Ako ste sa vyrovnali s tým, že nemôžete mať druhé dieťa?
Ahojte. Dnes som opat raz nechcene 1. DC. Je to uz niekolko rokov co sa snazime o druhe dieta. 1. dieta prislo po piatich rokoch v case kedy som to vzdala. Nespocet pokusov umeleho oplodnenia, mnozstvo preplakanych hodin, beznadeje a otazok ako a pre koho mam mam zit. v case kedy som uz zvazovala adopciu som otehotnela. Nase dieta nam dalo zmysel zivota, velmi ju milujeme a myslim, ze mame velmi laskyplny vztah. Dcerka je zdrava, sikovna a mudra. Ked sa narodila dcera, prezivali sme s manzelom druhu zamilovanost. Zivot bol pre mna gombicka, vsetko som zvladala lavou zadnou, uzivala som si to. Nic co bolo treba urobit okolo malej sa mi netazilo.Ked mala dva roky zacala som si velmi zelat pre nu surodenca. Jednak, aby nebola jedinacik a tiez preto, ze som znovu chcela zazit vsetko krasne co som si narodenim dietata spajala.
Lenze taha mi na styridsiatku a druhe dieta neprichadza. Tentokrat neplacem, 1 dieta uz mam. Zo snazenia sa stal isty druh zavislosti, posadnutosti. Najprv dalsie kolo umeleho oplodnenia, ktore nevyslo. Neskor sledovanie ovulacie pomocou ovu testov, teraz meranie bazalnej teploty. Robim to aj napriek tomu, ze mi to uz samotnej vadi. Ovplyvnuje ma to v pracovnom zivote. Vzdy ked cakam kazdy mesiac na vysledok, doslova vypadnem z pracovneho procesu. Neviem mysliet na nic ine, hormony so mnou lomcuju a zda sa mi, ze vsetko nasvedcuje tomu, ze tentokrat to vyslo. Dennodenna analyza krivky bazalnej teploty, porovnavanie s inymi krivkami - dnes narast, zajtra pokles, zase narast, znova porovnavanie s inymi krivkami od inych zien, nadej strieda beznadej. Sialenstvo. neviem co s tym, neviem ako to skoncit, ako ovplyvnit svoju mysel tak, aby prestala tuzit. Neviem ako tento pud mnozit sa utlmit. Ked sa snazim predstavit si co budem robit o 5 rokov, alebo ktore miesta navstivim, alebo ako bude vyzerat moj dom za nejaky cas tak neviem. Vsetko moje buducno vyplna myslienka na druhe dieta.
Ako rada by som bola keby ma ta tuzba opustila, aby som si mohla normalne planovat zivot a tesit sa z dietata ktore mame a venovat sa mu na 120 percent.
Ak ste presli niecim podobnym co vam pomohlo, ako ste sa z toho dostali?
Stručné zhrnutie
- Mnohé páry riešia neúspešné otehotnenie opakovanými cyklami sledovania ovulácie (ovu testy, meranie bazálnej teploty), folikulometriou a asistovanou reprodukciou (IVF), pričom tento proces často vedie k psychickému vyčerpaniu a narušeniu pracovného života.
- Psychologická pomoc, psychoterapia vrátane rodinných konštelácií, relaxačné techniky a zameranie sa na zdravý životný štýl (zhubnúť, zdravá strava, vitamíny, cvičenie ako beh alebo plávanie, cvičebné programy napr. Jillian Michaels) sa v diskusii uvádzajú ako dostupné spôsoby, ktoré ženám pomohli znížiť stres a zlepšiť psychickú pohodu.
- Adopcia je v diskusii uvádzaná ako reálna alternatíva k biologickému rodičovstvu a viaceré skúsenosti hlásia veľké emočné uspokojenie po adopcii; existujú však aj spory o praktických prekážkach adopcie, najmä ak pár už má vlastné dieťa (tento bod bol v diskusii spochybnený).
Q: Ako prestať byť posadnutá túžbou po druhom dieťati?
A: V diskusii ženy odporúčajú vyhľadať psychológa, zaviesť nové časovo náročné projekty (napr. cvičenie, jazdenie na koni, prerábka bytu), skryť alebo vyhodiť ovulačné testy a teplomery, alebo sa zamerať na kvalitu vzťahov a starostlivosť o existujúce dieťa.
