Deti a pes
Žienky prosím o názor, prípadne o radu. Svokrovci majú psa, ktorý už pohrýzol niekoľko ľudí. Boli to ľudia z rodiny (babka, teta) aj ich známi, pričom psovi zle nerobili, neprovokovali ho. Už viackrát pohrýzol aj svokra, aj na tvár, ale okolnosti nepoznám.
Asi mesiac dozadu sa stalo (bola som pri tom, pozerala som sa na nich), že syn (3r.) jedol banán a svokra mala psa na rukách. Syn na psa ani nepozeral, neprovokoval, zrazu pes vyštartoval po banáne a pritom malého pohrýzol na líci. Bezprostredne po udalosti svokor aj svokra nezávisle od seba a bez môjho apelovania vyhlásili, že sa to nemôže stávať a pes bude v prítomnosti detí zatvorený.
Dnes už to pravda nie je, psa odmietajú zatvoriť, že to bolo len škrabnutie a modrina a že ich dom a dvor, ich pravidlá. Samozrejme, majú na to právo, budem rešpektovať, ale tým pádom nechcem, aby tam deti chodili, keď je pes pustený, voľne sa pohybuje po dome aj po dvore.
Je moja reakcia prehnaná? Nevyžadovali by ste na mojom mieste, aby bol pes v prítomnosti detí zatvorený mimo nich? Alebo ako by ste to riešili?
Poznámka 1: škrabnutie v zmysle 1,5 cm pod okom, a svokra psa zadržala, neviem, ako by to skončilo, keby ho práve nemala na rukách
Poznámka 2: Syn je u svokrovcov max. raz týždenne cca. na 2 hodiny, aj menej často.
Stručné zhrnutie
- Pes, ktorý už niekoľkokrát pohryzol členov domácnosti vrátane dieťaťa (uhryznutie v oblasti tváre), predstavuje bezprostredné riziko a bežné riešenia sa pohybujú od požiadavky na jeho zatvorenie počas návštev až po výcvik alebo odstránenie psa v prípade opakovaných útokov.
- Po uhryznutí je odporúčané okamžite vyhľadať pohotovosť a zaznamenať incident do očkovacieho preukazu psa, pričom v diskusii sa spomínali aj protibesnotové opatrenia a preočkovanie.
- Hlavná zodpovednosť leží na majiteľovi psa; konkrétne odporúčané opatrenia z diskusie zahŕňajú výcvik na kynologickom cvičisku, použitie náhubku alebo koterca pri návštevách, kastráciu pre zmenu správania a v extrémnych prípadoch utratenie.
Q: Ako postupovať po uhryznutí dieťaťa psom?
A: Ísť na pohotovosť (ošetrovanie rany) a požiadať o záznam do očkovacieho preukazu psa; v diskusii odporúčali tiež overiť očkovanie psa a zvážiť protibesnotové opatrenia alebo preočkovanie podľa odporúčania lekára a veterinára.
Q: Aké podmienky si môžem vymáhať pri návšteve u príbuzných s problémovým psom?
A: V diskusii odporúčali požadovať, aby bol pes počas návštevy zatvorený v kotci alebo inom priestore, alebo trvať na tom, že návštevy sa uskutočnia len bez psa alebo u vás doma.
Q: Pomôže výcvik psa, ktorý už niekoľkokrát pohryzol ľudí?
A: Viacerí diskutujúci navrhli výcvik na kynologickom cvičisku a prevýchovu ako prvý krok; zároveň niekoľkí uviedli, že pri opakovaných útokoch môže byť výcvik neúspešný a zvažuje sa utratenie.
Q: Môžem žiadať, aby si majiteľ psa dal zviera na kastráciu alebo výcvik?
A: Diskusia spomína kastráciu ako možný zásah meniací správanie a výcvik na kynologickom cvičisku ako odporúčanú metódu; rozhodnutie však závisí od ochoty majiteľa psa.
Q: Je vhodné používať náhubok alebo koteriec pri deťoch?
A: Áno; v diskusii sa odporúčalo mať pes zatvorený v koterci (koterec) alebo s nasadeným náhubkom v prítomnosti detí ako dočasné bezpečnostné opatrenie.
