Názor na dnešné stravovanie

@buckeye Hej, to je fajn 🙂 . Len počula som už aj taký názor cudzinca, ktorý nebol Američan, ale žil viac ako 10 rokov USA a teraz žije na Slovensku, že tu sa mu viac páči úprimnosť ako umelá "uhladenosť " v Štátoch ("všetko je ok, super", "no problem"). Život je tu akoby reálnejší, pravdivý.....Keď je predavačka nasratá, tak je jednoducho nasratá 😀, aj taký je život - naopak keď sa darí, tak to na nej vidieť. V USA sú ľudia nečitateľný väčšinu života, používajú akoby mimikry a to je škoda, lebo život je tak krátky a najmä krásny - práve aj v tej pestrosti pocitov a nálad 😉. Ja som žila aj v Británii, krátky čas aj v Holandsku, ale Amerika mi prišla ako jedna veľká umelina - či už v správaní, v stavbách, v jedle, toho skutočného, prirodzeného je tam žalostne málo na to aká veľká krajina to je a koľko tam žije obyvateľov. Je fajn tam ísť na dovolenku alebo na stáž, ale na bývanie a a rodinný život pre mňa nie. Som však rada, ak tam iní nájdu svoje šťastie 🙂 .

@rawmamka hm... moja kamoska tam zila 2 roky a tvrdi ze tam bolo super - ludia velmi mili, rychlo ju prijali aj s detmi do komunity, pomahali si... ak toto je umelina tak by som ju v klude prijala aj na slovensku ( je mile ze sme k sebe uprimni ale tu kazdy aj chorobu a nos medzi ocami zavidi, nedopraje etc. cest veeeeelmi malo vynimkam...) Moj brat sa teraz z US vratil ( chodi tam pravidelne a tvrdi ze by tam hned isiel zit )...
Asi zalezi aj od typa cloveka a jeho ocakavani a co mu ktora krajina umoznuje😉

@dai Asi to závisí od viacerých faktorov, aj od toho, v akej komunite sa človek pohybuje doma, na Slovensku 😉 . A ako som už písala, je super, keď každý nájde to svoje šťastie 🙂 . Podľa mňa by mal každý mladý človek prežiť nejaký dlhší čas vo viacerých krajinách, ku ktorým prirodzene inklinuje (je jedno, či v Európe, v USA, v Kanade, v Ázii, na Novom Zélande,....) a potom sa po 30-tke rozhodnúť, kde zapustiť svoje korene, kde mu to najviac vyhovuje.

@dai asi aj veľa záleží od skupiny ľudí, ktorou sa človek obklopuje. Ja napríklad som nikdy nepocítila nejaké závidenie si a nedopriatie človeku, toto sa často otrepáva ako hnusná vlastnosť Slovákov, ale ja som sa s týmto fakt nestretla, skôr považujem za výnimku nejaké závidenie si, nakoľko okolo seba to vôbec nepociťujem.

@0silvia0 Súhlasím, vraví sa - vrana k vrane sadá, rovný rovného si hľadá 🙂. Ja som obklopená ľuďmi, ktorí so mnou ešte do škôlky, na ZŠ, na gympel, na výšku.... chodili, aj takí, s ktorými som vyrastala na sídlisku,...a nemáme si čo závidieť, pretože poznáme svoje strachy, obavy, radosti, smútky,...a aj priebežne ľudia, ktorí sa mi do života "dostávajú" vďaka rôznym životným fázam (materské, pieskoviská, dovolenky, obchodne, pracovne,náhodne 😀 ....) sú ľudia do času aj nečasu. A tých nečasov si každý z nás užije tiež dosť, takýže si nemáme čo závidieť 🙂 , práve naopak - spolu si zanadávame na celý svet (alebo aspoň na Fica 😀 ), spolu si otvoríme domáce vínko, spolu sa na tom všetkom schuti zasmejeme 😉 . Takú blízkosť duší som nikde inde vo svete nezažila a preto som sa vrátila sem domov, na Slovensko 😵 .

