Prečo je ťažké vyjednať nižšiu mzdu za výkon?
Tí čo čítajú moje témy už vedia a kto nie zhrniem v skratke: som neobratný manták, a z každého zamestnania ma vyhodia lebo nepodávam také normy ako vyžadujú. Ja pracovať chcem. Nešpekulujem ako naši niektorí spoluobčania čo nejdu ani keď im prácu ponúknu. Len je problém že je divoký kapitalizmus a všade očakávajú nadludské výkony. Obvykle zamestnanci vyjednávajú o zvýšení mzdy. Pýtajú si viac.
Moja otázka je: Prečo sa to nedá naopak? Raz som pracoval priamo pod firmou ako kmeňový zamestnanec nie cez agentúru a predvolali si ma na personálne že plním normy na 90% a že minimum je 100% čo musí dať každý. Tí čo dávali 120% mali aj príplatky, prémie. Ja som im navrhol že nechcem žiadne prémie kludne to dajte tým lepším a ja kludne podpíšem aj zníženie mzdy. Som si vedomý že nepodám taký výkon ale zamestnanie potrebujem, tak mi kludne znížte mzdu. Oni že to sa nedá lebo musí byť nejaká latka a bla bla bla. Pre toto som každý mesiac v inej práci.
Avšak druhý problém je že väčšinou som cez agentúry dočasného zamestnávania a tam sú tieto mzdové veci komplikované, lebo darmo ja budem vyjednávať s nadriadenym vo firme kde pracujem, keď ma neplatí on ale agentúra. Teda že pracovnú zmluvu mám s agentúrou. Neviem ako to presne funguje v pozadí že firma kde pracujem posiela peniaze agentúre a agentúra z toho vypláca zamestnancov. Ale zase jednať s agentúrou neviem či sa bude dať, keď dohoda medzi firmou a agentúrou, má dané finančné náklady na zamestnanca. Agentúra nič nevyrába, neprodukuje, iba prideluje zamestnancov. Oni neurčujú normy, nemajú na to vplyv. Takže ako agentúrny zamestnanec, s kým mám vyjadnávať o plate? Teda že chcem nižšší plat len nech ma nechajú zamestnaného?
Stručné zhrnutie
- Zamestnávatelia zvyčajne nepristúpia na zníženie mzdy výmenou za nižší výkon, pretože prevádzkové normy a právne limity (napr. minimálna mzda) komplikujú také dohody a v prípade agentúrnych zamestnancov platí mzdu agentúra, nie užívateľská firma.
- Osobám s diagnostikovaným autizmom a zníženou pracovnou schopnosťou diskusia odporúča riešiť ZŤP/invaliditu, uchádzať sa o chránenú dielňu alebo asistovanú prácu a využiť príspevky podľa Zákona o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.).
- Praktické alternatívy spomínané v diskusii sú: kurzy SBS (možné preplatenie kurzov cez Úrad práce podľa účastníkov do 900 €), práce s nižším tempom (upratovanie exteriérov, technické služby, čerpacie stanice, rozvoz letákov), chránené dielne (napr. PW Logistics v Galante) a platforma Workaway ako dočasné ubytovanie výmenou za prácu (podľa príspevkov: typicky do 5 hodín denne).
Najčastejšie otázky
Q: Ako požiadať o ZŤP alebo zníženú pracovnú schopnosť a čo to prináša?
A: V diskusii odporúčali podať žiadosť o posudok na Sociálnu poisťovňu a následne vybaviť ZŤP/invaliditu; Zákon o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.) vymedzuje príspevky pre zamestnávateľov, pracovní asistenciu a podporu zamestnávania ZŤP osôb.
Q: S kým mám vyjednávať o plate, ak pracujem cez agentúru dočasného zamestnávania?
A: Agentúrny zamestnanec má pracovnú zmluvu s agentúrou; mzdu vypláca agentúra a preto je primárne vyjednávanie o plate s agentúrou, nie s užívateľskou firmou.
Q: Môže zamestnávateľ právne znížiť mzdu na základe nižšieho výkonu?
A: V diskusii účastníci uvádzali, že zníženie mzdy pod minimálnu mzdu alebo individuálne úpravy sú právne a prevádzkové komplikované; tento bod zostáva sporný a vyžaduje právne overenie (neoverené v diskusii).
Q: Kde hľadať pracovné miesta s nižšími nárokmi na tempo?
A: Navrhované miesta v diskusii: upratovanie exteriérov, technické služby mesta, rozvoz letákov, čerpacie stanice, práce v chránených dielňach (príklad: PW Logistics v Galante) a ponuky cez Profesia.sk.
Q: Ako získať kurz SBS a kto ho prepláca?
