Prečo je ťažké vyjednať nižšiu mzdu za výkon?
Tí čo čítajú moje témy už vedia a kto nie zhrniem v skratke: som neobratný manták, a z každého zamestnania ma vyhodia lebo nepodávam také normy ako vyžadujú. Ja pracovať chcem. Nešpekulujem ako naši niektorí spoluobčania čo nejdu ani keď im prácu ponúknu. Len je problém že je divoký kapitalizmus a všade očakávajú nadludské výkony. Obvykle zamestnanci vyjednávajú o zvýšení mzdy. Pýtajú si viac.
Moja otázka je: Prečo sa to nedá naopak? Raz som pracoval priamo pod firmou ako kmeňový zamestnanec nie cez agentúru a predvolali si ma na personálne že plním normy na 90% a že minimum je 100% čo musí dať každý. Tí čo dávali 120% mali aj príplatky, prémie. Ja som im navrhol že nechcem žiadne prémie kludne to dajte tým lepším a ja kludne podpíšem aj zníženie mzdy. Som si vedomý že nepodám taký výkon ale zamestnanie potrebujem, tak mi kludne znížte mzdu. Oni že to sa nedá lebo musí byť nejaká latka a bla bla bla. Pre toto som každý mesiac v inej práci.
Avšak druhý problém je že väčšinou som cez agentúry dočasného zamestnávania a tam sú tieto mzdové veci komplikované, lebo darmo ja budem vyjednávať s nadriadenym vo firme kde pracujem, keď ma neplatí on ale agentúra. Teda že pracovnú zmluvu mám s agentúrou. Neviem ako to presne funguje v pozadí že firma kde pracujem posiela peniaze agentúre a agentúra z toho vypláca zamestnancov. Ale zase jednať s agentúrou neviem či sa bude dať, keď dohoda medzi firmou a agentúrou, má dané finančné náklady na zamestnanca. Agentúra nič nevyrába, neprodukuje, iba prideluje zamestnancov. Oni neurčujú normy, nemajú na to vplyv. Takže ako agentúrny zamestnanec, s kým mám vyjadnávať o plate? Teda že chcem nižšší plat len nech ma nechajú zamestnaného?
Stručné zhrnutie
- Zamestnávatelia zvyčajne nepristúpia na zníženie mzdy výmenou za nižší výkon, pretože prevádzkové normy a právne limity (napr. minimálna mzda) komplikujú také dohody a v prípade agentúrnych zamestnancov platí mzdu agentúra, nie užívateľská firma.
- Osobám s diagnostikovaným autizmom a zníženou pracovnou schopnosťou diskusia odporúča riešiť ZŤP/invaliditu, uchádzať sa o chránenú dielňu alebo asistovanú prácu a využiť príspevky podľa Zákona o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.).
- Praktické alternatívy spomínané v diskusii sú: kurzy SBS (možné preplatenie kurzov cez Úrad práce podľa účastníkov do 900 €), práce s nižším tempom (upratovanie exteriérov, technické služby, čerpacie stanice, rozvoz letákov), chránené dielne (napr. PW Logistics v Galante) a platforma Workaway ako dočasné ubytovanie výmenou za prácu (podľa príspevkov: typicky do 5 hodín denne).
Najčastejšie otázky
Q: Ako požiadať o ZŤP alebo zníženú pracovnú schopnosť a čo to prináša?
A: V diskusii odporúčali podať žiadosť o posudok na Sociálnu poisťovňu a následne vybaviť ZŤP/invaliditu; Zákon o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.) vymedzuje príspevky pre zamestnávateľov, pracovní asistenciu a podporu zamestnávania ZŤP osôb.
Q: S kým mám vyjednávať o plate, ak pracujem cez agentúru dočasného zamestnávania?
A: Agentúrny zamestnanec má pracovnú zmluvu s agentúrou; mzdu vypláca agentúra a preto je primárne vyjednávanie o plate s agentúrou, nie s užívateľskou firmou.
Q: Môže zamestnávateľ právne znížiť mzdu na základe nižšieho výkonu?
A: V diskusii účastníci uvádzali, že zníženie mzdy pod minimálnu mzdu alebo individuálne úpravy sú právne a prevádzkové komplikované; tento bod zostáva sporný a vyžaduje právne overenie (neoverené v diskusii).
Q: Kde hľadať pracovné miesta s nižšími nárokmi na tempo?
A: Navrhované miesta v diskusii: upratovanie exteriérov, technické služby mesta, rozvoz letákov, čerpacie stanice, práce v chránených dielňach (príklad: PW Logistics v Galante) a ponuky cez Profesia.sk.
Q: Ako získať kurz SBS a kto ho prepláca?
A: V diskusii sa uviedlo, že Úrad práce môže preplatiť kurz SBS (účastníci uvádzali sumu do 900 €) a tiež že zamestnávateľ môže kurz preplatiť pri nábore; zároveň bolo v diskusii tvrdenie, že ÚP prepláca len dlhodobo evidovaným (viac ako 6 mesiacov) — toto tvrdenie nebolo overené.