@rawmamka tiež mám vzťahy nastavené dosť hlboko a tiež siahajú ešte do dôb základnej školy a sú to priateľstvá na celý život. A či niekde nejaké babky ohovárajú susedku a niečo si závidia, to ma vôbec netrápi, v mladšej generácii neregistrujem žiadnu závisť a ak aj niekto závidí, tak chyba je v ňom samom... ale prečo hneď hádzať všetkých do jedného vreca medzi závistlivcov? Čudné....

@buckeye Samozrejme, že mastitídy sa liečili a neboli z "igelitov" v potrave. Toto fakt neviem, kde si nabrala. Moja pôvodná profesia je veterina a nikdy som nič také nevidela, nepočula a nezažila. Možno niekde na družstve v hornej dolnej to nejaký dement vyskúšal, ale určite to nebolo bežné. Za socíku sa nepoužívala v krmivách ani kostná múčka, ani antibiotiká, ani rastové hormóny. Vidím, že sa vyjadruješ úplne ku všetkému, ale na základe nejakých bludných informácií jedna baba povedala a dedkov bratranec počul. Československo bolo skutočne potravinovo sebestačná krajina. V rámci chovu hospodárskych zvierat sme boli schopní nakŕmiť celú krajinu a ešte aj exportovať kvalitnú hydinu. Čo sa týka potravinových aditív, tie sa začali hromadne aplikovať až po 1989, keď domáci producenti museli začať byť konkurencie schopní vzhľadom na vstup západných výrobcov na náš trh. Aditíva totiž vylepšujú chuť, vzhľad a trvanlivosť potravín, je teda logické, že sú potrebné v trhovej ekonomike a logicky v socialistickom režime neboli potrebné, pretože žiadny trhový mechanizmus tu neexistoval. Používali sa minimálne. Kto sa pamätá, ako vyzerali potraviny tej doby, vie, o čom píšem. Neviem, koľko máš rokov, ale za môjho detstva šunka zozelenela po pol hodinke na stole. Musela sa hneď odkladať do chladu. Dnes tam môže stáť aj pol dňa a bude krásne ružovučká. Čo myslíš, čím to asi bude? Preto ju nekupujem 😎 Tiež je všeobecne známe, že československé potravinové normy boli jedny z najprísnejších v Európe. Po revolúcii sa začali prispôsobovať trhu, dnes sú benevolentnejšie a nie prísnejšie, ako v minulosti. Výroba mäsových výrobkov bola a stále je brutál. Ani ja som po exkurzii v mäsokombináte nemala chuť na mäsové výrobky a nemám ju vlastne dodnes, takže dedkovi či babke sa nečudujem, ale je to spôsobené brutálnosťou, krvou, mŕtvolami zvierat a celkovo otrasným pohľadom na hromadné zabíjanie zvierat. Plus, dnes je v párkoch, klobásach a ostatných výrobkoch ešte aj kopec svinstva, ktoré tam predtým nebolo. Chemické postreky polí sú dnes rovnako intenzívne, ale používajú sa iné prostriedky, ddt bolo naozaj svinstvo, ale dnes tu máme geneticky modifikované plodiny, biele prášky nevidíš, lebo sa používa iná chémia, ktorú nie je vidieť....Nie je to vôbec lepšie, je to stále horšie. Spomienkový optimizmus nie, je to realita.

@anne_mary2 kvitujem, perfektne si to napísala. Presne toto si hovorím aj ja. Sedliacky rozum, nie? Ten chýba mamičkám najviac. K tomu môj postreh. Ja vidím ešte jeden extrém. Na jednej strane mamičky ako hovoríš Ty, čo to brutálne až choro preháňajú a na strane druhej mamičky, ja ich volám "krabičkové". Na jednej strane nemôže vyčistiť doma sprcháč, lebo by sa dieťaťa dotýkala s tými rukami od chemikálií, ale na strane druhej jej to dieťa žije na pribináčikoch, malinovej kaši z prášku, výživách z fliaš.... nechápem. Na jednej strane chorobne ochraňuje dieťa a na strane druhej nie je ochotná ošúpať a uvariť zemiak. Neviem. Ja si myslím, že keď som na materskej a áno, ide ma poraziť, lebo tie decká fakt dajú zabrať, ale práve teraz mám čas im pripraviť veci doma. Kašlem na múdrosti z internetu. Idem intuitívne. Ochutnávame všetko možné. A musím povedať, že hoci sa vyhýbam zbytočne soli, zeleninu im pripravujem iba na pare, varím si vlastnú výživu (veď inak by tie jablká zhnili na tých stromoch) a robím si doma jogurt, aj tak mám doma 2 úplne iných papkáčov.

