icon

Ideálne manželstvo a manželové chatovanie na pokeci

avatar
zufala111
11. nov 2011

Ahojte, najprv chcem napisat ze som si vytvorila tento nick a snad ma admini nezavru, len kvoli tejto teme. Neviem totiz ako dalej a ked sa nevyrozpravam tak sa asi zblaznim. Mam uzasne manzelstvo, moj muz je pozorny, vela sa smejeme, rozumieme si, je fantasticky otec. Nase rocne dieta sme doteraz od narodenia kupali vzdy spolu, mozem sa nanho spolahnut s pomocou, pri porode plakal od radosti. V podstate sme idealna rodina. Je to uz vyse polroka co som sa mu pozrela do sluzobneho telefona ked bol prec. Velkaaaaaa chyba! Hanbila som sa jak pes ked som ho drzala ale nedalo mi to. Samozrejme som zistila ze moj mm je registrovany na pokeci pod nejakou prezyvkou s ktorou sa podpisoval do tych smsiek ktore som nasla v mobile. Pisal si s dievcatami a dohadoval stretka.. Na jeho profile nemal meno, fotku, nic osobne. Ked prisiel domov povedala som mu ze chcem vsetko vediet alebo sa moze spakovat a vypadnut. Dost uprimne sme sa porozpravali, ale, vysvetlenie bolo - nikdy som sa s nikym nestretol, je to len "zabavka" nikto o mne nic nevie a bla bla bla. Ze si uz aj povedal ze s tym skonci ale vzdy to skoncilo pri jeho presvedceni sameho seba ze vlastne nic zle nerobi. Uzavreli sme to tak ze ak nieco podobne zistim este raz tak je rovno rozvod. Lenze... Hovorim si, ked som na to neprisla predtym, teraz to zistim? Dovera je v troskach, aj ked musim sa priznat (aj ked to asi vyznie maximalne naivne) ze mu verim ze to ostalo "iba" na webe. Strasne ma to trapi, som na dve casti - jedna trpi, druha si hovori ze "no a - ventiluje sa, je ku nam skvel tak co riesit"

avatar
adri266
3. júl 2013

@tanja0808 no vidis, vidis...na zaciatku si pisala, ze si urcite hlada chlap nieco, co nedostane doma a teraz pises, ze o Teba Tvoj partner musi bojovat..nuz, aby sa to aj TEbe nestalo, ze ho to omrzi ten boj a bude hladat lahsiu korist...

zeny, ktore sa tu stazovali, vravia, ze ich muzi chodia na pokec bez ohladu na to, ze doma maju vsetko,z e v posteli im to klape,a td...ide o to, ze pri chlapovi si nikdy, opakujem, nikdy nemozes byt ista 😖 😖 😖

avatar
tanja0808
17. júl 2013

@adri266 no ved to som ani nikdy nepovedala, ze som si 100% ista, ale v zivote by som sa mu ani nepodlizovala. To teraz mimo temy, par dni dozadu tu bola tema kde sa pohadali a manzel sa na cas odstahoval a ze ci sa vrati. Tak natoms som sa tiez dobre pobavila, hlavne potom ako pani pisala ako caka atd nebude tlacit na pilu a co sa stalo, druhu ze vraj nema ale ju nechce chce rozvod, no prosim, a ona este kvoli nemu place a ma starosti a tlaci na neho. Proste chlapi su chlapi do ich hlavy fakt nikto nevidi.

avatar
80472
18. júl 2013

@sharmana moja, ja mám všetko podstatné v živote už dááávno za sebou 🙂)) to ťa nenapadlo, čo? že nielen mužom, ale aj samostatným ženám vyhovuje vzťah, ktorý sa začína po zabuchnutí vlastných dverí a končí pred ich vstupom 🙂
ja nepotrebujem rozoberať a riešiť tie pi...viny jak vy nešťastnice tu 🙂 milujem svoj život a hrám sa 🙂

avatar
maria1989
18. júl 2013

@80472 nepotrebuješ riešiť pi*oviny? tak načo chodíš na toto fórum? 😀 si robíš srandu z problémov iných? 😉 šak kľudne, len by si to mohla nechať pre seba :D

avatar
sharmana
18. júl 2013

@80472 mojka, ja neviem o čom tu píšeš, lebo sa mi nechce listovať a ani netuším, čo ťa tak rozhodilo, že si mala nutnosť mi napísať takúto bezduchú "odpoveď/ reakciu"? či čo to malo byť ako 😝 šťastne zabuchni vlastné dvere 😀