Q: Kedy je v diskusii spomínané utratenie psa ako riešenie?
A: Utratenie bolo v diskusii uvádzané pri opakovaných alebo extrémne vážnych útokoch vrátane prípadu, kde pes vážne zranil člena rodiny a majitelia ho následne dali utratiť.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pes, ktorý už niekoľkokrát pohryzol človeka, je považovaný za riziko a nemal by byť ponechaný voľne pri deťoch bez jasných bezpečnostných opatrení.
- Zodpovednosť za prevenciu nesie majiteľ psa; odporúčané opatrenia zahŕňajú výcvik, použitie náhubku alebo zatvorenie psa počas návštev.
- Je oprávnené odmietnuť návštevy u domácnosti, kde majiteľ odmieta zabezpečiť, aby bol pes mimo dosahu detí.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že pri opakovaných útokoch je utratenie oprávnené; iní trvajú na tom, že najprv treba využiť výcvik, kastráciu a prevýchovu a trestať zlyhanie majiteľa, nie psa.
Otvorené otázky
- Dokáže dlhodobý výcvik vždy zmeniť správanie psa, ktorý opakovane útočí, alebo je pri niektorých jedincoch výsledok nepravdepodobný?
- Aké právne a administratívne kroky sú k dispozícii, ak majiteľ odmieta zabezpečiť bezpečnosť detí pred problémovým psom?
Spomenuté značky a firmy
Hornbach, Tesco, chovná stanica, kynologické cvičisko, pohotovosť
Spomenuté produkty a metódy
očkovací preukaz, protibesnotové opatrenia, preočkovanie, kontrola hladiny protilátok, výcvik/obediencia, náhubok, koteriec/koterec, kastrácia, prevýchova, utratenie
Miesta a osoby
žiadne
Tvoja reakcia vobec nieje prehnana...ja by som na tvojom mieste k svokrovcom pokial je pusteny viac nesla so synom ani sama...aky nazor ma na tó manzel?🙂
Oni toho psa nevychovávajú, neurčia hranice, nepríde trest, tu ani zatváranie nepomôže /respektíve nebude mať výchovný charakter/. Pokiaľ máš strach o dieťa, obmedz návštevy s vysvetlením, že si si neni istá jeho bezpečnosťou a pokiaľ pes nebude mať aspoň základný výcvik a určené hranice, tak to bude riešiť takto... tvoje dieťa, tvoje pravidlá.
@mirus1311 asi tri roky dozadu pohryzol moje mladsiu dcerku pes MM babky. Na tvar, niekolkokrat, kusok pod okom i nad okom. Tie jazvy tam ma dodnes a bude mat asi navzdy :-/. Neviem, co sa stalo, bola som za rohom a deti sa hrali pri psovi. Chodime k nim casto. Odvtedy je pes bud zatvoreny alebo ak je pri detoch, tak ma nahubok. Deti sa ho odvtedy boja. Je to taky ten maly biely chlpaty terier. Pritom svokrovci maju vlciakov a tym deti pchaju prsty do papule, robia si s nimi co chcu a pohoda. Ale su drzani nakratko a nedovolia si bez povelu zautocit.
Tiez to nebolo prvykrat, co niekoho napadol. Vtedy ked sa to stalo, riesili sme hlavne dieta a nie psa, ale MM ho dost nechutne svihol o stenu. keby sme sa neponahlali s velmi krvacajucim dietatom na pohotovost, tak by ho asi zabil. Vtedy sme aj vyhlasili, ze ak sa stane, ze pes bude pri detoch, deti tam uz nikdy nepojdu. MM sa uz niekolkokrat s dedkom kvoli tomu pohadal, ale plus minus to dodrzuju.
Podla mna mas pravo povedat a dat tam dieta podla svojho uvazenia. Ano, ich dom, ich pravidla. Ale hovorme o tom, ze im daju sladke pre jedlom, pojdu spat o nieco neskor a pod. Ale nie, ked je ohrozeny zivot dietata. Aku maju zaruku, ze ten blby pes po dietati nevystartuje znova? Budete to riskovat? Ja by som to neriskovala.
