cievkovala žena bez navlhčenia cievky a ešte to neurobila sterilne. Ohrozila pacientku nozokomiálkami. Vynadala mi čo si to dovolujem nebude ju praktikantka poúčať lebo ona tam robí dvadsať rokov !
Tak takýto prístup k pacientom je v nemocnici...
Stručné zhrnutie
- Cievkovanie močového mechúra musí byť vykonané asepticky; nesterilné rukavice, zavedenie „na sucho“ alebo vynechanie lokálneho anestetika/gélu (v diskusii spomenuté „mesocain“) zvyšujú bolesť pacientky a riziko nozokomiálnych infekcií.
- Pri zistení porušenia sterilných postupov sa odporúča okamžité nahlásenie nadriadenému; v praxi sa v diskusii uvádza postup: upozorniť školiteľa alebo vrchnú sestru a žiadať riešenie u vedenia.
- V zahraničí (spomenuté UK) sa takéto pochybenia často riešia zhora cez supervision alebo disciplinárne konania, zatiaľ čo na Slovensku môže nahlasovanie viesť k medziľudským konfliktom alebo označeniu za „udavača“.
Najčastejšie otázky
Q: Ako mám postupovať, keď vidím nesterilné cievkovanie na oddelení?
A: Najprv upozornite vykonávajúceho zdravotníka pokojne a asertívne; ak sa postup nezmení, oznámte to školiteľovi alebo vrchnej sestry; v diskusii jeden príspevok opisoval, že po upozornení išli obidve strany pred vrchnú sestru, ktorá situáciu riešila.
Q: Aké sú riziká nesterilného zavedenia katétra?
A: Riziká zahŕňajú väčšiu bolesť pacienta a zvýšené riziko nozokomiálnych infekcií; v diskusii bol zmienený neoverený prípad dieťaťa, ktoré údajne dostalo sepsu po nesterilnom cievkovaní a takmer zomrelo (tento konkrétny prípad v diskusii nebol overený).
Q: Môže praktikant upozorniť skúsenú sestru bez následkov?
A: Praktikant je profesionálne oprávnený upozorniť na ohrozenie pacienta; v diskusii sa uvádza, že nahlásenie môže viesť k riešeniu u vrchnej sestry, ale tiež k napätiu v kolektíve alebo osobným konfliktom.
Q: Ako na to správne poukázať, aby som nevytvoril konflikt?
A: V diskusii odporúčali asertívnu komunikáciu: použiť „ja‑výroky“ (napr. „Ja to takto nerobím, chcem to urobiť sterilne, aby pacient netrpel“) alebo ponúknuť, že úkon vykonáte vy s kompletným sterilným vybavením.
Q: Čo robiť, ak pacient už má podozrenie na infekciu po nesterilnom zákroku?
A: Okamžite informujte vedúceho lekára alebo vrchnú sestru a zdokumentujte incident; pracovník v diskusii uviedol, že v nemocničnej lekárni majú interný oznamovací systém na chyby, ktorý slúži na ďalšie vyšetrovanie a prevenciu.
Q: Môžu byť právne alebo disciplinárne následky za nesterilné postupy?
A: V diskusii bol spomenutý dánsky prípad sestry Hansenovej odsúdenej za vraždy troch pacientov a tiež názor, že v UK by za závažné porušenia mohla nasledovať výpoveď a strata registrácie; v slovenskom diskurze zostali právne dôsledky v konkrétnych prípadoch nejasné.
Závery z diskusie
Zhoda
- Aseptický a sterilný postup pri cievkovaní je základná povinnosť pri ošetrovateľskej starostlivosti a jeho nedodržanie ohrozuje pacienta.
- Pri podozrení na porušenie sterilných zásad sa má situácia nahlásiť nadriadenému (učiteľovi, vrchnej sestre, prípadne primárovi).
- Asertívna, vecná komunikácia je odporúčaný spôsob, ako upozorniť kolegu bez zbytočnej eskalácie konfliktu.