A: V diskusii sa uviedlo, že Úrad práce môže preplatiť kurz SBS (účastníci uvádzali sumu do 900 €) a tiež že zamestnávateľ môže kurz preplatiť pri nábore; zároveň bolo v diskusii tvrdenie, že ÚP prepláca len dlhodobo evidovaným (viac ako 6 mesiacov) — toto tvrdenie nebolo overené.
Q: Existujú medzinárodné alebo dobrovoľnícke platformy na získanie ubytovania výmenou za prácu?
A: V diskusii bola spomenutá platforma Workaway, kde hostiteľ zvyčajne požaduje približne do 5 hodín práce denne 5 dní v týždni výmenou za ubytovanie a stravu; pri komerčných projektoch sa spomínalo, že musí platiť miestnu minimálnu mzdu (tvrdenia z diskusie).
Q: Ako kontaktovať firmu, ak chcem reagovať na ponuku práce (napríklad smetiar / manipulačný pracovník)?
A: V diskusii bol uvedený konkrétny kontaktný údaj pre Marius Pedersen: Mgr. Marek Dúha, duha.m@mariuspedersen.sk, +421902947923.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina účastníkov odporúčala overiť diagnózu a formálne vybaviť ZŤP/invaliditu, pretože to otvára prístup k chráneným dielňam, príspevkom pre zamestnávateľov a asistovanej práci podľa Zákona o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.).
- Konzistentné odporúčanie bolo hľadať pracovné pozície s nižšími nárokmi na tempo (upratovanie exteriérov, technické služby, rozvoz letákov, čerpacie stanice) namiesto linkovej výroby.
- Všeobecne sa odporúčalo obracať sa na Úrad práce pre informácie o kurzoch (napr. SBS) a o podpore zamestnateľnosti.
Sporné názory
- Možnosť 1: Riešenie je, že osoba musí pracovať na sebe, zvyšovať kvalifikáciu a prispôsobiť sa požiadavkám trhu (postoj „treba chcieť a makat“).
- Možnosť 2: Riešenie je systémové prispôsobenie pracovného trhu (možnosť zníženia mzdy alebo vytvorenia pracovných miest s nižším tempom), plus využitie chránených dielní a asistovanej práce; toto riešenie poukazuje na potrebu flexibilnejších politík zamestnanosti.
Otvorené otázky
- Legálne a prakticky neuzavreté zostáva, či a ako môže zamestnávateľ legálne dohodnúť zníženie mzdy pre zamestnanca s nižším výkonom bez porušenia minimálnej mzdy alebo pracovnoprávnych pravidiel.
- Nejasná zostáva dostupnosť kapacít v chránených dielňach (napr. PW Logistics v Galante) a reálna šanca umiestnenia záujemcov.
- Otvorená otázka: presné pravidlá a podmienky preplácania kurzov (SBS) Úradom práce vrátane požiadaviek na dĺžku evidencie na ÚP (v diskusii boli protichodné tvrdenia).
Spomenuté značky a firmy
Workaway, ACVA (acva.sk), Úrad práce, Profesia.sk, Marius Pedersen, PW Logistics, Lidl Slovenská republika, McDonald's, Samsung, Foxconn, Amazon, Volkswagen, Stellantis, Landrover, CEVA Logistics, Billa, DM drogerie, Chipita, sluzbyzamestnanosti.gov.sk
Spomenuté produkty a metódy
SBS kurz, ZŤP kartička, chránená dielňa, asistovaná práca, Zákon o službách zamestnanosti (č. 5/2004 Z.z.), minimálna mzda, dočasné zamestnávanie cez agentúru, Workaway model (ubytovanie za prácu), eID (registrácia na službách zamestnanosti), psychotesty/psychologické vyšetrenia, invalidný posudok/invalidita, preplatenie kurzov Úradom práce (tvrdenie v diskusii), zber zálohovaných fliaš, rozoberanie kovového odpadu, zber Z-tiek (zálohované obaly)
Miesta a osoby
Galanta, Trnava, Bratislava, Nitra, Dunajská Streda, Nové Zámky, Richard Sulík, Mgr. Marek Dúha
@janulik2008 to je to čaro anonymity. Aj ja tu poznám uzivatelky Mk s ktorými som chodila ešte na ZŠ.
A nejaké desaťročia už prešli 😂
@enmery ja toto hovorím od samého začiatku, keď som sa túto tému narazila. Tu je omnoho viac prípadov. Je tu plno slobodných mamiciek, ktoré sa samé starujú o svoje najkrajšie ratolesti. Mesačne sú tu mamičky, ktoré zúfalo čakajú, keď im príde materská, aby si mohli zaplatiť strechu nad hlavou, pre seba aj pre svoje dieťa, ktorú im nikto nezaplatí. Mamičky, ktoré ostali, odkázané na rodinu, ale aj samé na seba. Samoživiteľky. Túto sú ženy s veľkým Ž, ktoré si zaslúžia klobúk dole. Toto je môj názor, ale samozrejme, že každý má iný názor.