Q: Existujú medzinárodné alebo dobrovoľnícke platformy na získanie ubytovania výmenou za prácu?
A: V diskusii bola spomenutá platforma Workaway, kde hostiteľ zvyčajne požaduje približne do 5 hodín práce denne 5 dní v týždni výmenou za ubytovanie a stravu; pri komerčných projektoch sa spomínalo, že musí platiť miestnu minimálnu mzdu (tvrdenia z diskusie).
Q: Ako kontaktovať firmu, ak chcem reagovať na ponuku práce (napríklad smetiar / manipulačný pracovník)?
A: V diskusii bol uvedený konkrétny kontaktný údaj pre Marius Pedersen: Mgr. Marek Dúha, duha.m@mariuspedersen.sk, +421902947923.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina účastníkov odporúčala overiť diagnózu a formálne vybaviť ZŤP/invaliditu, pretože to otvára prístup k chráneným dielňam, príspevkom pre zamestnávateľov a asistovanej práci podľa Zákona o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.).
- Konzistentné odporúčanie bolo hľadať pracovné pozície s nižšími nárokmi na tempo (upratovanie exteriérov, technické služby, rozvoz letákov, čerpacie stanice) namiesto linkovej výroby.
- Všeobecne sa odporúčalo obracať sa na Úrad práce pre informácie o kurzoch (napr. SBS) a o podpore zamestnateľnosti.
Sporné názory
- Možnosť 1: Riešenie je, že osoba musí pracovať na sebe, zvyšovať kvalifikáciu a prispôsobiť sa požiadavkám trhu (postoj „treba chcieť a makat“).
- Možnosť 2: Riešenie je systémové prispôsobenie pracovného trhu (možnosť zníženia mzdy alebo vytvorenia pracovných miest s nižším tempom), plus využitie chránených dielní a asistovanej práce; toto riešenie poukazuje na potrebu flexibilnejších politík zamestnanosti.
Otvorené otázky
- Legálne a prakticky neuzavreté zostáva, či a ako môže zamestnávateľ legálne dohodnúť zníženie mzdy pre zamestnanca s nižším výkonom bez porušenia minimálnej mzdy alebo pracovnoprávnych pravidiel.
- Nejasná zostáva dostupnosť kapacít v chránených dielňach (napr. PW Logistics v Galante) a reálna šanca umiestnenia záujemcov.
- Otvorená otázka: presné pravidlá a podmienky preplácania kurzov (SBS) Úradom práce vrátane požiadaviek na dĺžku evidencie na ÚP (v diskusii boli protichodné tvrdenia).
Spomenuté značky a firmy
Workaway, ACVA (acva.sk), Úrad práce, Profesia.sk, Marius Pedersen, PW Logistics, Lidl Slovenská republika, McDonald's, Samsung, Foxconn, Amazon, Volkswagen, Stellantis, Landrover, CEVA Logistics, Billa, DM drogerie, Chipita, sluzbyzamestnanosti.gov.sk
Spomenuté produkty a metódy
SBS kurz, ZŤP kartička, chránená dielňa, asistovaná práca, Zákon o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.), minimálna mzda, dočasné zamestnávanie cez agentúru, Workaway model (ubytovanie za prácu), eID (registrácia na službách zamestnanosti), psychotesty/psychologické vyšetrenia, invalidný posudok/invalidita, preplatenie kurzov Úradom práce (tvrdenie v diskusii), zber zálohovaných fliaš, rozoberanie kovového odpadu, zber Z-tiek (zálohované obaly)
Miesta a osoby
Galanta, Trnava, Bratislava, Nitra, Dunajská Streda, Nové Zámky, Richard Sulík, Mgr. Marek Dúha
Tentoraz odchádzam dobrovolne. Ajtak skončím na ulici, dúfam že čim skôr skapem aby sa skrátilo moje utrpenie.
@janulik2008 nechápem načo je dobré toto teatrálne rušenie účtov a potom sa vrátiť späť
Ja ešte prispejem takým výkrikom do vzduchu... Hovoríš tu že ty dokážeš aj hodiny niečo opravovať a chodiť po košoch takže je to dôkaz že robiť vieš a chceš.
Tak si predstav že by si teraz prišiel za týmto zamestnávateľom a povedal si že robíš čo môžeš a plníš to len na 60%, že máš handicap a si jednoducho pomalší ako zdraví ľudia ALE na tvojej práci ti veľmi záleží a chceš urobiť všetko preto aby si si ju udržal, preto by si rád po pracovnej dobe dohnal čo si nestihol. A si odhodlaný byť v práci dovtedy kým nespravíš všetkých 100% kusov alebo čo to vlastne robíš. Že z obednej prestávky sa vrátiš po 15 minútach a budeš pracovať ďalej. A že neočakávaš preplatené tie nadčasy, že ti stačí len tvoj základný plat za splnenie normy. Či by ti mohol dať nejaký stôl alebo miesto kde by si nezavadzal inej zmene a tam by si si to všetko dorobil aj keby si mal byť 10 hodín denne v robote.