Q: Pomôže psychológ alebo psychoterapia pri neúspechoch v otehotnení?
A: Viaceré príspevky uvádzajú, že psychológ poskytol relaxačné a odputávacie techniky a nadhlad; iné spomínajú, že je nutné nájsť vhodnú osobnosť terapeuta, lebo skúsenosti s terapiou sú rôznorodé.
Q: Aké možnosti asistovanej reprodukcie sa spomínali a do akého veku?
A: Diskusia spomína IVF a konzultácie v "CAR"; príbehy uvádzajú otehotnenie cez IVF vo veku 45 rokov a individuálne prípady otehotnenia až v 50-tke, pričom úspešnosť výrazne závisí od konkrétneho zdravotného stavu a veku.
Q: Pomôže zmena životného štýlu (zhubnutie, cvičenie, strava) pri snahe o otehotnenie?
A: Viaceré príspevky hovoria o pozitívnom vplyve zníženia váhy ("zhodiť 10 kg"), zdravej stravy, vitamínov a pravidelného cvičenia (beh, plávanie, Jillian Michaels) na zdravotný stav a šancu na otehotnenie.
Q: Ako prebieha adopcia, ak už pár má jedno biologické dieťa?
A: V diskusii sú rozporuplné skúsenosti: niektoré ženy tvrdia, že socialka pri adopcii nemá preferenciu voči párom s vlastným dieťaťom, iné uvádzajú skúsenosti zo zahraničia (Dolné Rakúsko), kde im povedali, že páry s vlastným dieťaťom sú v poradovníku a majú dlhšie čakanie; tento bod je v diskusii sporný.
Q: Môžu alternatívne metódy (veštice, predpovede) pomôcť?
A: Niektoré účastníčky skúšali veštice cez email alebo otázky a označili to za zábavné, iné varovali a považujú veštenie za tabu, ktoré môže posilniť obsesívne myslenie; názor je rozdelený.
Q: Čo robiť, ak sledovanie ovulácie a teploty zhoršuje psychiku?
A: Odporúčané kroky sú prestávka od meraní (skryť/likvidovať testy a teplomery), vyhľadať psychologickú pomoc, zamerať sa na iné aktivity a nastaviť si časovo viazané odmeny za obdobia bez meraní.
Q: Aké konkrétne psychoterapeutické metódy boli spomenuté?
A: V diskusii boli spomenuté individuálna psychoterapia, relaxačné techniky a "rodinný systém - konštelácia" ako konkrétna metóda pre prácu so vzťahmi a rodinnými vzormi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Sledovanie ovulácie (ovu testy, meranie bazálnej teploty) môže viesť k intenzívnemu stresu a zásahom do pracovného života.
- Psychologická podpora a zameranie sa na zdravý životný štýl (zhubnutie, zdravá strava, vitamíny, cvičenie) sú v diskusii považované za praktické spôsoby zmiernenia psychického tlaku.
- Adopcia je v diskusii prezentovaná ako životaschopná a emocionálne napĺňajúca alternatíva k biologickému rodičovstvu.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že sociálne služby pri adopcii uprednostňujú páry bez biologických detí; iné príspevky to popierajú a hlásia, že adopcia závisí od konkrétnej situácie a odhodlania žiadateľov.
- Jedna časť diskusie odporúča vyhľadanie psychológa ako kľúčové riešenie, iná upozorňuje, že skúsenosti s psychológmi sú rôzne a záleží na vhodnej osobnosti odborníka.
- Niektoré ženy považujú veštenie alebo predpovede za pomocnú víziu, iné ich označujú za nebezpečné a tabu.
Otvorené otázky
- Aký vplyv majú konkrétne zdravotné diagnózy (napr. imunogastro problémy) na úspešnosť otehotnenia v individuálnom prípade?
- Do akej miery zlepšuje šancu na otehotnenie dlhodobé zmenu hmotnosti a cvičenie pri konkrétnych reprodukčných problémoch?
- Aké sú presné kritériá a čakacie lehoty pri adopcii v rôznych regiónoch (Slovensko vs. Rakúsko) pre páry, ktoré už majú jedno biologické dieťa?
- Ako nájsť psychológa alebo terapeutickú metódu, ktorá bude fungovať pre konkrétnu ženu s obsesívnym sledovaním plodnosti?
