Ako riešiť 83 ročnú babku so zlým zdravotným stavom?
Bývame doma s babkou, ktorá bude mať tento rok 83r.
Viac ako rok má problém s udržaním rovnováhy a padaním, má začínajúcu stareckú demenciu, inkontinenciu, vysoký tlak a cukrovku.
Strávila minulý týždeň v nemocnici, volali sme jej sanitku, lebo sa necítila dobre.
Bola na neurológii, spravili jej CT a MRI mozgu, doktorka mi povedala, že aj na svoj vek má mozog abnormálne atrofovaný a má tekutinu v hlave, ktorá spôsobuje to padanie, demenciu aj inkontinenciu.
Zajtra nám ju chcú dať domov, lebo vyšetrenia porobili a tým je to pre nich uzavreté.
Poradíte mi, ako máme túto situáciu doma riešiť, akú možnosť by ste zvolili, pretože chodíme do práce, nikto nemôže ostať doma a doktorka ma upozornila, že stav sa jej bude len zhoršovať.
Máme hľadať zariadenie, ale aké s jej dg?
Stručné zhrnutie
- Pacientka s inkontinenciou, opakovanými pádmi, začínajúcou demenciou a nálezom „tekutiny v hlave“ (hydrocefalus/atrofia mozgu) bude potrebovať postupné prehodnotenie odkázanosti a pravdepodobne dlhodobú 24/7 starostlivosť v zariadení alebo cez opatrovateľku/ osobnú asistenciu.
- Možnosti krátkodobej intervencie zahŕňajú presun z nemocnice na ODCH/doliečovacie oddelenie (cca 20–21 dní) alebo dočasné umiestnenie v soc. zariadení (možnosť žiadať aj na 6 mesiacov), pričom súčasne treba vybaviť posúdenie odkázanosti na sociálnu službu u úradu kraja.
- Financovanie a dostupnosť sa výrazne líšia: štátny DSS má často dlhé čakacie doby (v Bratislave spomínané 5–10 rokov), samoplatcovské zariadenia začínajú od ~500 € mesačne, niektoré zariadenia udávajú ceny ~850 € alebo ~1 200 €, a mesto/úrad môže prispievať na opatrovateľku (v jednom príklade klient doplácal 3 €/hod.).
Najčastejšie otázky
Q: Ako rýchlo dokáže nemocnica zabezpečiť čas na vybavenie ďalšej starostlivosti po hospitalizácii?
A: Nemocnica môže pacienta presunúť na ODCH (oddelenie dlhodobo chorých) na približne 20–21 dní, čo poskytne čas na vybavovanie zariadenia alebo opatrovateľky.
Q: Kto posudzuje nárok na sociálnu službu (odkázanosť) a aký je postup?
A: Žiadosť o posúdenie odkázanosti podáva občan na úrade vyššieho územného celku (kraj) s lekárskym vyjadrením; úrad vydá rozhodnutie o odkázanosti, na základe ktorého možno žiadať o miesto v zariadení cez kraj alebo priamo u vybratého zariadenia.
Q: Kde hľadať dočasné/doliečovacie pobyty pre starých pacientov?
A: Príklady v diskusii: doliečovák v Hlohovci s možnosťou pobytu na cca 3 týždne, možnosť využiť ODCH nemocnice, alebo podania žiadosti do viacerých DSS naraz (častá prax).
Q: Aké sú typické ceny a príspevky za pobyt v zariadení pre seniorov?
A: Uvádzané príklady: súkromné zariadenie môže vyžadovať ~1 200 € mesačne, iné zariadenie spomínalo ~850 € mesačne + lieky, doplatok rodiny cca 250 € v jednom prípade, samoplatcovské miesta začínajú od ~500 €; mesto môže poskytovať príspevok na opatrovateľku, klient v jednom príklade doplácal 3 €/hod.
Q: Ako rýchlo sa prijíma do štátneho DSS a aké sú čakania v praxi?
A: Čakanie je veľmi variabilné podľa regiónu; v Bratislavskom regióne sú v diskusii spomínané čakacie doby 5–10 rokov, inde boli skúsenosti s čakacími obdobiami niekoľkých mesiacov až jedného roka.
Q: Ako získať domácu opatrovateľku cez mesto alebo organizácie?
A: Možnosti zahŕňajú opatrovateľku z mesta alebo od organizácií ako Červený kríž či Charita; v jednom príklade mesto poskytuje službu, klient dopláca 3 €/hod. a možno dohodnúť 4–8 hodín denne maximálne.
Q: Aké právne kroky treba zvážiť pri postupnom zhoršovaní kognitívnych schopností?
A: Diskutované kroky zahŕňajú podanie žiadosti o čiastočné zbavenie svojprávnosti alebo iné právne zabezpečenie, aby zákonný zástupca mohol podpisovať za osobu pri umiestnení do zariadenia.
Q: Aké pomôcky a služby sú dostupné dočasne, kým sa vybavia oficiálne dávky?
A: Sociálna/charitatívna služba alebo firma môžu požičať zdravotnícke pomôcky (postele, vozíky, chodítka) a v jednom prípade sa tieto dajú vybaviť cez poisťovňu neskôr, pričom poplatok za zapožičanie nemusí byť vysoký.
Závery z diskusie
Zhoda
- Treba urgentne riešiť posúdenie odkázanosti na sociálnu službu a kontaktovať sociálnu sestru v nemocnici alebo odbor sociálnych vecí na meste/obci.
- Dočasné riešenia sú ODCH/doliečovák na cca 20–21 dní alebo dočasné umiestnenie v sociálnom zariadení, pričom súčasne treba zháňať opatrovateľku alebo denné zariadenie.