Sporné názory
- Možnosť priameho konfrontovania vs. vyhýbanie sa konfliktu: jedna strana odporúča okamžité a priame upozornenie kolegyne, druhá strana radí zvoliť pokojnejší, strategickejší prístup, aby sa predišlo pracovným následkom.
- Efektívnosť oznamovania: niektorí tvrdia, že interné hlásenia a vedenie situáciu riešia (uvádzalo sa UK ako príklad), iní tvrdia, že na Slovensku hlásenie často vedie k sociálnemu ostrakizmu alebo žiadnej zmene.
Otvorené otázky
- Do akej miery sú porušenia aseptických postupov rozšírené v slovenských nemocniciach a aké sú štatistiky nozokomiálnych infekcií súvisiace s nesterilným cievkovaním?
- Ako účinne fungujú interné oznamovacie a disciplinárne mechanizmy v slovenských nemocniciach v porovnaní s UK?
- Aké sú presné právne dôsledky pre zdravotníkov v SR pri spôsobení závažnej infekcie dôsledkom porušenia sterilných postupov?
Spomenuté značky a firmy
Kaufland, Kramáre, ODIS v Trnave
Spomenuté produkty a metódy
cievkovanie, katéter, mesocain, gél, sterilné rukavice, nesterilné rukavice, aseptický/sterilný postup, antisepsia, umývanie rúk chlórovým vápnom, iv NaCl 1000 ml, infúzna hadica (iv drip set), nozokomiálna infekcia, sepsa, oznamovací systém chýb, asertívna komunikácia, supervision
Miesta a osoby
Ignác Filip Semmelweis, Hansenová, Kramáre, Trnava, Bratislava, Londýn, Dánsko, UK
Hneď by som to išla riešiť s nejakým nadriadeným. Jasné, že ju bude poúčať praktikantka, keď to robí na prd. To kde sme akože? Len sa bojím, aby to nedopadlo tak, že vrchná urobí akože bu bu bu a bude po všetko, lebo však sú kamošky...
Bola si to povedať vrchnej sestre alebo primárovi alebo nejakému nadriadenému?
@unicornlady nie,ja som hneď išla za učiteľkou a riešilo sa to u vrchnej. Zavolali si mňa aj tú setsru. Ešte mala takú drzosť že to popierala vraj ona cievku navlhčila a robila to sterilne ale to je lož lož lož
@anonym_autor ano bohuzial su primitivne sestry, ktore robia to bezne...nemaju totiz dostatok intelogencie na to aby pochopili ze sa to da aj fakt precizne a sterilne... Ale im je to jedno. Lebo su to vacsinou ozaj tie jednoduche sestry...
Aj ja mam tuto skusenost... Ked som robila na oddeleni vysmievali sa, ze preco to tak prehanam a robim tak precizne...
Klobúk dolu pred tebou, dobre si urobila že si to riešila a nedaj sa. Presne takýchto zdravotníkov potrebujeme. Moja dcéra bola hospitalizovaná a teda ... Niektoré sestričky nech idú radšej robiť niečo iné...
@anonym_autor ano bohuzial su primitivne sestry, ktore robia to bezne...nemaju totiz dostatok intelogencie na to aby pochopili ze sa to da aj fakt precizne a sterilne... Ale im je to jedno. Lebo su to vacsinou ozaj tie jednoduche sestry...
Aj ja mam tuto skusenost... Ked som robila na oddeleni vysmievali sa, ze preco to tak prehanam a robim tak precizne...
@derdia kks to je hrozné
Klobúk dolu pred tebou, dobre si urobila že si to riešila a nedaj sa. Presne takýchto zdravotníkov potrebujeme. Moja dcéra bola hospitalizovaná a teda ... Niektoré sestričky nech idú radšej robiť niečo iné...
@janka1224 ale chápeš, že ako asi robí iné výkony,keď pred praktikantami si to robí tak ako nemá
@anonym_autor chápem, máme v rodine dve zdravotníčky a viem ako to chodí na oddeleniach. Dobre si urobila, že si to riešila.