Spomenuté značky a firmy
akootehotniet.com,modrykonik,CAR,Jillian Michaels,Google
Spomenuté produkty a metódy
IVF,ovu testy,meranie bazálnej teploty,bazálna teplota,folikulometria,adopcia,rodinný systém-konštelácia,psychoterapia,relaxačné techniky,Jillian Michaels,cvičenie (beh,plávanie),tehotenská kalkulačka,biochemické tehotenstvo,potrat,PN
Miesta a osoby
Slovensko,Rakúsko,Dolné Rakúsko,Jillian Michaels,Google
@jeennyv viem, mas pravdu. Nestojim o potlapkanie po pleci. Mam nad cim premyslat, preto som sem napisala, lebo mam zaujem o nezainteresovany pohlad.
@ejlin123 v case ked sa mi narodilo dieta a aj neskor ked sa mi zavesilo s laskou na krk som pochopila ze adopcia je riesenie. Je jedno ci dieta porodis alebo nie ked ti da tolko lasky. Nasa cesta to uz ale nie je....
@bluka2 Ten navrh s projektom sa mi paci a dava zmysel. Su veci ktorym sa chcem venovat asi je cas zacat na nich pracovat. A tiez dat dole tych 10 kil😊
ja sa s faktom, že budeme mať jedináčika zmierujem asi o čosi kratšie ako ty. No keď už ide na mňa ten šialený smútok, tak si vždy poviem, že nemá zmysel myslieť nad "čo by bolo keby", ale nad realitou a terajškom. Aj keď nám nie je dopriate druhé dieťaťko, mám byť za čo vďačná - našťastie mám synčeka, zdravého a šikovného, skvelého manžela, vynikajúcu rodinu a zázemie.
Aby som nepodliehala smútku, stále sa niečím zamestnávam, nech nemám čas ani pomyslieť na to, čo sa nám stalo a že ďalšie bábo už nebude. Čo mňa najviac mrzí je to, že synček ostane sám bez súrodenca. Na druhej strane som si spravila také malé cvičenie, že som si prešla všetkých jedináčikov, čo poznám v rodine a v okolí a sú to uplne normálni a dobrí ľudia - a to ma veľmi upokojilo. Našťastie mám záujem o veľa vecí, silu mi dáva moja rodina, pretože pre nich žijem, a to mi robí moju situáciu celkom znesiteľnú. Na druhej strane nemôžem povedať, že som teraz šťastná. Ale spravím všetko preto, aby som bola, lebo to je dobré aj pre mna aj pre ostatných. Pochopila som, že nemá zmysel bojovať s niečím, čo človek nemôže ovplyvniť . Keď už spravíš úplne všetko a viac sa nedá, treba nájsť to zmierenie sa situáciou a ísť ďalej.
napíšem ti moj príbeh. Do manželstva som vstupovala s tým, že nikdy mi nebude dopriate byť matkou. Celý čas ma na to pripravoval môj gynekolog u ktorého som sa liečila. Mala som hormonalne problemy a moj hormonalny profil bol horší ako u mojej mamy v prechode. Ale v mojom srdci tiež driemala túžba byť matkou a niekde v kútiku duše som tomu stále verila. A tak sa aj stalo. Otehotnela som 3 mesiace po svadbe - žial neskončilo sa to dobre, ale aspoň mi to dalo nádej, že dokážem otehotnieť. Pol roka na to som otehotnela znova a tento krát to vyšlo. Svojho prvého syna som držala v náručí ako 35-ročná. Vtedy som si povedala, že toto musím zažiť znova. Byť matkou je predsa úúúúúúúžasnééééééééé!!!! Otehotnela som znova ked mal syn rok. Moje nadšenie bolo veľké. Ale o bábatko som prišla.
@kamilkovykvet ja ti napíšem čosi iné. u mňa to nie je žeby som druhé dieťa nemohla mať, ale po prvom som na tom bola sama o sebe zdravotne zle, že na druhé som ani odvahu nemala. a ani ju už nemám. nesúvisí to s otehotnením, otehotnela som na prvý šup a po 30tke. súvisí to s iným, rozoberať to nejdem, idem k podstate veci. mám len jedno dieťa a som s tým úplne uzrozumená a vyrovnaná. vôbec neplačem a nerozoberám fakt, že mám "len" jedno dieťa. hlavne že som zdravá mama, stojím na svojich nohách, môžem sa mu plne venovať a dať mu maximum. obrátila som pozornosť na iné, nájdem si viac času na seba, lebo aj to treba, cestujeme, doprajeme si dovolenky a tým že nemám ďalšie dieťa nijako netrpím. skús na to hľadieť trošku inak. čo má prísť príde...a ak nie, teš sa z toho, že ste zdraví. spomeň si, koľko chorých v nemocnici by dali čokoľvek za to, len aby mohli byť doma a zdraví.