Aj toho PSA potom potrestali? Ja by som išla ale vopred by som upozornila že ak len zle pozrie na dieťa nech sa nečudujú že im zmlátim PSA. Ak by sa napadnutie opakovalo trvala by som na utrateni alebo výcviku a kastracii ak neni (kastracia PSA fakt zmení dosť povahovo viem to podľa svojho) . Môj pes len raz zavrcal na malú keď mu vytrhla chlpy a po tej bitke čo dostal ( to som ešte nevedela že chudacikovy ich vytrhla fakt dosť 😂) už pri nej si nič nedovolí iba drží 🙂 plus sa od nej nehne a chráni ju keď ide ona spat ide aj on. prababka má jacka Russela a tiež sme mali strach ako bude reagovať na malú keďže je to ročná nevychovana fena ktorej nikto nedá po zadku,ale prišla za malou a dala jej pusinku a to som ju predtým zbila po zadku lebo zobrala malej hračku od vtedy jej hračiek sa ani nedotkne 🙂 keď oni nevedia toho PSA prevychovať skús ho prevychovať aj sama.Očividne tie pohryznutia predtým nijak neriešili keď si to dovolil zas.
Plus nech ho prestanú kŕmiť z ruky a od stola. Pes si možno myslel že ho tým bananom provokuje na kŕmenie. Keď čaká niečo od stola alebo od vás tak vyhresit a poslať na miesto.
teda ja som psickarka a mam psa.. ale jedno co nemusim je nezdrave clovecenie psov .. pes , ktory napadne cloveka nie je dobre vychovany, toboz nie svojho pana.. a uz vobec nesmie byt pri detoch.. pekne ma byt zatvoreny v koterci.. ja mam 2 deti ( male) , a nikdy neostali so psom same .. davam na to sakra pozor.. pritom nasa fenka, je dobrak od kosti, ale stale to je pes ... nikdy na deti nestekla, nezavrcala, ucili sa pri nej chodit, vedia , ako hladkat psa, ze ho nemaju tahat, toto vsetko vedia .. ale aj tak davam pozor ( aj ked vacsinu dna nas pes lezi , ako macka pod stolom a pre deti nie je uz zaujimava ) . Ich dom , ich pravidla, tvoje deti tvoje pravidla.. ak raz nemas istotu, ze deti su na bezpecnom mieste.. tak nech tam nechodia, a nech svokrovci chodia k vam.
Urcite neprehanas, ja mam znamu s maltezakom ktory raz kusol male dievcatko, zatial sa pri mojom malom drzi ale mam obavy no staci ze len zavrci tak mu nedovolim sa ani priblizit. Pritom my mame dobermana ale tomu moze robit vsetko aj zradlo z ust vybrat, aj tak ale z nich nespustim oka. Deti netreba nechat same so psom, vedia vsetku teoriu co nerobit ale ked su same zacnu vymyslat.
Nienie je prehnana, sice ich dom ich pravidla, ale moje deti a ich bezpwcnost je pre mna naprvom mieste....takze bud by bol pes v pritomnosti mojho dietata zavrety alebo by tam moje deti cas netravili....obzvlast ak pes zautocil ozaj bez priciny
@mirus1311 Tvoja reakcia nie je prehnana, ak by hocijaky pes zautocil na moje dieta (bez ohladu na to, co to dieta urobilo), tak prva reakcia jeho pana ma byt trest. Ak to nespravi, potom je to neskuseny chovatel a v takych rukach je pes nebezpecny.
Pes NESMIE v ziadnom pripade zautocit na cloveka (ak sa teda nejedna o psa na to specialne cviceneho). Pretoze to znamena, ze nerespektuje svoje miesto vo svorke. Je to dlha a nudna rozprava o tom, preco a ako ma byt pes vzdy posledny a nechce sa mi to opakovat.
