Čo s problémovým seniorom?
Dobry den, sme uz zufali, tak sa obraciam o rady aj takto. Moj ujo stary mladenec, rad si aj vypil, ma 68 rokov a pri pade sa zranil a mal krvacanie do mozgu, momentalne ho este par dni podrzia na doliecovaku no trapime sa co s nim dalej.. je priputany, kedze je nekludny a nespolupracuje, takmer nerozprava, na hospic to vraj nie je stav, do zariad pre seniorov vraj tiez nie, nakolko by tam asi nechcel byt a po uraze zatial uteka z postele. Nevieme si predstavit, ze sa vrati domov, kde ho nikto necaka, uz predtym to bolo zivorenie.. dementny vraj nie je, lekarka z doliecovaka tak vravi, namiesto aby mu nariadila vysetrenie psychiatricke.. mozu ho poslat domov? Zatial vela nevieme, ze treba cakat, no zaroven nam bezia dni aby sme nieco vybavili, navyse dochodok 270e ani nepokryje naklady, dom je schatraly, v zabudnutej lokalite.. dakujem za akukolvek radu
Stručné zhrnutie
- Pacient po páde s krvácaním do mozgu môže byť z doliečovacieho oddelenia prepustený domov aj bez zabezpečenej rodinnej opatrovateľskej starostlivosti; nemocnice v diskusii uviedli, že krátkodobo nechávajú pacientov len vtedy, keď už nie je lekársky dôvod na hospitalizáciu.
- Možnosti následnej starostlivosti zahŕňajú psychiatrické vyšetrenie a prípadnú hospitalizáciu na psychiatrii, posúdenie odkázanosti na sociálne služby a žiadosť o umiestnenie do domova sociálnych služieb (DSS) alebo využitie opatrovateľskej služby a denného stacionára.
- Treba počítať s finančnými doplatkami pri dlhodobej starostlivosti; v diskusii bol spomenutý mesačný dôchodok 270 EUR, orientačná cena pobytu v penzióne 470–500 EUR a možnosť doplácať približne 100 EUR, pričom v niektorých oblastiach bola uvedená cena opatrovateľky 1 EUR za hodinu.
Najčastejšie otázky
Q: Ako získať psychiatrické vyšetrenie pre staršieho pacienta po úraze mozgu?
A: Psychiatrické vyšetrenie vykonal psychiater v okresnej nemocnici, ktorý v jednom prípade nariadil hospitalizáciu; zároveň niektoré doliečovacie oddelenia tvrdili rodine, že nemajú k dispozícii psychiatra a že vyšetrenie si musí rodina zabezpečiť.
Q: Kde podať žiadosť o posúdenie odkázanosti na sociálne služby a umiestnenie do DSS?
A: Žiadosť sa podáva na odbore sociálnych vecí príslušného úradu práce alebo na VÚC; diskusia odporúčala kontaktovať miestny úrad práce a sociálny odbor, prípadne VÚC (napr. Žilinský samosprávny kraj v súvislosti s niektorými zariadeniami).
Q: Ktoré zariadenia a organizácie môžu pomôcť s núdzovým alebo dlhodobým umiestnením?
A: Príklady uvedené v diskusii: ZSS Olichov (http://www.zssolichov.sk/), BONAVITA DSS, n.o. (Hlavná 83, Pohronský Ruskov), Justína n.o. (Podlužany), ADOSVITA (adosvita@gmail.com, tel. 0903351671).
Q: Aké sú možnosti domácej opatrovateľskej služby a ich rozsah?
A: Opisované možnosti zahŕňali krátkodobú opatrovateľskú službu na 2 hodiny denne až po opatrovateľku na 8 hodín denne; v jednej spomienke dôchodcovia platili 1 EUR za hodinu.
Q: Môže byť pacient nútene umiestnený do protialkoholického liečenia?
A: Protialkoholické liečenie je vo všeobecnosti dobrovoľné; donútiť pacienta môžu len súdne rozhodnutia, inak musí pacient súhlasiť s liečbou.