@ena70 je to tak ze niekedy si pripadam ako slepa a musim si pripominat co mam. A je dobre pocut to aj od inych, ktori ma nepoznaju.
@kamilkovykvet ahojky tak niečo z mojho pribehu možno pomôže. Ja som otehotnela s veľkymi problemami tiež mi lekar povedal že pri mojom hormonalnom skriningu skôr vylučuje možnosť otehotnieť. Bolo to rok po mojej svadbe a tri mesiace po ockovej smrti no psychika v kely. Vzdala som sa možnosti, že raz budem mama. A o tri roky to vyšlo tehotenstvo prebiehalo v poriadku no pôrod hrozny mala bola omotana pupočnou šnurou a museli ju oživovať našťastie je o.k. No po komplikovanom pôrode lekar odporučal radšej počkať. Počkali sme no keď sme chceli ďalšie babo zasa s problemami ale už to bolo ako u teba každy mesiac to iste folikulometria teplota a nervy v kely no a tak som sa hodila na PN potrebovala som si už oddychnuť a po 2 mesiacoch PN hura. No na PN som sa zavalila do prerabania kuchyne a to mi asi pomohlo. No a keď sa narodila ďalšia cerka bola som šťastna že prva cerka ma sestru i keď so 6 ročnym rozdielom. No a keď mala druha cerka rok a pol otehotnela som znova. Čo sme obaja ostali milo šoknuty. Tak držim palce
@delica tak to dobre poznas. U mna je to taky tien na pozadi pekneho zivota. Obcas tam nie je a niekedy sa plizi za mnou hlavne ked to najmenej cakam. Napr. Niekto v mojom okoli zacne riesit svoje druhorodene genialne dieta. Vtedy to boda do srdca a ja sa neviem branit. Navonok sa usmejem vo vnutri mi je zle. Vyhybam sa takymto situaciam ale najdu si ma same. Ide jar a leto, spolieham sa na slnko a teplo ze ma vytrhnu z melancholie.
@kamilkovykvet vieš, susedia resp. ľudia sú v podstate hlúpi. keď si slobodná, tak riešia kedy sa vydáš. keď sa vydáš, tak riešia kedy budeš mať dieťa. keď sa dieťa narodí, tak riešia kedy bude druhé. proste hovadiny, do ktorých ich nič nie je. majú sa starať samy o seba, a nie sa miešať iným do života ako také varechy. kašli na nich. ja si susedov už dávno nevšímam, a nevšímala som si ešte za mlada ani ich trápne otázky kedy sa vydám, mala som u riti. vždy som si povedala že oni mi na chleba nedajú. toto pusti z hlavy a teš sa zo živote, ide jar, tak vychutnávaj prvé slnečné lúče 🙂
@optimistka dakujem ze si sa podelila. Tiez som si hovorila, ze toto chcem zazit este raz. Ja som bola plna endorfinov snad rok po narodeni dcery. Bola vytuzena takze sme si to vsetci uzivali.
Pre dalsi normalny zivot ale potrebujem tuto kapitolu uzavriet.
@kamilkovykvet Skus sa tešiť z toho že sa môžeš plne venovať tomu jednemu čo maš. Mne moja 6 ročna často vytkne že už na ňu nemam toľko času a mne to pride vtej chvili aj ľuto. Fakt predtym som sa jej mohla venovať viacej . No ako vraviš pride slnko vybehnite von do prirody na vylet s rodinkou aj na nejaku jarnu dovolenku.
Súhlasím s aktívnym planom-najprv týždeň na sebe makaj, a zakaz si myslieť na tehotenstvo... Po týždni odmena a predĺžiť na dva týždne...potom mesiac...
Možno to bude trochu tvrdé ale prepáč,si trochu sebec a i keď máš super chlapa,je to takisto obyčajný človek ktorý chce žiť a užívať si dieťa ktoré máte - aby si tu o rok nebola v diskusii ako zachrániť manželstvo lebo ste sa s mužom odcudzili...