@janka1224 strašne som zlá na takéto praktiky. A je mi jedno že mi niekto povie ,,ty to ešte moc žerieš,, že som premotivovaná .... Ale asepticky sterilny postup je základ predsa,to nie je žiadna premotivovanosť. Skalmana a nasrana som
@anonym_autor chápem, máme v rodine dve zdravotníčky a viem ako to chodí na oddeleniach. Dobre si urobila, že si to riešila.
@janka1224 potom ešte učiteľka naňm dávala prednášku že to čo sa učíme v škole ako to má byť a čo uvidíme na odd ako si sestry robia tak si nemáme brať príklad ale nemáme to ani komentovať
@janka1224 strašne som zlá na takéto praktiky. A je mi jedno že mi niekto povie ,,ty to ešte moc žerieš,, že som premotivovaná .... Ale asepticky sterilny postup je základ predsa,to nie je žiadna premotivovanosť. Skalmana a nasrana som
@anonym_autor To ti verím a niektoré staršie sestričky si myslia, že ich 20 ročné postupy sú najlepšie , ale rozumiem že tu porušila hygienické zásady a podobne. Ja som mala zubárku , ktorá pracovala v jedných rukaviciach celý deň... a vyšetrila všetkých pacientov + dvíhala telefóny a otvárala dvere bez umytia bez dezinfekcie, bez výmeny rukavíc ...
@anonym_autor chápem, máme v rodine dve zdravotníčky a viem ako to chodí na oddeleniach. Dobre si urobila, že si to riešila.
@janka1224 no ja ak by som bola vrchná,tak na mieste letí a môže mať aj tri vysoké školy
Keby si videla, čo niektorí doktori robia a nesterilne. Tiež som čosi videla na praxi, len sme sa so spolužiačkou na seba pozreli. Akože doktorovi by som nič nevravela, vlastne ani so sestrou by som sa nehádala. Bohužiaľ, prístup jednotlivých sestier nezmeníš, ani keby neviem čo. Ty to rob tak, ako sa má, nie si tam od toho, aby si poučovala sestru s 20-ročnou praxou, lebo sa to môže este otočiť proti tebe.
@janka1224 To mi pripomína, ako napr. v Kauflande, keď si objednávaš mäso. V tých istých rukaviciach chytajú mäso, aj dávajú na váhu, aj ťukajú pri blokovaní..
Ja som ozavala chirurgovi, ktory vysetroval rozbitu krvacajucu pusu mojho 3rocneho syna rukami, ktorymi predtym tukal do klavesnice. Keby si ich aspon oplachol cistou vodou. Vyhodil ma, ze on tu ma takyto system 30rokov a ak sa mi nepaci, mam ist niekam inam.
Nielen sestry, aj niektori lekari su uplne za opicami.
Keby si videla, čo niektorí doktori robia a nesterilne. Tiež som čosi videla na praxi, len sme sa so spolužiačkou na seba pozreli. Akože doktorovi by som nič nevravela, vlastne ani so sestrou by som sa nehádala. Bohužiaľ, prístup jednotlivých sestier nezmeníš, ani keby neviem čo. Ty to rob tak, ako sa má, nie si tam od toho, aby si poučovala sestru s 20-ročnou praxou, lebo sa to môže este otočiť proti tebe.
@huxy pre mňa nehrá rolu fakt, že má 200 ročnú prax,neviem čo mi tým chceš povedať, že automaticky sa má držať pusa a krok?
Ja tam nie som od toho, to máš pravdu ale za práva a zdravie pacientov sa biť budem. Každá sestra je povinná poznať a dodržiavať práva pacienta a rešpektovať jeho bio psycho soc spirituálne potreby bez ohľadu na vzdelanie a sociálny status. A týmto prístupom si neváži pacienta a nepozerá sa na neho holisticky.
@huxy pre mňa nehrá rolu fakt, že má 200 ročnú prax,neviem čo mi tým chceš povedať, že automaticky sa má držať pusa a krok?