Q: Ako funguje doliečovací pobyt po prepustení z nemocnice?
A: V diskusii bolo spomenuté oddelenie dlhodobo chorých s doliečovacím pobytom (uvádzaná dĺžka v jednom príspevku cca 21 dní) a mesačné doliečovacie pobyty v zariadeniach, ktoré nasledujú po nemocnici.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nemocnica môže pacienta prepustiť domov, ak už nie je medicínsky indikovaný pobyt v nemocnici.
- Treba kontaktovať odbor sociálnych vecí na úrade práce alebo VÚC pre posúdenie odkázanosti a možnosti umiestnenia do DSS.
- Psychiatrické vyšetrenie môže viesť k hospitalizácii na psychiatrii, ak to psychiater považuje za potrebné.
Sporné názory
- Nemocnica by mala nariadiť psychiatrické vyšetrenie a zabezpečiť ďalšiu starostlivosť versus nemocnica tvrdí, že nemá k dispozícii psychiatra a že si má rodina vyšetrenie zabezpečiť samostatne.
- Zariadenia pre seniorov odmietajú nekludných pacientov, ktorí „utekajú z postele“, versus niektorí účastníci tvrdia, že domovy sociálnych služieb berú aj pacientov s psychickými problémami a ležiacich pacientov.
Otvorené otázky
- Kam presne umiestniť nekludného, nespolupracujúceho pacienta bez rodinnej opatrovateľskej starostlivosti v konkrétnom regióne?
- Ako legálne a prakticky zabezpečiť podpisy a súhlasy na žiadosti o sociálne služby, ak pacient odmieta podpisovať?
- Kto a v akej miere má doplácať náklady za dlhodobý pobyt pri nízkom dôchodku?
Spomenuté značky a firmy
ZSS Olichov, BONAVITA DSS n.o., Justína n.o., ADOSVITA, Úrad práce a sociálnych vecí, VÚC, Žilinský samosprávny kraj, Domovy sociálnych služieb, Kuffa, Žakovce
Spomenuté produkty a metódy
psychiatrické vyšetrenie, hospitalizácia na psychiatrii, protialkoholické liečenie, opatrovateľská služba, denný stacionár, domov sociálnych služieb (DSS), doliečovací pobyt / oddelenie dlhodobo chorých (spomínané 21 dní), 24-hodinová starostlivosť, posúdenie odkázanosti na sociálnu službu, zbavenie svojprávnosti (zbavenie spôsobilosti), doplatky na pobyt
Miesta a osoby
Stará Ľubovňa, Liptovský Hrádok, Žakovce, Pohronský Ruskov, Podlužany, okresná nemocnica, ARO, psychiatria
Tak neostane vam nič ine len sa o neho postarať ak nikoho ineho nema.Opatrovatelsky sa da vybavit no jedna z podmienok je spolocne byvanie,asi ti neostane nic ine ako ho zobrat k vam ,lebo s tym dochodkom a majetkom to na slušný penzion asi nebude jedine žeby ste sumu doplacali,v našom okolí je to cca 470-500eur...Chod sa poradit a urad prace a soc.veci
z nemocnice poslu domvo aj cloveka v poslednom stadiu rakoviny s tazkym alzhaimerom co nespoznava sam seba v zrkadle, zil sam a potreboval 24 hodinovu starostlivost ... to nie je vymysleny scenar ale zazila som to. V nemocnici zevraj liecia aked nie je pomoci poslu prec, v domove dochodcov nie je stala zdravotnicka sluzba takze takeho pacienta si na zodpovednost nezoberu a sukromne zariadenia (ak by bolo aj z coho zaplatit) tiez nie. Vela moznosti ti nezostava... smutne ale uz by sa v tomto state mal niekto spamatat
Skuste vybaviť geriatriu a za cas co bude na geriatrintreba vybaviť opatrovateľku
Z nemocnice ti pošlú človeka i v ťažkom stave a vôbec ich netrápi jeho rodinná situácia, či je sám, alebo či sa má kto postarať. Neviem, kde bývate. Najepšie ísť na úrad práce a sociálnych vecí, spýtať sa ako by to bolo v jeho príade s príspevkom na oaptrovanie, no musí byť uznaný ako ZŤP. Prípadne cez mesto vybaviť opatrovateľku, ktorá by denne chodila pomôcť mu s hygienou a to najnutnejašie, no to tiež treba platiť. Tá však príde tak na 2 hodinky.