Sama som mala psy, mame psa a nase deti mu mozu urobit cokolvek. Ked to naozaj ale naozaj prehnali, ked boli male, tak chudak fena skrikla, ohnala sa po dietati zubami (NIKDY neuhryzla) a potom sa chuderka prisla ku mne priznat a po trest 🙂 To je vychovany pes. Ak pes napadne dokonca svojho pana, to je uplne zle.
V ziadnom pripade by som nedovolila dalsi kontakt. Aj maly pes vie velmi ublizit, moze napriklad hryznut dieta do oka alebo natrhnut ucho, jednoducho by som k nim nesla. Ak si nevedia vychovat psa, to je ich volba, ale tvoje dieta tym trpiet nemusi. Ty si za neho zodpovedna, za jeho bezpecnost a kedze ju u nich nevies zabezpecit, tak by som tam jednoducho nesla.
Nuz, tvoji svokrovci si urobili z psa dieta. Hoci je nevychovane, je ich milacik, su zaslepeni. Prestanes tam chodievat a zacnu ta povazovat za hysterku. Najlepsie by bolo, keby im to vysvetlil niekto nezainteresovany, aby im odlepil pasku z oci. Argumentovat tym, ze isiel po banane a bol to skrabanec, je blbost na n-tu. Keby skrabol vyssie a poranil mu oko, co by povedali?
Ak je to maly pes, tie byvaju z deti dost vystresovane. Ved si predstavte, ste maly pes a zrazu k vam nemotorne ide dieta, vacsie ako vy, ledva drzi rovnovahu, ale capka rukami, chce chytat, hladkat (skor capkat, co psovi neni prijemne) atd. Pes sa citi ohrozeny, takze reaguje tak, aby sa ochranil, nevysvetlis mu, ze je to male decko, ktore inak nevie. Preto by proste mal zasiahnut rodic a nedovolit sa proste k psovi priblizovat. Bodka. Deti casto ublizuju, aj ked nechtiac, pes je tiez zivy tvor a treba brat na to ohlad - nie rozmaznavat, ale ani neocakavat, ze si musi nutne vsetko nechat, len za to, ze dieta je bez dozoru pripadne este urgovane, aby pohladkalo psika, lebo ked je maly, tak zakonito neskodny. Omyl, velmi male psy su omnoho nebezpecnejsie ako velke, pretoze sa pri malych detoch citia proste ohrozene (ako som pisala na zaciatku), a tak aj konaju.
@mirus1311 jj ja sa vyjadrujem k teme tak celkovo. Vysvetlujem, preco male psy obcas pohryzu a velke si nechaju strkat ruky do papule, lebo vysvetlenie je jednoduche. Svokrin pes je nevychovany a nemoze za to on, ale svokrovci, bud teda bude pes mimo, ked tam budete, alebo proste nebudete chodit.
Ja mam jorksira a docaskujem vselijake plemena psov - jorksir je dost maly a je to uber vychovany pes, ziaden maznak, ale deti sa dost boji. Pretrpi, ak ho chcu hladkat (vzdy ho vtedy drzim hlavou od dietata, lebo vidim, ze to nie je jeho hobby, aj ked je v klude), ale ked sa k nemu vali mini dieta, hned chvost medzi nohami a zacne ukazovat zuby, cize je mozne, ze by chniapol, kebyze nan siahne. S detmi, co uz maju daku motoriku a koordinaciu problem nema ziaden, ale s uplne malymi hrozny - ale mlatit ho za to nebudem, proste predchadzam situaciam, pretoze si psa poznam a viem, ako na to 🙂. Najlepsie je, ked matka zahlodi, ze aky je super, ze presne take 'daco' by aj oni chceli pre deti. Tak mamicky, prosim nerobte to, je milion inych plemien, ktore sa k malickym detom hodia, hoci sa im neda urobit maslicka vo vlasoch...