Tá staršia odmietala do 4 rokov všetko pečivo. V živote do úst nedala rožok, croissant, nič. V hoteli na dovolenke všetky mamičky na raňajkách boli posadnuté tými zdravými vecami, ktoré vyberali pre svoje detičky, veď ok. Ale čo sa mám zabiť, keď tá moja výskala pri pohľade na hnusnú mastnú grilovanú klobásu? A dala si ju bez pečiva, samozrejme. Proste žila iba na mase a polievkach. Dodnes mám problém do nej dostať okrem jablka akékoľvek iné ovocie alebo zeleninu. Nedá to do úst, ani keby som ju zabila.

Druhá dcéra zje všetko čo nezje ju. Uvarím jej bataty, cuketku, zemiačiky, špenátik, pórkovú polievočku, a od 7 mesiacov jej dávam aj rožky a pečivo, úplne kľudne. Do kočíka kôrka domáceho chlebíka z kvásku do rúčky, žužle si to a je šťastná. Isto radšej, ako nejaké keksy z krabice. Ale keď ideme kdesi na výlet a potrebuje niečo zahryznúť, tak jej dám aj tie.

Takže tak. Čo môžem, si vyrobím sama a žiadne internetové výstrelky u mňa nehrozia. Ale genetika sa podľa mňa nezaprie (staršia má presne do bodky rada jedlá, ktoré miluje jej otec).

@rawmamka no to by som netvrdila ze vrana k vrane sada v každom prípade. Ja som sa vydala na dedinu a to co tu staršia generácia robí našej rodine je jedna veľká katastrofa. Udania u starostu, rozširovanie klamstiev, hádzanie bordelu-kamienkov cez plot do záhrady. Proste niekto ma v zuboch svokrovcov len pre to ze od rána do večera makaju aby sa mali lepšie a vyvíjajú si to aj na mne a mojej rodine. Keď začali susedia chodiť k svokrovcov na čerstvé mlieko, tak sa začali šíriť reči že bohviecim tie kravy kŕmia a pod. Ale to ze svokor obrába rolu s burgynou, tekvicami, datelinou, obilim.....to nevidia..... Staršia generácia je zavistliva, krutá, a neprajna a nikto mi to nevyvrati.

@katka708 To sú tie výnimky, žiaľ, všade sa takí nájdu - verím, že aj medzi Eskimákmi 😉 . A správna poznámka - máš pravdu, je to najmä v staršej generácii (60+) ako keby si kompenzovali niečo, čo im nebolo dopriate....Dnes majú ľudia na SK slobodu voľby a cestovania, takže si vedia porovnať a najmä slobodne vybrať, následne potom neupadajú do rôznych frustrácií ako to bolo v minulosti, keď ľudia cítili, že ich "ktosi" pripravil o šance, možnosti,...

@audrie87 ja som ešte od pozorovala tretiu divne skupinu mamičke. Keď som zisťovala jedálny lístok v škôlke kam bude syn chodiť, tak som mykla plecom ze to nie je až taká katastrofa, len je tam veľa sladené ho mlieka a čajov a syn ľúbi len čistú vodu. Ale postrehli dom ze veľa mamičkám z dediny sa jedálny lístok vôbec nepáči, vraj tam nie sú žiadne normálne a bežné jedlá ako napr.hranolky,pizza,rezne,vyprazany syr, palacinky a ich deti sa tam vôbec nenajedia. Wtf???? To z akej generácie sú zas tieto matky? Ide o obecnú škôlku ale myslela som ze pokrok v zdravej strave je už všade rovnaký 🙂

@katka708 aj moja dcéra pije iba čistú vodu. malinovky, džúsy, to u nej neexistuje, minule bola radšej smädná, keď jej kamarátka ponúkala svoju malinovku. Vďaka bohu, aspoň za to, keď už tie klobásky!!! 😀