Ja tam nie som od toho, to máš pravdu ale za práva a zdravie pacientov sa biť budem. Každá sestra je povinná poznať a dodržiavať práva pacienta a rešpektovať jeho bio psycho soc spirituálne potreby bez ohľadu na vzdelanie a sociálny status. A týmto prístupom si neváži pacienta a nepozerá sa na neho holisticky.
@anonym_autor si prchká, a nevidíš, čo píšem v príspevku. Život ťa naučí, že nie je všetko tak, ako to po správnosti má byť a môžeš sa rozčuľovať koľko chces, to ti nepomôže. Musíš sa naučiť fungovať tak, že ty spravíš všetko čo najlepšie podľa svojho svedomia, ani NIKOHO nedonútiš to robiť tiež. A v neposlednom rade, môže sa to niekedy obratiť proti tebe.
Keby si videla, čo niektorí doktori robia a nesterilne. Tiež som čosi videla na praxi, len sme sa so spolužiačkou na seba pozreli. Akože doktorovi by som nič nevravela, vlastne ani so sestrou by som sa nehádala. Bohužiaľ, prístup jednotlivých sestier nezmeníš, ani keby neviem čo. Ty to rob tak, ako sa má, nie si tam od toho, aby si poučovala sestru s 20-ročnou praxou, lebo sa to môže este otočiť proti tebe.
@huxy bohužiaľ jednotlivý prístup sestier nezmeníš, ani keby neviem čo. Ešte na toto ti odpoviem.
Máš pravdu! S názorom ktorý razíš, nepoučovať sestru s 200 ročnou praxou a možno zlou praxou, držať hubu a krok, len sa prizerať,tak prístup sestier sa naozaj nezmení.
@anonym_autor si prchká, a nevidíš, čo píšem v príspevku. Život ťa naučí, že nie je všetko tak, ako to po správnosti má byť a môžeš sa rozčuľovať koľko chces, to ti nepomôže. Musíš sa naučiť fungovať tak, že ty spravíš všetko čo najlepšie podľa svojho svedomia, ani NIKOHO nedonútiš to robiť tiež. A v neposlednom rade, môže sa to niekedy obratiť proti tebe.
@huxy nie som prchká, nepoznáš ma. Život ma naučí tvrdíš. Ako to súvisí?
@huxy bohužiaľ jednotlivý prístup sestier nezmeníš, ani keby neviem čo. Ešte na toto ti odpoviem.
Máš pravdu! S názorom ktorý razíš, nepoučovať sestru s 200 ročnou praxou a možno zlou praxou, držať hubu a krok, len sa prizerať,tak prístup sestier sa naozaj nezmení.
@anonym_autor si ešte aj útočná. Vidieť, že ešte len praxuješ a reálne nepracuješ v zdravotníctve. Po pár rokoch tam, sama prídeš na to, že toto rozčulovanie a poúčanie bude na nič. Lebo ľudia si budú robiť aj tak podľa toho, ako chcú, ako im to vyhovuje. A to je o ich povahe, ktorú nezmeníš a vôbec nie o mojom "názore"
@anonym_autor si ešte aj útočná. Vidieť, že ešte len praxuješ a reálne nepracuješ v zdravotníctve. Po pár rokoch tam, sama prídeš na to, že toto rozčulovanie a poúčanie bude na nič. Lebo ľudia si budú robiť aj tak podľa toho, ako chcú, ako im to vyhovuje. A to je o ich povahe, ktorú nezmeníš a vôbec nie o mojom "názore"
@huxy ja som vyštudovaná praktická sestra,dorábam si vysokú školu, pracujem ako praktická sestra na ODIS v Trnave, predtým ako praktická sestra v DSS.
Trvaj vzdy na tom, co je spravne. Tak to daleko dotiahnes, hlavne ti pacienti budu vdacni
Za mňa super že si to riešila. Tiež pracujem v zdravotníctve a áno su ľudia ktorý robia poctivo a taký čo si chcú len uľahčiť a je im jedno. A tí, ktorý hovoria že prenahanate a ste premotivovana ešte atď. Kto z nich by si chcel dať aj takýto bežný úkon ako vie kovanie spraviť nesterilne a risknúť si problémy s nákazou ? Keby išlo o nich zrejme by im to jedno nebolo.