avatar
nativanativa
18. júl 2013

osobne mam na to svoj nazor , ktory mi nikto nezoberie , skusenosti tiez , nehovorim ze nie som registrovana , ale uz vela rokov dozadu, zistila som co je pokec zac a nemusim ....... , moje zivotne skusenosti ma len v tomto utvrdili 😉

avatar
applle
20. júl 2013

Nečítala som si všetky strany, zaujala ma téma. Prežívam čosi podobné....doma všetko ok, ale jeho virtuálny (vraj len virtuálny život) je o niečom inom. Sex sme mali stále suprový, aj vzťah, aj deti, peniaze a myslela som si, že aj lásku a že sa priťahujeme, že sex je dôležitý viem a klape nám to. Len neviem čo ďalej. Mal dva roky nick, na ktorý som prišla úplne náhodne. Písal si tam o sexe a ako to dotyčnej spraví atd. Písala som mu pod iným nickom a on mi dal svoje telefonne cislo a dohodoval stretko. Proste som na dne. Milujem ho, ale nemôžem ďalej. Máme dve deti a im nechcem ublížiť. Ale žiť vedľa neho s vedomím, že čo robí sa nedá. Sľuboval mi a plakal, že je de..bil a že to už nikdy neurobí. Že miluje len mňa a že ma chce takú aká som (a to si myslím o sebe, že vyzerám nadpomery dobre). Ale neviem čo mu chýba. Doma mám upratané, navarené, vypraté....myslela som si, že sme k sebe úprimný. Ale všetko je teraz preč. A hanbím sa to niekomu povedať, lebo .... Neviem či nám bude vzťah takto ďalej fungovať a či to aj vôbec chcem.... ☹

avatar
huanita
20. júl 2013

@applle nič v zlom, ale ja by som mu už neverila ani jedno slovo,,,ten kto naozaj lúbi sa takto zahrávať s citmi druhého nebude,,,ja sa držím hesla nerob to, čo nechceš aby druhý robili tebe,,,drž sa

avatar
lili_mia
20. júl 2013

@applle Dávnejšie som čítala vyjadrenie psychológa k internetovým zoznamkám a podobne. Je to určitá forma závislosti, u niekoho priam až úchylky, podľa toho do akej miery zrealizuje svoje predstavy.
Tak ako vieme o homosexuáloch, transvetitoch, či hrách na dominu a otroka, tak sú rôzne formy úchyliek. Niekto napr rád bozkáva ženské nožičky, rád ich umýva, stará sa o ne (manikúra, pedikúra, masáž) a pritom sa tak vzruší, že je schopný sexu so ženou.
Tvojho muža zrejme vzrušuje písanie si s neznámymi ženami o tom, čo by im rád sexuálne vyviedol. Z toho, čo si písala a jednak ja ani nemám na to vzdelanie, sa nedá určiť, o čo ide. Či o nevinnú zábavku, či o formu vzrušovania sa (niekomu na to stačí iba sledovanie porna a predsa vieme, že niekto pozrie a vypne a niekto to sleduje celý deň, až je závislý), ktorá mu pomáha v nabudzovaní sa. Zrejme áno, kedže Ti tvrdí, že sa so žiadnou nestretol. Nemám ten pocit, že by si cielene hľadal niekoho aj priamo do postele, jemu stačí iba to písanie si o tom, ako by si to s nimi rozdal.
Dôkladnejšie Ti pomôže sedenie u sexuológa, stačí, že na začiatok budeš aj sama. Ide o to, že tam popíšeš partnerovo správanie a lekár ďalej povie, čo a ako. Či je sukničkár, alebo len potrebuje to písanie si. V tom prípade mu môže pomôcť, že si aj Ty vytvoríš konto na tej stránke a budeš ho takto zvádzať 🙂 V mojom okolí je jeden párik, kde sa muž priznal žene, žeby rád pretiahol prostitúku. Nie preto, že ju chce podviesť, ale je to pre neho ako zakázaná chuť. Baba sa dosť trápila, až sa v Eve dočítala o hrách v partnerskom sexe a riskla to. Vedela, že muž si ide sadnúť s kamošmi na pivo, ona počkala niekoľko hodín. Medzitým sa "chystala" a premenila sa na devu, z ktorej sálalo, že chce sex. Došla tam, muža ignorovala, bavila sa s úplne cudzími, až ho jeho kamaráti upozornili na jej prítomnosť. On nieže by urobil scénu, on tam pred všetkými robil, že ju nepozná a začalo sa verejné zvádzanie 🙂 všetci chlapi vraj pukali závisťou, ked ju odvážal k nim domov. A teraz to občas zopakujú a on už vraj nemá sny o pretiahnutí prostitútky.