- Financovanie je kľúčový problém: štátne miesta majú čakacie doby, samoplatcovské zariadenia a opatrovateľky sú často finančne náročné.
Sporné názory
- Umiestniť do DSS vs. starať sa doma: niektorí odporúčajú umiestnenie do špecializovaného zariadenia kvôli 24/7 dozoru, iní považujú starostlivosť v rodine za morálnu povinnosť a uprednostňujú domáce riešenia.
- Čakanie a dostupnosť: niektoré príspevky uvádzajú roky čakania v štátnych zariadeniach (5–10 rokov v Bratislave), iné skúsenosti hovoria o pár mesiacoch v konkrétnych DSS (Janovce, Galanta).
Otvorené otázky
- Ako rýchlo sa klinický stav pacienta s „tekutinou v hlave“ (hydrocefalus/atrofia mozgu) zhorší a kedy bude nevyhnutná 24/7 starostlivosť?
- Ktoré konkrétne zariadenia v danom kraji majú voľné miesta pre pacientov so začínajúcou demenciou a hydrocefalom?
- Aké presné podmienky a dokumenty vyžaduje úrad kraja pri posudzovaní odkázanosti v konkrétnych prípadoch s kombinovanými diagnózami (demencia + inkontinencia + pádové riziko)?
- Aká je reálna výška mesačných nákladov a možné doplatky pre domáceho opatrovateľa vs. rôzne typy DSS v danom regióne?
Spomenuté značky a firmy
Červený kríž, Pohoda seniorov (Galanta), Domov sociálnych služieb (DSS), Janovce, Hlohovec, Charita, Bratislavský samosprávny kraj, nemocnica (neurológia), Úrad práce
Spomenuté produkty a metódy
opatrovateľka, osobná asistencia, opatrovateľská starostlivosť, ODCH (oddelenie dlhodobo chorých), doliečovák, posúdenie odkázanosti na sociálnu službu, OČR (max 90 dní), dočasné umiestnenie v sociálnom zariadení (6 mesiacov zmienené), čiastočné zbavenie svojprávnosti, opatrovateľský príspevok, ZTPO (ako zmienený administratívny pojem), požičiavanie zdravotníckych pomôcok (posteľ, vozík, chodítka), predaj nehnuteľnosti na financovanie, samoplatcovské zariadenie
Miesta a osoby
Galanta, Hlohovec, Janovce, Bratislava, Trnava, Stupava, Bratislavský kraj
a ziadost o ZTPO-urad prace, stiahnete si zaidost a date vypisat babkinmu mudr, plus odborne soravy, nejake prispevky-ak je inkontinentna, na prepravu ... vsetko vam na UP povedia
@danusa63 ked si vybavi opatrovatelske, tak da vypoved v praci, ci?
ODCH v hlohovci spravili vlani nové oddelenie, len tam mali priblem s pacientami so vseobecnou poistovnou, s tou nemali zmluvu…..
Ideme o chvíľu pre babku, rozprávala som sa po telefóne s doktorkou a povedala mi, že mi vysvetlí všetko osobne, ale že zariadenie bude časom nutné.
Výpoveď v práci určite nedám, kam pôjdem, keď sa babka pominie? Mám 40r, dobrú administratívnu prácu a potom čo, už ma nikam nezoberú, lebo budem stará.
Ked ste bližšie k TT alebo BA, pošli mi IP, pošlem ti ceny v zariadeniach, ktoré sme osobne navstivili.
Treba sa dohodnúť na neurológii, aby babku umiestnili ešte na ODCH oddelenie dlhodobo chorých tzv. doliečovák... Je to na 21 dní, zatiaľ získate trochu času, aby ste sa zariadili... U nás to tak funguje.
@ibrunova Vieš, prečítaj si, čo som písala akú ma dg. Má vodu na mozgu, tá voda jej stláča mozog, je to niečo ako hydrocefalus, ona zostane úplne dementná, ležiaca a bude potrebovať starostlivosť 24/7. To nie je o tom, že my sa chceme zbaviť chudery babky, lebo sme leniví jej oprať, upratať a dať jesť.
Nič také som tam nepísala.. Nedomýšľaj si. Len sme mali niečo podobné so svokrou. Ale umiestnenie musela podpísať ona, kým nebola zbavená svojprávnosti a ona ani za svet. Bez toho sa nedalo nič. Preto sa pýtam. Nie preto, že by som ťa súdila. Práve naopak, viem, čo to obnáša, tak ma normálne tvoja posledná veta urazila.
@ibrunova Lenže človek ktorý ostane úplne dementný ťažko bude niečo podpisovať. Ona má tu demenciu už teraz v rozbehu, keď sme jej volali pred týždňom sanitku doktorka sa jej pýtala kedy sa narodila a pamätá si deň a rok, mesiac nie. Nevedla, aký je deň a ktorý rok dlho premýšľala.
Uraziť som ťa vôbec nechcela.
Tak skúste najprv čiastočné zbavenie svojprávnosti, aby ste to mali na papieri. My sme to tak riešili. Potom to už sa ňu podpísal syn, lebo ona bola už úplne mimo. Keď má vyšší stupeň odkázanosti, mohlo by sa podariť skôr.
@ibrunova Skúsim to naštudovať, nad týmto som nikdy nepremýšľala a ani som nevedela, že by som niečo také mala riešiť ☹
pohladajte doliecovak, tam ju trocha daju do kopy, moze tam byt tusim mesiac max. medzitym na MU ziadost o opatrovatelku, uz uvidite, na kolko hodin, moze stacit na 4 alebo aj 8, vecer uz bduete doma a dohliadniete na nu. trocha sa doma da babka do poriadku, uvidis. plati s apolovica z dochodku, polovicu plati MU.