Vidíš o koľko iný signál to vysiela? Hovorí sa že je hlúpe robiť to isté dookola a očakávať iný výsledok. Tak týmto by si spravil niečo inak.
@janulik2008
@buberova
Toto henten spravil už toľkokrát, že je to za tie roky nemožné spočítať. Keď zistí, že publikum ho viac kritizuje ako ľutuje, tak spraví divadielko alebo hysáčik a potom si buď deaktivuje alebo zruší účet. Za mesiac alebo dva je naspäť pod novým nickom a opäť s témou podobného zamerania:
- prečo žgrloši podnikatelia ho nechcú a nevedia zaplatiť
- prečo hnusní kapitalisti od neho požadujú 100% normy
- prečo ho žiadna baba nechce
- prečo nevie schudnúť (popritom žuje už piatu klobásu) 😃
@buberova on prácu nehľadá, on hľadá zamestnávateľa, kam sa môže zašiť, aby dostával nejakú výplatu. Raz som mu skúšal nájsť vhodné zamestnanie, velice chcel pracovať v IT oblasti, lebo "však ítečkári nič nerobia, len sedia v kancelárii, popíjajú kávičku a občas ťuknú do klávesnice". Tak som sa ho spýtal na skills, už by som musel hľadať, čo všetko vtedy popísal, ale čo ma vykostilo bolo, že: "vie otočiť obrázok v Skicári o 90 stupňov" - toto sú jeho skills v oblasti grafiky 😃 vzdal som to, to nemalo zmysel sa s ním baviť o práci.
@sevrin Jasné, že sa vráti. Najviac sa mi páči, ako píše, že mu mali ponúknuť nejaké sociálne programy, ako ho začleniť. A zároveň ten istý človek oslavuje putina a podobných magorov, činu, kde serú na takéto prípady a paradoxne sa na takých zameriavajú tí jeho nenávidení "progresívci". Akože raz som niekde čítala, že takáto sebaľútosť nie je nič človeku prirodzené a toľko rokov trvajúca sebaľútosť je už patologická. Naopak mať súcit s niekym iným je ukážkou určitej miery vyššej empatie. Tento je chodiaci patologický exemplár. Som zvedavá, aké meno si dá tentoraz, keď tu zase vytvorí účet.😁
@enmery ja furt vravím, že tajné služby ani len netušia aké kapacity sa schovávajú za fotkami psíčkov, mačičiek, kvetiniek a autorov statusov o tom, že aký je fico najlepší premiér akého sme kedy mali. Ale pokým to funguje na voličov s IQ okolo 70, čo je už na hranici debility, prečo nie.
😂 toto sa už asi ani nedá komentovať https://www.porada.sk/t338191-ako-vysvetlit-nad...
@sevrin no hlavne stíha chodiť po kontajneroch, hodiny zbierať plechovky pri cestách,hodiny niečo rozoberať v kuse vyplakávať na internetoch, len v práci nestíha.
@lenkasarka ako to čítam tie jeho príspevky, rovnaké témy a rovnaké rady ako na Fóre, kde sme mu kedysi radili my a rovnako to nemalo žiadny zmysel. Kde bol pred 15 rokmi, tam bude o ďalších 15 rokov. V kuse len samé sťažovanie sa a výhovorky.
@sevrin neuspeje na jednom fóre/na jednej sociálnej sieti ide na ďalšiu, a takto stále dookola, a stále o tom istom. Myslím si, že už ani nemá cenu sa nad tým pozastavovať.
@janulik2008 budem mať 45% podla toho čo mi povedali v galante, ale to sa preposiela dokam na centralu a oni sa rozhoduju, takze ak ti vyjde bude 46%. Nic viac zatial neviem. Oni prisli za mnou ze mam slaby vykon. A co teraz? Ja to robim ako viem.
Proste stale do mna ondili ze mam robit rychlejsie ze sa to da, ze druhy maju lepsie vykony tak mam aj ja pridat… Ako vysvetliť že to už lepšie neviem?
Skákali by ste do takej výšky akej viete, a ondili by do vás že snažte sa, skočte ešte vyššie, keď to druhí vedia tak aj ty to dokážeš… Ale ja keď skáčem už na maximum čo mám robiť? Poviem im že OK budem sa snažiť pridám, a výkon bude rovnaký aj ostatné dni? Proste ako vysvetliť že to je moje maximum? Druhí ludia všeličo dokážu čo iní ludia nedokážu. Toto im ako vysvetliť?
Ano klasika profesia, že tam neni telefónne číslo len poslať životopis. To som robil už vela vela krát, buď ani neodpíšu, alebo len že niesom vhodný uchádz, ale to sa málokedy stane 98% pripadov ani nereagujú. Preto sa skôr zamestnám tam kde sa viem dovolať, prísť osobne sa spýtat. To je z praxe proste. Idem zajtra do ďalšej agentúry a viem na čom som.