Na margo tých mamičiek z dediny. Aj ja som z dediny, aj keď teraz už žijem v meste. A segra robí na jednej dedinskej škôlke zástupkyňu riad a keď sa rozprávame, tak presne čo Ty hovoríš. sila. A navyše ešte, tu u nás v meste, keď idem pre malú do škôlky o 15 niekedy, tak je pomaly posledná, navyše cez prázdniny tu funguje tak jedna-dve triedy max., zatiaľ čo v tej dedinskej škôlke kde pracuje segra im rodičia doslova aj min rok pred vianocami volali, že či by nemohli mať otvorené aj 23. aj 24 aspoň doobeda... wtf????? načo si tí ľudia robia deti, preboha???

Tlieskam za prispevok!!!!!

@0silvia0 ja tiez tu zavist priamo nepocutijem, lebo sa vyslovene vyhybam ludom ktori takto ziju a vnimaju svet - vidim to ale napr. vela tu na koniku - akonahle sa ma niekto trosku lepsie tak sa hned na neho utoci a teda zazila som to aj v mojom rodnom meste ci dedine kde byvala moja babka - to bol fakt hnus - pomaly cela dedina jedna rodina a ohovaracky vo velkom, zavidenie a nedoprianie si - takze zial ja si myslim ze v SR to naozaj je - aj ked teda v mojom bezprostrednom okoli nie ( ale ako som pisala - tak ako sa vedome obklopujem pozitivnymi ludmi tak aj v tomto smere robim selekciu - chcem zit a aj zijem medzi ludmi ktori ma motivuju a inspiruju a dufam ze aj ja im toto poskytujem...) - ta moja kamoska v us zila ale na normalnej krpatej dedinke a krasne ju tam prijali - a to su skusenosti aj mojho muza ktory v us znacnu cast svojho zivota zil a detto mojho brata ktory je tam casto pracovne...

@audrie87 mozno ti rodicia pracuju?🙂 ci ked mas dieta tak uz nemas co pracovat ci ako to myslis?

@dai Tak som to nemyslela. Ja tiež pracujem. Na materskej som nebola nikdy dlhsie nez rok. Ale myslela som to tak, že jednoducho to patrí k tomu, že ked mám dieťa, musím rátať s tým, že bude treba s ním tráviť aj nejaký ten čas. Pretože sranda je v tom, že najviac by decká nechávali v školke práve tí rodičia, kde sú maminy na materskej s druhým dieťaťom. Nie tí pracujúci. Takže tak na vysvetlenie 🙂

@alaguema tak zrovna gm mi vadia minimalne vzhladim na to, ze viem co su (som mokekularny biolog), ano mame v rodine Ing, veteriny, ten ma prave opacne pribehy, moj kolega pracoval vo vyskume, kde sledovali virusove ochorenia krav, jeden typ sposoboval kravam nadory, masivne, a vies co sa s nimi robilo? Davalo sa to do masovych vyrobkov, lebo ved pre ludi bol dany virus neskodny

@dai každý máme iný uhol pohľadu a ja veľmi nemám rada škatuľkovanie ani hádzanie do jedného vreca, ale povedať že tu kazdy aj chorobu a nos medzi ocami zavidi a nedopraje sa mi nezdá až také skutočné, ale ak to ty tak vnímaš, ok, moje vnemy sú iné...

@audrie87 ja nepochopim ako moze dat nejaka mamina dieta do skoly len kvoli tomu, ze sa jej narodi dalsie dieta.

*skôlky

@buckeye bavíme sa o tom, že v porovnaní s dobou spred 89-teho a dnes, je viac aditív, viac chémie v poľnohospodárstve. To, čo robil nejaký tvoj kolega v rámci výskumu, bolo určite už po 89-tom nie? Na margo GMO, áno viem, čo sú a viem tiež, že štúdie, ktoré potvrdili ich neškodnosť, boli objednané od asi najväčšieho výrobcu týchto plodín. Čo k tomu viac dodať.