Svokor s mm mali 55 kiloveho nemeckeho ovciaka. Bol ako z divych vajec, nevychovany... Pred rokom zautocil na svokra, dokusal ho do ruk, svokor skoncil na pohotovosti. Na moje naliehanie nic so psom neurobili, ani vycvik, kastracia, nic. Pes vrcal aj na moju malu. Stale som ziadala, aby s nim nieco urobili,, ale stale bol na to cas. Pred mesiacom pes zautocil na mna. Dokusal ma do ruky a do brucha. Skoncila som na pohotovosti a jazvy budem mat na cely zivot. KOnecne si vstupili do svedomia a pes bol utrateny. Akoze radsej mna, ako moju malú. Ale nevychovany pes, ktory nepozna hranice....... Jack rusel terier je relativne male plemeno, ten by lietal vzduchom - svokrovci - nesvokrovci. Myslim si, ze v tomto urcite neprehanas. Aj maly pes vie dokusat, pripravit o oko, zjazvit. Svokrovci nech si urcia rebricek hodnot, cokel nad dieta? Ja by som tam uz s detmi nechodila. Aj keby som sa mala od branky otocit a ist domov,, pokial nebude aspon zavoreny, tak dovidenia. Mimochodom znamej dokusal vlastny pes dceru do tvare, ziadna plastika jej nevrati jej tvar. Jazvy na cely zivot.
@mirus1311 ja som bola ako cca 10rocna na návšteve u známych. Mali psa, ktorý vraj nikdy nikoho nepohryzol, nemeckého ovčiaka.
S ich dcerou sme skákali cez švihadlo, šla som ho pohladkať, pes spokojne oddychoval, nejavil žiadne známky agresivitiy, žiadne cerenie zubov, vrcanie, stiahnuté uši, nič, iba sa vyhrieval na slnku, dokonca chvostom zavrtel, keď som ho prišla pohladiť.
Keď som sa otočila chrbtom, že idem naspäť za ich dcerou, vyštartoval po mne, na plecia mi položil laby a začal ma hrýzť. Zmohla som sa iba na krik, ktorý privolal moju mamu, aj domácu. Obe zostali vycivene stať, boli v šoku a pozerali sa na to ako ma ten pes o dosť vyšší odo mna sklbe. Až domáci pán prišiel a keď pes v amoku nereagoval na ústne povely, začal ho mlátiť reťazou, aby ma pustil. Keď konečne odo mna odstúpil, videli pomliaždeniny, hryzance, škrabance, po ruke mi stekala cicerkom krv. Ten bastard mi chmatol cez oblečenie tak ruku, že mi odhryzol kus tkaniva. Pozerala som na tu dieru v ruke v úplnom šoku a nechápala čo sa stalo, lebo nič ma nebolelo. Na chirurgii ma pozosivali a odporučili protibesnotove opatrenia, nakoľko bol síce ockovany, na druhý deň však mal byt preockovavany. Tomu som sa nakoniec vyhla, dochádzali sme na kontroly rany. Mala som veľmi velke šťastie že mi nechytil sval.
Veterinár vysvetlil jeho konanie ako možnú obrannú reakciu, nakoľko šlo o vlčiaka, ktorý ma silne ochranárske pudy. Trhal mi tu ruku, v ktorej som držala švihadlo. Hoci som ho nepoužila na psa, ani som sa ho nedotkla svihadlom, mohol si údajne zapamätať, že sme s dcerou jeho majiteľov skákali cez to a sem tam sme sa aj udreli, proste normálna detská hra. Odporučil utratenie zvieraťa, pretože šlo o brutálny, nevyprovokovany útok. Majitelia to nespravili, lebo veď on chudáčik ešte nikdy nikoho nepohryzol.
O nejakú dobu neskôr preskočil bobko plot a susedovi vraj pohrýzol dieťa. Ten to už riešil radikálne a na mieste im ho odstrelil. Keby ho vtedy utratili, nič iné by sa nestalo.
Ja som veľký milovník zvierat. Sama som mala dlhu dobu psíka, s ťažkým srdcom sme ukončili trápenie. No je to zviera, nevyspytateľné. Nikdy som ho nenechala medzi deťmi samotného. Ak aj u nás nejaké boli, sedela som pri nich alebo som psa poslala na miesto. V zaujme bezpečnosti ako psa, tak aj deti. A to som mala krpatého maltezaka.