Za mňa super že si to riešila. Tiež pracujem v zdravotníctve a áno su ľudia ktorý robia poctivo a taký čo si chcú len uľahčiť a je im jedno. A tí, ktorý hovoria že prenahanate a ste premotivovana ešte atď. Kto z nich by si chcel dať aj takýto bežný úkon ako vie kovanie spraviť nesterilne a risknúť si problémy s nákazou ? Keby išlo o nich zrejme by im to jedno nebolo.
@anonym_0b4930 to cievkovanie je samo o sebe veľmi nepríjemná záležitosť a nie to ešte bez mesocainu len tak na sucho. Ja som bola cievkovaná štyrikrát, mám za sebou tri sekcie a raz mi odoberali moč vycievkovaním. Neviem si to predstaviť na sucho a nesterilne.
@huxy ja som vyštudovaná praktická sestra,dorábam si vysokú školu, pracujem ako praktická sestra na ODIS v Trnave, predtým ako praktická sestra v DSS.
@anonym_autor a kolko rokov pracuješ ako PS?
Ja netvrdím, že nemáš pravdu. Čo týmto chcem povedať, že ľudí (sestry) neprerobíš. Keď už máš potrebu to komunikovať so sestrou, stačilo slušne povedať svoj názor, netrebalo ísť do veľkej výmeny názorov. Ja som zistila dosť skoro, že "hrať sa na hrdinku" nepomôze nikomu. Dotyčné si aj tak budú robiť po svojom. Preto písem, že ty rob tak, ako sa má, podľa svojho svedomia. Casto sa stava, že kone ťažné doplácajú a kone chovné sú vyzdvihované. Čiže aj keď spravia niečo zle, nakoniec môžeš z toho vyjsť zle ty. To je, ako to okolo vidím ja 🤷🏼♀️
@anonym_autor si prchká, a nevidíš, čo píšem v príspevku. Život ťa naučí, že nie je všetko tak, ako to po správnosti má byť a môžeš sa rozčuľovať koľko chces, to ti nepomôže. Musíš sa naučiť fungovať tak, že ty spravíš všetko čo najlepšie podľa svojho svedomia, ani NIKOHO nedonútiš to robiť tiež. A v neposlednom rade, môže sa to niekedy obratiť proti tebe.
@huxy svet ide doprdele, lebo je stale viac a viac ludi ako si ty. Deje sa nieco nespravne a drzia hubu a krok a este to schovavaju akoze za rozvaznost a slusnost 🤦🏼♀️
@huxy svet ide doprdele, lebo je stale viac a viac ludi ako si ty. Deje sa nieco nespravne a drzia hubu a krok a este to schovavaju akoze za rozvaznost a slusnost 🤦🏼♀️
@milanemila vôbec nerozumieš čo píšem
@anonym_autor a kolko rokov pracuješ ako PS?
Ja netvrdím, že nemáš pravdu. Čo týmto chcem povedať, že ľudí (sestry) neprerobíš. Keď už máš potrebu to komunikovať so sestrou, stačilo slušne povedať svoj názor, netrebalo ísť do veľkej výmeny názorov. Ja som zistila dosť skoro, že "hrať sa na hrdinku" nepomôze nikomu. Dotyčné si aj tak budú robiť po svojom. Preto písem, že ty rob tak, ako sa má, podľa svojho svedomia. Casto sa stava, že kone ťažné doplácajú a kone chovné sú vyzdvihované. Čiže aj keď spravia niečo zle, nakoniec môžeš z toho vyjsť zle ty. To je, ako to okolo vidím ja 🤷🏼♀️
@huxy a prave pre takyto pristup je slovenske zdravotnictvo niekde za vyvojovymi krajinami...normalne, aby sa clovek zachvilu nalozil do auta a siel za hranice na normalne osetrenie🙄🤐🤐🤐🤐
Bola si to povedať vrchnej sestre alebo primárovi alebo nejakému nadriadenému?