@alaguema nie on je starsi kolega a robil to este pocas studentskych cias, tj za hlbokeho sociku, co sa tyka gm studii vacsina z nich je nezavisla, tych par co boli proti boli zvozeme, lebo pouzivali nevhodne animalne modely (jedns znama francuzska studia pouzila potkany, ktorym sa prirodzene starnutim robia nadory, bez ohladu na to cim boli krmene) a druha znama ruska bola podvrh tiez..

@buckeye áno, tých pár, čo boli proti, boli zvozené...viem 😎 Poznám trochu túto tému. Myslím, že sa nezhodneme. Skôr, ako uviedli GMO plodiny na európsky trh, bola Monsantom zrealizovaná štúdia (teda nie nezávislá) v 2004, ktorá síce potvrdila nejaké odchýlky, ale záver bol, že NK603 je bezpečná a v Európe bola nakoniec povolená. Seralini analyzoval raw data tejto monsanto štúdie a zistil, že tie odchýlky neboli až také insignifikantné a následne bol on, jeho tím a jeho práca zdiskreditovaná. Zamýšľam sa nad tým, čo môže nezávislého vedca asi tak viesť k tomu, aby falšoval výsledky svojej práce, ktorá nemá žiadny vplyv na jeho príjem, ale môže značne poškodiť jeho vedeckú reputáciu. Zároveň sa zamýšľam nad tým, že asi je celkom jasné, čo vedie gigantickú firmu k tomu, aby výsledky štúdie tak trochu poupravila tak, aby sa jej produkt dostal na ďalší - nie práve bezvýznamný (európsky) trh. Je tiež celkom na zamyslenie, prečo niektoré krajiny GMO plodiny zakázali úplne. Nič z toho ma nevedie k záveru, že by som potraviny obsahujúce GMO plodiny, chcela dávať mojej rodine na stôl.

@alaguema nestudoval len tuto jednu, studoval aj bt-kukuruce ale stale s rovnakym problemom, nevhodny model, inak bt plodiny su zaujimave tym, ze si vyrabaju bt toxin, toxin, ktory prirodzene vo volnej prirode vyraba podna bakteria, ktora je inak aj sucastou ekologickeho postreku, tj rovnaky bt toxin ide aj na bio potraviny, akurat s tym rozdielom, ze gm bt plodiny si tento toxin produkuju v zelenych castiach (kedze si ciastocne od fachu : promotor genu pre bt toxin je v chloroplastovom systeme, bt toxin sa exprimuje len tam kde aj chloplastove farbivo) tj ked si das zlte zrniecka s bt toxinom sa nestretnes (iba jeho genom, nie ale proteinom), ale v pripade bio kukurice s bt postrekom ano, lebo ta je striekana plosne, ale pravdupovediac bt toxin je pre ludi neskodny, ako protein sa aktivuje vo velmi zasaditom pH, nas zaludok ho rozlozi ako ine bielkoviny
A Seralini bol dotovany Greanpeace (od ktorych sa distancoval aj samotny zakladatel s tvrdemim, ze keby vedel, co jeho nasledovnici budu stvarat, tak to hadam ani nezalozi)

@alaguema okrem toho, vzdy ma zaujima, ci ten kto je proti gm jedava syry 🙂 a ci mu badi gm celkovo ako pointa, hm?

@buckeye či vadí celkovo ako pointa? Áno, vadí mi táto miera zásahu principiálne. A či jem syry? Samozrejme, hospodárske zvieratá sú kŕmené krmivami, ktoré obsahujú GMO, čo má vplyv na mlieko aj mäso. Ja osobne nekupujem ani mlieko ani mäso zo supermarketov, mám domácich dodávateľov, ktorí si potravu pre svoje zvieratá sami pestujú. Baktérie a vírusy, ktoré sa používajú na modifikáciu, nie sú a nikdy neboli prirodzenou súčasťou ľudskej potravy. Ty sa stretneš "IBA" s génom, áno. Sú štúdie, ktoré preukázali prenos cudzej DNA do buniek zvierat kŕmených GMO plodinami. V tejto fáze sa môžme len domnievať, aké následky toto bude mať o 10 - 20 rokov. Táto veda je de fakto v plienkach, dá sa povedať, že nevieme dokopy nič. Navyše, z GMO nie je zatiaľ vôbec žiadny pozitívny prínos, škodcovia sa stali rezistentnými voči implementovaným vlastnostiam GMO plodín a pesticídy sa používajú naďalej. Nič sa v produkcii nezlepšilo.