Nie je vo vasom okoli nejaky denny stacionar? Alebo cirkev,nadacia na ktoru sa obratit?
Ja si ho domov nevezmen, mam tri male deti a trojizbovy byt, mama je po 4 operaciach... mam asi 12ujov a tiet a kazdy z nich si zije svoj zivot a nemyslim si ze mam povinnost ich doopatrivat, tak akurat rodicov si trufnem prebalovat na stare kolena, nesuhlasit so mnou moze len clovek, ktory to aj dokazal. Skor sa snazim zistit kam sa da takeho cloveka umiestnit, ci je schopny podpisovat overene podpisy, ktore potrebne pri ziadostiach o socialnu odkazanost. Do domova dochodcov ho nevezmu v takom stave, do specializovaneho zariadenia byt dementny, este existuje mesacny doliecovaci pobyt v zariadeniach ktore nastupuju po nemocnici, tam ho vsak nevezmu pre tu nekludnost, lebo tam neputaju..
@all v nemocnici si naozaj nemozu donekonecna nechavat ludi len na zaklade toho, ze nemaju kam ist. To by potom nebola nemocnica ale skadka ludi bez socialneho zabezpecenia.
@lili177 psychiatricke vysetrenie predsa nemusi nariadovat lekar. Pocitam, ze on nechce, ale to nie je problem v lekarke! Nuz a pokial take vysetrenie neabsolvoval, tak je svojpravny. A mozno aj potom, pretoze to, ze je niekto zatrpknuty a neskace ako ty piskas neznamena, ze sa nedokaze rozhodovat o tom, co sam povazuje pre seba najlepsie.
V niektorych nemocniciach existuje oddelenie dlhodobo chorych, mozes sa skusit informovat, ci ti ho nezoberu tam. Pacient tam moze byt len par tyzdnov a starostlivost je taka nemocnicna, ale mohlo by ti to poskytnut cas na vymyslenie, co s nim.
Nuz a ked je naozaj taky neprisposobivy a tvrdohlavy, vzdy mas moznost nechat ho tak, nech si zije podka toho, co uzna za vhodne.
isla by som na prislusne VUC , socialny odbor, nech ta informuju ake zariadenia maju. najvacsiu sancu vidim na DSS, treba dat ziadosti na posudenie odkazanosti a nenechat sa odbit
@maslenka47 presne tak, nech zije ako chce a ako zil doteraz, no ked nebude chodit ci rozmyslat tak si to neviem predstavit, nechat cloveka na posteli a zavriet dvere...
@maslenka47 neskace ako ja piskam... ja vobec netvrdim ze musi niekam ist... ja sa pytam ci vie uvazovat aspon tak ako predtym ked sa nevie vyjadrit, co to krvacanie mohlo sposobit,..?
@moni73 ale my v takom nezijeme tak sa treba spoliehat na seba. Stale su tu prispevky typu ze rodicak je almuzna, na ake davky mam narok a stat sa nevie postarat 🙄 ludia by mali pochopit ze v prvom rade sa musia postarat sami, vsetko ostatne je bonus
@lili177 z nemocnice ho poslu domov tak ci tak. Predpokladam ze je na oddeleni dlhodobo chorych,kde moze byt 21 dni. Obvolaj si vsetky zariadenia pre seniorov v okoli,tie ktore najdes na nete a niekde hadam bude miesto. Ma maly dochodok,mozno mu bude treba doplacat na pobyt. Vela stastia
@marcelatje som si pozrela príspevok ešte raz: "smutné ale uz by sa v tomto state mal niekto spamätať." Neznamená, že nevie, že sa musí postarať sama, znamená to, že volá po zmene. Ja som jednoznačne za sociálny štát. Máme vládu, ktorá sa tvári prosocialne, je podľa mňa úplne normálne vyžadovať to teda od štátu. To len tu si ľudia neotvoria ústa.