No a tip na TOP psychohygienu- kúp si koňa. Alebo začni jazdiť. Stojí to trochu peniaze ale dá sa to zvládnuť a myslím že to by mohlo byť niečo kde sa zblizis aj s malou. Kôň je ako ďalšie dieťa ver mi.
Ja už druhé nebudem môcť mať ale z iných príčin ako ty a budem to riešiť takto (keď som otehotnela,predala som kobylu takže potom si kupim jej zriebatko) a verím že to pomôže...kone sú úžasny relax ver mi...
@mon_soon kon to je pre mna moc, ale hocijake ine zviera mensieho formatu mozno ano☺. Zvierata maju ohromni terapeuticky ucinok. To planujeme uz dlho.
Dievcata dakujem vam ze ste napisali a podelili sa so svojimi skusenostami a
pohladmi na vec. Mam dost podnetov na zamyslenie sa, naozaj to pomaha vynorit sa z tej bubliny . Zelam aj vam vsetko dobre ❤.
@kamilkovykvet Prepáč, včera mi vypadla klávesnica a môj príbeh som ti nedopísala. Tak nadvazujem, aby som dokončila myšlienku. A prišla som aj o dalšie a dalšie bábatko. Bola som v depke. 3 potraty po prvom tehotenstve by položili aj koňa. Ale som tvrdohlavá ako mulica a vždy som do nového tehotenstva išla s novou nádejou že to predsa len raz musí vyjsť. Každý mesiac som dúfala, prosila,..... Ale ked to stále nevychádzalo povedala som si, že ak neotehotniem do štyridsiatky, kašlem na to. Aké bolo moje prekvapenie, ked som si v nov.2014 našla na teste znova dve čiarky. Radosť striedali obavy. Keď som nahodila do tehotenskej kalkulačky dátum poslednej menštruácie, aby som zistila kedy mi vychádza pôrod, skoro som z nôh spadla! Presne na deň mojich 40-tych narodenín. Začala som to brať ako znamenie a verila som že tento krát to určite musí vyjsť, lebo je to moja posledná šanca. Bola som 12-tom týždni tehotenstva, všetko prebiehalo ok, tak som sa ukludnila, že už bude len dobre. V 13-tom týždni som sa zobudila v kaluži krvi. To neželám nikomu. Celú cestu do nemocnice som prerevala, lebo som myslela, že všetko skončilo. Na moje veľké prekvapenie bábatko žilo, srdiečko búchalo. Bojovalo ako lev. Hospitalizovali ma, pchali injekcie na zastavenie krvácanie. No proste depky každý den. Záver? Ustáli sme to. Ja aj moj synátor. Prišiel 2 dni pred mojou štyridsiatkou. Takže vidíš, všeličo sa v živote stáva. Netreba zúfať. Viem že ľudia hovoria, bud rada a teš sa, že máš už jedno dieťa. Ale ked je tužby po druhom, tak je rovnako silná akoby si žiadne dieťa nemala. Ja som tiež milovala a milujem svojho prvého syna, ale teraz som prešťastná že dostal súrodenca. Verím, že sa to raz podarí aj tebe. Treba veriť a robiť všetko preto, aby si si raz mohla povedať, že si urobila všetko.
@kamilkovykvet my sme sa o druhého drobca snažili viac ako 3 roky a podarilo sa v najstresovejsom týždni, keď sme sa sťahovali zo zahraničia. Asi aj preto, že som nemala vôbec čas myslieť na nič iné. A tiež mi pomohlo cvičenie, pri obidvoch som otehotnela, keď som po dlhšom čase začala aktívne cvičiť, pri prvom beh a druhom plávanie a Jillian Michaels. Držím palce.