avatar
applle
21. júl 2013

@huanita to heslo je aj moje. Bohužiaľ manželovo nie. A presne ako píšeš, neverím mu už ani slovo.

avatar
applle
21. júl 2013

@lili_mia presne ma to už napadlo. Ale neviem či chcem niečo ešte riešiť cez sex. poradňu. To by sa musel začať o tom so mnou rozprávať. A on chce len urobiť čiaru a začať odznova. Len keď tá dôvera už neexistuje.

avatar
applle
21. júl 2013

dakujem za odpovede a vopred za každú ďalšiu odpoved

avatar
vejula
21. júl 2013

@lili_mia neviem či si zle čitala ked pišeš : Nemám ten pocit, že by si cielene hľadal niekoho aj priamo do postele, jemu stačí iba to písanie si o tom, ako by si to s nimi rozdal.
Ved
@applle jasne napisala, že ked si vytvorila neznamy nick tak si s nou vymenil čislo a dohadoval stretko!!!! Tuto už nejde len o písanie... _aj ked aj to je riadny humus, toto je už obrhumus. Da sa takemu človeku ešte veriť? NEviem a je na samotnej applle či to chce ešte vyskušať. Skutočne smutné aké individuá tu behaju bežne okolo nas.... a človek by to do nich nikdy nepovedal 😖

avatar
lylkatomaskova
21. júl 2013

Ahojte baby.Ako strašne mi je keď som si skoro všetko toto tu prečítala je to dosť smutné.Mala som dlhodobý vzťah a v podstate tpo fungovalo aj nie každý si robil čo sa mu chcelo nikto nikoho neobmedzoval a ten muž ma v živote nepodviedol ani ho to nenapadlo.Ale mali sme zas iné problemy a tak sa to skončilo.Teraz mám užasneho manžela ktorý ma neskutočne miluje a to je v tom že od začiatku sme si dali prioritu žioaden pokec !A tak aj je on ani nevie ako ta stranka vyzerá a ja tam tiež nejdem.Myslím si že ak muž miluje nič takého nepotrebuje.Ale to je asi aj o jeho povahe a neviem čom ešte ja fakt neviem.

avatar
lili_mia
21. júl 2013

@vejula Ja viem, že sú takí chlapi, ktorí potrebujú vzrušenie dohodnúť si stretko s neznámou, ale na to stretko neprídu. Dohodnúť si stretko je ešte stále nič, pokiaľ to s ním nedotiahla až tak, že by sa aj reálne uskutočnilo. Nič sa nestalo, takže žiaden humus. Prečítaj si odbornú knihu o sexuálnych úchylkách, až potom pochopíš, čo je to humus. Preto som jej odporučila, aby zašla za sexuológom, nech sa fundovane vyjadrí, či jej muž je sukničkár, alebo má len takú úchylku, že potrebuje vzrušenie z písania si z neznámymi. Ak má iba potrebu písania si, tak kde je problém vytvárať si nové nicky a takto si s ním písať? Aj vlk sýty, aj ovca celá.
Evidentne majú partnerský problém. Možno jeho zaskočilo, že už nikdy v živote nebude spať s inou ženou. Stáva sa to aj v dlhoročných manželstvách, tak si netlieskaj, že tvoj muž na iné ženy nemyslí. Stáva sa to aj ženám, ked je neustály kolobeh povinností. Niečo sa u nich deje a potrebujú odbornú pomoc, nie iba partnerský rozhovor.
Svet nie je čiernobiely, je aj sivý. A v dlhoročnom partnerstve, aj manželstve, časom začneš ignorovať aj to, že chlap ťapká susedu po zadku, lebo je to iba ťapnutie a nikomu neubližuje, možno iba úzkostlivej žene, ktorá si všetko pripúšťa a má potrebu každú somarinu analyzovať. Časom na to prídeš aj sama.