@enmery
@kvetinka_2 ja inak myslim ze on sa bude stale lutovat a kazdy je proti nemu len on je lietadlo. Kolkokrat sa tu snazili zeny mu pomoct ale myslim ze je to marne.
Na druhu stranu kym nema na papieri ze je autista a ma problemy tak vsade ho budu brat ako ťuťmáka co robi pomaly. Idem ja sa pripravit do roboty 😀 lebo bez prace nie su kolace jak sa hovori 🤣🤑
Podla mna, idealna pracovna kombinacia by bola pre neho: 1. zbieranie kovosrotu a vratnych flias na uliciach, 2. praca na trollej farme na Sumracnej.
@janulik2008 v prvom rade je to obézny lenivec, ktorého najobľúbenejšou činnosťou je napchávať sa do tretej rána klobásami a slaninou. Foto v profilovke nech nemýli, tam má o 15 rokov menej a je o 50 kíl ľahší.
Nikde nestíha preto lebo je tak tlstý, že mu už ani brucho nedovolí aby sa zohol. A kvôli tomuto on chce ID.
Ale to sa neprizná, to už by ho neľutoval nikto.
A jeho vysnívaná žena? Zazobaná inžinierka s vlastným bytom, ku ktorej by sa nasáčkoval aby ho živila. Čo je povinnosť ženy? Čakať ho doma s teplou večerou keď on príde "narobený" z roboty.
A keď mu vytmavíte jeho chovanie tak zaspamuje fórum nadávkami na Ukrajinu a vivat Trump. Všetko je zdokumentované na jednom fóre kde už toľko ľudí nasral že kontaktovali jeho brata nech si ho porieši lebo ho poriešia oni.
@janulik2008 môžeš si vybrať, buď je to fakt taký kvalitný troll alebo je vážne narušený.
Ja nezvyknem klamať ani preháňať. Dlho sa mu snažili pomôcť, ale keď si "debil aj tak zakaždým spravil po svojom" väčšina nad ním zlomila palicu.
@sevrin 9ch, a tolkokrat mu chceli pomoct a on takto. A na akom fore? Teda ak to nie je tajne 😀 kludne aj spravu ked nemozes sem pisat 😀
@sevrin to ste mysleli vážne? Ja som si myslela, že si z nás robí srandu, no zjavne som sa mýlila.
@kvetinka_2 vyzerá to tak, že v tejto diskusií, má už asi nič neprekvapi🤦🤷už som mala pocit, že žijem v inom svete...
@enmery všetci chudobní a sociáli ako ja volia Orbána a jemu podobných. A kamoši sú velkí nadšenci infovojny. Bojujú proti Deep State a tak. Ale brat zase tvrdí že Deep State bude výhodný pre neschopnú žobrač ktorá nič nemá. Len si do mňa kopnite vy kapitalisti. My pre vás nie sme ludia. Len chudobní bezdomovci ktorí by ani nemali žiť ☹
@kvetinka_2 a hlavne toto je fórum presne pre mamičky a nie pre neschopných dezolátov a lúzrov ako ja! Kto je zato aby som odtialto dobrovolne vypadol?
@stupidman prosim ta prestan sa lutovat. To moja neter 10 rocna toto nerobi ako ty. Ako male dieta
Nejde o to ze si tu, su tu aj chlapi ( teda pamatam ze boli niekedy) ale ty sa lutujes a ked nieco tak len si nadavas ze si luzer atd. Odkial vlastne vies ze ta vyhodia aj z terajsej roboty?