@alaguema nejde o mlieko ake o syrydlo, vies ako sa vyrabaju? Gm technikami, produkcia je v bakteriach, ktore su modifikovane, kedysi sa robil extrakt z telacich zaludkov, ale tato produkcia je pre syrarsky priemysel nepostacujuca, takze sa uz pomaly 30 rokov robi v bakterialnych fermentoroch,
Ano geny prechadzaju do krvi, ale studie preukazali, ze sa tak deje bez ohladu ma to ci ide o gm vneseny gen, alebo prirodzeny (porovnavali prenos genov z gm aj nongm kukurice) a tiez ze sa tak deje prirodzene a ze sa vytraca- je straveny na bunkovej urovni, a tiez ze neprechadza cela informacia ale fragmenty DNA, cize nic nehovoriace useky
Gm plodiny maju uz 20 rokov(tie ktore su robene inziniersky) a zatial sa nic vadne nepreukazalo, ano niektore nie su prilus stastne riesenie (roundup rezistenti) ale napr bt je celkom prakticke, zlata ryza detto, bioremediacne rastliny (neplodiny) su elegantne riesenia
Inak bt je prirodzenou sucastou, je to bezna podna bakteria a prenos jej genu bol robeny cez iny bezny vektor, ktory v prirode funguje ako intracelularny parazit iny clenovia tejto skupiny su symbionti - isto ti je znama spolupraca podnych bakterii viazucich dusik a ich spolubazivanie s rastlinami

@buckeye 20 rokov je veľmi krátka doba na to, aby sme videli výsledky prestupu DNA organizmov, ktoré nie sú a nikdy neboli súčasťou potravy človeku prirodzenej. Z dlhodobého hľadiska (rozumej niekoľko ľudských generácií), je efekt ťažko odhadnúť. Kričať hop je veľmi, veľmi predčasné. Čo sa týka syridiel, u nás sa ešte stále predáva chymozín z teľacích žalúdkov, sama som sa o to celkom zaujímala, keď sme začali nakupovať od známych, ktorí chovajú ovce. Inak, konkrétne v tom prípade syntetickej výroby chymozínu, by som sa GMO technológie nebála. Hotový syr už neobsahuje syridlo, spotrebuje sa v procese a ten teľací gén a gén nejakej huby, ktorá sa vyskytuje na zelenine, teda tiež to nie je nič, čo by bolo ľudskému organizmu úplne cudzie. Tu by už človek musel byť paranoidný, aby to riešil, plus pri našej striedmej spotrebe syrov, sa fakt neobávam. Ale keďže konzumujeme rastlinné mlieka, čo je koncentrovaná záležitosť a deti milujú kukuricu, sú to v lete kvantá, tak tam si proste dám pozor.

@alaguema este raz skusim polopatistickejsie, bt toxin pochadza z podnej bakterie Bacillus_thuringiensis (preto skratka bt), cize sa prirodzene stava sucastou stravy, preto je postrek priamo s touto bakteriou povoleny v eko hospodarstve, takze ci zjes bt kukuricu alebo bio kukuricu striekanu touto bakteriou (lebo to nikdy neumyjes do poslednej bunky) vzdy prides do kontaktu s genom (lebo ved ho ma aj ta bakteria) a v pripade eko kukurice aj s produktom genu, cize samotnym toxínom, u gm kukurice to nie je lebo listy sa nejedia..co sa tyka nasledne travenia tak DNAzy v zaludku a traviacich stavach DNA nastiepia na nic nehovoriace useky, a ano tieto dalej prejdu do traktu a nasledne do krvi, akurát ze sa tak stane s kazdou potravinou a jej DNA, ktoru clovek zkonzumuje, a DNAzam je sumafuk ci to bol gen vneseny do kukurice, alebo gen priamo z bakterie, nastiepia ho rovnako