@optimistka kona by to mozno polozilo ale clovek musi zvladnut ovela viac- blahozelam k stastnemu koncu, nech je takych pribehov viac 🙂
Záleží či sa bojis ale len skúsiť si zaplatiť jednu hodinu jazdenia... Uvidíš že je to neskutočný pocit (len treba nájsť kvalitnú stajnu) a zistíš že kon je iný ako pes napr...psovi dáš zrat,vyvencis, pomojkas a ok...ale koňovi sa treba venovať,komunikovať,vysvetľovať,kamaratit sa...je to proste iné a vyžaduje to veľa lásky a času a učenia sa,takže by ma iné myšlienky nebol čas ;)
@kamilkovykvet ahoj, to co pises, je takmer ako o mne. mam 39, prve dieta sa podarilopo 5 rokoch, podl lekarov zazrak! odvtedy velmi chceme, no neprislo. Tak som to prek ca. rokom nechala na volno, porozdavala vsetky detske veci a tesim sa, ze mame toho jedneho a zdraveho! uvazovali sme aj a o adopcii, no to je takmer nemozne, ak mas jedno vlastne dieta!!! Vzdy uprednostia tych bez deti. Co raz bude druhe, nechavame volne, no velmi dobre poznam to myslenie kazdy mesiac, ci snad....
Drzim ti palce, aby si dokazala viest stastny zivot s rodinkou a vedela sa tesit z c´toho, co mate. Viem, je to tazke, mne sa to nedari stale.
@mimajo musim ta trosku poopravit, socialka neriesi pri adopcii, ci mas uz vlastne dieta, alebo nie... poznam pary, ktore maju bio dieta, ale kedze sa im druhe nedarilo, tak maju to druhe osvojene... bez ohladu nato, ci je to biele dieta, alebo romske... vsetko je o tom, co clovek chce, za cim si ide, bez toho, aby mu niekto hovoril, ze sa to neda...
@bridgetfidget to nemyslis vazne ze ja ti mam pisat na co mas mysliet? mysliet sa da na milion inych veci pocinajuci nad tym co dnes budes robit, co chces robit po praci, ako sa dnes oblecies, ake bude pocasie, cim dnes prekvapis partnera, aky film by si schcela vidiet doma, ci ist do kina ..... alebo ak mas byvanie vlastne tak cim si skraslis byt alebo ak ho chces prerobit tak ako ... ja stale kazdy mesiac rozmyslam nad takymito uplne obycajnymi vecami alebo ked si lahnem vecer do postele tak si predstavim kde by som chcela ist keby som mohla cestovat do nejakej exotickej krajiny alebo si k tomu pustim hudbu ktora mi zlepsi naladu alebo ma uvolni.. neviem ci takto rozmyslaju aj iny ale asi hej takze prestat mysliet na deti je podla mna tak jednoduche 😝
@ejlin123 nemusis ma opravovat, ja viem sama aka je situacia u nas, zijem v rakusku, konkretne v dolnom Rakusku boli sme sa konkretne pytat a zaujimali o adopcou a dostali sme takuto informaciu! vies, kazdy pozna pripad,....
ja som pisala, co ja viem a tyka sa ma to osobne,nie jeden prirad
U nas sa caka priemerne 5 rokov a kedze je viac parov, ktore chcu dieta a vlastne nemaju a ko deti vlne na adopciu, tak t ti ako my, co maju vlastne budu vzdy pozadu v poradovniku
@kamilkovykvet Nepíšeš nič o svojej dcérke, len stále ty....a ty....a tvoje pocity a túžby ☹ Možno, ak by si sa na plno venovala jej a nezanedbávala ju svojou posadnutosťou, tak by si otehotnela raz-dva....Nie, žeby sme si vážili to, čo máme....ale sústavne vymýšľame ******** ☹
@optimistka tebe sa teda podarilo vybojovat si druhe dietatko, gratulujem☺. U mna u ide o to, ako spracovat resp. Ako sa zmierit s tym , ze dieta uz mat nebudem. Na moje chcenie uz doplaca rodina aj praca. Cize potrebujem zacat s radostou zit zivot ktory mam teraz. Akekolvek dalsie sa upnutie na co ked raz... ma zneistuje a nerobi mi to dobre lebo je tam zaroven co ked sa to nepodari. Dufam ze mi rozumies.
@katinam ja som tiez po cviceni otehotnela zial bolo to len biochemicke. Sportovat je super a tehotenstvo by bolo fajn. Verim ze pravidelne cvicenie blahodarne posobi na organizmus aj psychiku takze clovek nikdy nevie ale upinat sa na to nechcem.

Mila @kamilkovykvet, skus si postavit rodinny system-konstalaciu. Najdes o tom na googli dost a pod vedenim skuseneho terapeuta by sa ti mohlo ulavit 🙂 drzim palce