@janulik2008 jedna cigánka z kolárova mi povedala že treba mať 1000 pípnutí za smenu, že to je minimum že vtedy spĺňaš presne normu. Ja mávam 700-800 za smenu. Takže podla tohto som pod normou, ale nikto za mnou nebol zatial. Ale ďalšia cigánka z komárna vraj dáva nízke normy a sťažovala sa mi že ju asi vyhodia, a ona živí 5 detí a také. A viem že je to pravda lebo mi ukazovala SMS z agentúry kde jej písali že má slabý výkon, a že keď sa zvýšia normy, tak ju môžu ukončiť. Pri agentúrnych zamestnancoch neni nič také že musia najprv upozorniť výtkou písomne, alebo výpovedné lehoty a tak. Tam zo dňa na deň človeka doslova ukončia. Po šichte len oznámia že zajtra už netreba chodiť. A ďalší cigán s ktorým som vykladal kamióny (zať tej cigánky z komárna) a povedal že taký jeden Milan ze tiež skúšal ísť na ten picking a vraj neplnil normy tak ho vrátili vykladať kamióny. To je najpodradnejšia práca v hale. Robia tam len rómovia, alkoholici, recidivisti, negramotní ludia, a všelijaká problémová verbež. Keď nebudem dávať normy tak tam pravdepodobne skončím aj ja. A keď príde ťuťmák medzi hentakých tak čo sa asi stane? Šikanovanie ako vyšité. V minulosti ma takí vždy vyčlenili z partie, robili mi zle atď. Grázli si ma nejako velmi obľubujú. A pre tú čo neverila, tak poviem len tolko, že od jedného rumunského cigána maďarsky hovoriaceho som sa pýtal prečo ma šikanujú a on povedal že ja ho iritujem. Proste ze nič som mu nespravil ale proste celá moja osoba ako taká. Proste na pohlad mamľas, a do takých sa grázli najviac púšťajú. A je to aj tým že sa pohybujem v takých kruhoch lebo ja som nemal kde spoznať inú sortu ludí lebo v osobitnej škole boli len problémové deti, na učňovke tak isto. A potom sa to už ťahalo do dospelosti, lebo v meste si medzi sebou grázli povedia veci a tak už po mne ide pomaly každý grázel. Teraz sa to upokojilo leno tí naj sú pozatváraní, ale u mňa bolo bežné že aj v 30-ke si ma chitila partia grázlov a zmlátili ma. Len tak. A to sa potom rýchlo rozšíri. More tento mamlas minule dostal, dáme mu aj my… chápete.
Ale ludze mojo, ale mal som aj také menšie šťastie. Len vďaka tomu že zálohujem (čo odsudzuje aj rodina, aj kamaráti, aj kolegovia) že to je sockárske a neviem čo… Ale keby som minule nešiel zbierať, tak by som ani nemal dôvod ísť do obchodu (kde to speňažím) a stretol som tam Andreu (kolegyňa z jednej bývalej roboty) a povedala že robí v Senci v nejakom sklade, a že tam je pohoda, neni velké tempo, chodí doprava atď. Vymenili sme si kontakt, a vravela že nejaký chalan odišiel, tak miesto neho by som mohol ísť, že inák tam naberajú. Väčšinou tam robia ukrajinci a rómovia… Takže to nebude niečo extra ťažké. Ona si to chváli. Takže ak ma zo súčasnej roboty vyhodia, idem si hentam. Keď iné riešenie neni, tak môžem pokračovat v zabehnutých kolajách že ma každý mesiac vyhodia s ja sa opäť zamestnám inde… Keby sa niečo zmenilo na trhu práce tak vtedy mám čas byť bezdomovcom. Už som sa skamarátil aj s bezdomovcom čo postáva pred obchodom, že onedlho budem aj ja na ulici tak je lepšie mat už predom kontakty.
@stupidman ach zasa to iste. Mna tiez nemali v robote prvej radi, priznavam bola som sprosta lebo to bolo prve zamestnanie tak som drzala hubu. Nepredlzili mi zmluvu a ja som aj na PNke bola mesiac pred koncom skusobnej doby. Ked som sla do novej roboty povedala som si ze nebudem taka, a poviem si svoje. Odkial vies ze ta budu sikanovat dopredu? A k tym bezdomovcom sa nevyjadrujem ty uz dopredu vies ze tak skoncis. Ved byvas s rodicmi nie? A k zalohovaniu, u nas v robote su tiez taki co zbieraju flasky 😀 a nikto im socky nehovorime len akurat sa smejeme ze este aj z kosa vyberaju flasky 🤣 dokonca uz sme na tom tak ze rovno im flasku prazdnu dame. Ja som tiez zbierala len nemam to jak domov odniest ked chodim MHD 🤣😀
To mi chces povedat ze v robote nie je nikto "normalny"? Vsetko su grazli?
@janulik2008 Nie. Nehovorím. Jasné ze sú aj v kancelárii, aj rôzni technici, kvalifikovaní zamestnanci. Len ide o to že vzhladom na svoje a schopnosti, sa dostanem vždy len na najnižššie pozície (monkey job) kde sú prevažne brigádnici, kde nič nevyžadujú, a ludia čo majú zápis v registri, kadejakí sockári atď. Aj tí niekde pracovať musia, ale inde sa velmi sa nedostanú, tak sa kumulujú na týchto pozíciách. Náš región (Galanta, Sereď, Dunajská Streda) bol vždy známi grázlami. 80% vyčíňania podsvetia sa odohrávalo u nás. A to nejaký základ muselo mať.
@stupidman nehnevaj sa ale ty stale len neda sa atd. Mozno aj preto sa k tebe tak spravaju lebo z teba citit tu neistotu.

@sevrin ako to ze ho poznas cele roky? 😀😇