Ako tu bolo spomenuté vyššie, pes nesmie zaútočiť na deti svojich majiteľov, ani na vnúčatá, ktoré sú súčasťou svorky.
Ak ma babka radšej psa ako vnúča, nech si ma psa. Ale ako matka by som určite nedovolila styk so psom, ktorý na neho už takto zaútočil. Je to pes, zviera. Pre mna je stále nižšie ako človek. Dávajte si pozor, aby sa Vám nebodaj nestalo to čo mne, lebo u mna to mohlo byt otázkou iba chvíle a už by som tu nepísala žiadnu siahodlhu správu🙂
@mirus1311 jasne, ze je to ich rozhodnutie, ty si sa rozhodla spravne a tvoje spravanie je velmi zodpovedne, naco to nechavat na nahodu. Inak neber si to osobne, kazdy sme dajaky, nie podla sablony, nas rodicia nenechavali ani u babky nikdy samych, pretoze na nas nemala nervy, bola vkuse nasrata a nechceli riskovat. Proste respektuj ich rozhodnutie aj preferencie, oni budu musiet tvoje, aj muzovi vysvetli. Tiez som velky psickar, ale maloktoremu psovi by som bezvyhradne doverovala s malickymi detmi, je tam vzdy co ak.
A este jedna vec, to mimo tvojej otazky - ano, je mozne mat psa radsej ako ludi, neviem co je na tom az take divne. Je jasne, ze ma pre mna moj pes, ktoreho vychovavam a travim vsetok volny cas a mam k nemu citovu vazbu, vyssiu hodnotu ako nahodny clovek z ulice, ktoreho nepoznam, ale zial aj ako isti konkretni clenovia rodiny, ktori mi proste nie su blizki, pripadne su mi vrcholne nesympaticki. Ak to niekoho poburuje, lebo to tak 'nema byt', tak sorry, ale ne som sorry, ukazte, kde sa pise, ze nema. U babky by to malo byt teda urcite inak, ale tak co uz - aspon sa nepretvaruje a nehra divadielko :-/
@mirus1311 inac so svokrou si mala aky vztah? Lebo povedala by som, ze toto je typicka natahovacka svokra-nevesta, ze kto z koho a uz z principu neustupi. Jasne, ze nie je problem psa zavriet na par hodin raz za cas, z nikoho by neubudlo, najma ak ide o blizke a fakt podstatne vztahy v rodine
Ja som toho nazoru, ze ked raz pes pohryzie cloveka tobôž dieta mal by byť utrateny. Sama mam psa krizenca jazvecika a mam 2,5 rocne dieta, ale keby ho pohryzol tak by som ho dala urcite utratiť hoci je to moj malacik. Svoje dieta milujem viac ako psa. A keď som s nim vonku tak pes je zavrety a nikdy nieje vonku bez dozoru pri psovi. A na vasom mieste deti by som nepustala k svokrovcom, len pod podmienkou, ze pes bude zavrety.
@mija80 tak ale pes snad moze pohryzt cloveka, ktory mu ublizuje, kope donho a tak, nie? Ak pes pohryzie bezdovodne niekoho a mal by byt utrateny, tak by som rovno k nemu prihodila aj majitela, pretoze ho za a nevychoval a za b neustriehol ho a tym padom psa nema mat. Aby to nahodou nevyzeralo, ze som zaujata - zastavam sa psov len za to, lebo vsetko, co robia je vizitka a zodpovednost majitela a su casto az prilis kruto trestane aj za mensie chyby (utratenie, utulok) a majitelia sa len oprasia, idu bez trestu dalej, pripadne si zozenu dalsieho a nekonecny kolotoc sa roztaca
K svokrovcom musíš chodiť? Ja by som im rázne povedala, že bud si psa vychovajú, alebo zavrú ... a kym to nevyriašia, nešla by som tam, ani ja, ani deti.
Inak, mala si okamžite ísť s dieťaťom k lekárovi a žiadať očkovací preukaz, nech sú o uhryznutí záznamy. na čo čakajú? Kym niekoho dohryzie na smrť?
Chudák pes, tipujem, že je vypustený na dvore bez výchovy ... by by som takých majitelov ....