@nada1326 doplacat by bolo mozne no pokial bude v case prepustenia z doliecovaku nekludny a nespolupracovat, do bezneho zariad pre seniorov ho nevezmu, mozu si vyberat, skor asi niekde kde su aj psych diagnozy, aj ked dementny uz mal vypadky pamate a uraz aj alkohol tiez spravili svoje.. primarka je uz unavena, pol oddelenia ma takeho, ze len vybavujw hospice, ze uz to nie je o medicine, ja jy chapem, no chcem len po nej nazov zariadenia kam. Ma ist, no nie je take a to je ten problem, necudujem sa je, ja som po tyzdni telefonovania zufala, no mala by pustit miesto niekomu inemu alebo zamestnat na to socialneho pracovnika
@moni73 ludia si usta otvorit vedia ale bohuzial len ked ide o nadavanie. Akonahle pride na ciny zostane len hrstka jedincov ktori toho vela nezmozu.
@lili177 odkial si? Moj ujo si teraz vybavil ustav. Tiez mal nizky prijem je na invalidnom ale viem ze cast mu doplaca soc.poistovna
@lili177 tiež mi napadol denný stacionár, opatrovateľská služba aspoň na pár hodín. Ale keďže si rád vypil, možno to bude problém. Myslíš, že psychiatria by mu v čom pomohla? To nie je úschovňa ľudí. On ak je alkoholik a nechce sa liečiť, to je zbytočné. Možno on je nekľudný z toho, že mu chýba alkohol. Skôr mi ešte napadlo, celú rodinu do toho zapojiť. Viac hláv, viac rozumu. Mne to príde, že ho chceš niekam silou mocou dať, ale aj tak je to len dočasné riešenie. Čiže on je teraz ležiaci?
@marcelatje stara lubovna je ujo, a aky ustav, bol v podobnon stave ci len senior?
@mandala77 teraz ho priputali, inak by zisiel z postele, kedze. Nerozprava a nespolupracuje zatial ani nezacali s rehabilitaciou, nikto nevie ci chodi, ci vnima a ako, predpokladam ze opatrovatelky male dediny nemaju, denny stacionar ho nema kto vozit, sestry byvaju 100km, domov si ho vziat nemozu, maju dost so Sebou su tiez v jeho veku, ak by mu urcili aspon pociatocnu demenciu patril by do specializ zariadenia pri zariadeniach pre seniorov, ak aj nie je dementny, psych v poriadku nie je
@lili177 no on ma tiez uz cez 60 a ma zdravotne problemy ale je chodiaci. Dokonca si aj rad vypil ale tiez je stary mladenec a nema nikoho tak si vybavil ustav a je tam velmi spokojny. Maju tam aj psychicky chorych, leziacich pacientov. Ale tento ustav je na zapadnom slovensku
@lili177 tak v prvom rade poslat domov ho mozu bez problemov, ich nezaujima ci sa uz rodina zariadila alebo co bude, nam sa to stalo susedu v bloku poslali len tak v takom vseliakom stave sanitkou dom podla lekarov ok, a my sme ju museli ratovat lebo pribuzni nula...tak bude potrebovat nejaku starostlivost, cize opatrovatelka alebo nejaky rodinny prislusnik alebo nejaky domov geriatriu neodporucam, tam spravanie k pacientom nula....chodia tam dozivat...dam ti radu, mysli tak akoby si chcela, aby o teba v tom veku a danej situacii bolo postarane...