avatar
lili_mia
21. júl 2013

@applle Tak chod do tej poradne kvôli sebe, nech nemáš pocit nepochopenia. Dôveru to už nevráti, ale možno ujasní niektoré veci. Netvrdím, že sa manželstvo urovná, ale pre Tvoj neskorší život to bude lepšie, minimálne sa odstráni pocit nepochopenia.
Ja som som si kedysi tiež myslela, že chlapi letia jedine za upravenými ženami. Až raz, čo sa mi nedarilo s jedným chlapíkom, som ho stretla v meste a ruka v ruke so ženou, čo mi padla sánka. Dlhé mastné vlasy, odrastené korienky, tak nič moc oblečená, vyšúchané rifle, dáka mikina, nič viac. Ale žiarili ako mesiačiky.
A ked mi na jednom stretnutí prišiel pod ruku sexuológ, spomenula som mu to .. on sám tiež niektoré partnerské veci nechápe 😀 napr Karol Mello a jeho žena, že čo na ňom vidí, či je snád slepá??? Ukončili sme to tým, že rovný rovného si hľadá. Tak ako sú muži, ktorí sú zabezpečení, dobre vyzerajúci, randia s doslova chuderou, čo máš pocit, že ani šampón nepozná a ked ju vycibrí, dá jej postavenie, tak ju pošle do riti. A prečo? Kvôli rovnakej chudere akou bola ona kedysi. Chlapík má proste vnútorný pocit nejakého dokazovania si niečoho. Vraj to všetko pramení od výchovy v detstve a od vzťahu, aký mali rodičia medzi sebou.
Kedysi chlapi chodili do krčiem, chodia aj teraz, ale niektorým to nevyhovuje. No a kde bude teda očumovať baby? Ja ho neobhajujem, len vysvetľujem, že každý chlap sa pozerá za ženami, aj ženatí počas obedu vo firemnej jedálni. Niekto viac, niekto menej. A v tej poradni by Ti viac ozrejmili, či je to naozaj nevinné doťahovanie sa, alebo potrebuje inú sukňu. Tvrdím to aj preto, že mi jeden chlapík dal svoje číslo, ja jemu tiež a ako mesiac šiel, ticho. Tak som sa ozvala, čo a ako, že dobre, on sám povedal, že o týždeň sa ozve. Zase mesiac ticho. Ešte som skúsila, ale to už bolo v hlase počuť, že nech sa neozývam. Nakoniec ma na ulici obchádza. Neviem, či má ženu, či je sám, ani nezľahčujem, čo sa u vás doma deje, preto odporúčam tú poradňu a tam Ti presnejšie vysvetlia konanie. A mužovi povedz, že to potrebuješ, aby si mohla urobiť tú čiaru a začať nanovo, ak vôbec budeš chcieť začať. Trošku ho potrápiť.

avatar
vejula
21. júl 2013

@lili_mia netlieskam si, aj ja mam svoje zle stranky aj môj muž a vieme o nich, takže sa netvarim že sme dokonalý par. Ale poviem ti ani pokec ani žiadne zoznamky u nas nehrozia. A teda najmä môj muž. Priam pohrda všetkymi internetovými diskusiami a celkovo takejto konverzacii cez chaty s neznamymi ludmi. Na tohto kona ma už tiež občas nervy, a varuje ma, nech sa priliš neupínam na tieto virtualne tlachanice, aby som nestratila chuť realnych kontaktov. PRoste je v tomto opatrný, je psycholog a vie, aké je toto cele nebezpečné a ako sa to môže zvrtnuť. PReto by som určite nezlahčovala ttuto situaciu. Treba to riešiť velmi rychlo, lebo ako pišeš, je to zavislosť

avatar
adri266
21. júl 2013

@lili_mia nesuhlasim s tym, ze to, co robil, nie je humus /podla Teba/...pretoze pre niektoru zenu moze byt humus to, ze muz od nej chce sex v trojke a pre inu to, ze sa bozkal s inou a pre dalsiu to, ze pozera humus...je to individualne, co kazdy vo vztahu *dovoli* tomu partnerovi a co uz nie...a neviem, ci by jej pomohol sexuolog, skor psycholog.
A ze si ma ona s nim tak pisat? Ok...ale kde ma istotu, ze jemu to bude stacit a nebude si pisat aj s inymi, dohadovat stretko a chodit tam??? Lebo tu ide o ten pocit, ze si pise intimne, ci az hnusne veci s cudzou zenou. Jemu to nemusi pripadat vzrusujuce, ak to bude LEN jeho manzelka, hoc pod cudzim nickom. A keby to aj zo zaciatku fungovalo, co ked casom mu ani to nebude stacit???
A prepac, capnutie po zadku susedky je podla Teba somarina??? 😕 😕 😕 To akoby som ja obchytkavala susedove bicepsy ci tehlicky na bruchu. Jednoducho sa to nepatri. A ak mas take potreby a chutky, nemal si sa viazat.
@applle muzi maju ine vztahy, aj ked maju doma vsetko, aj ked sex funguje, aj ked svoje deti a manzelku miluju. Zial, je to tak. Zeny hladaju ine vztahy, ak je doma problem, chlapi hladaju nieco ine len pre to vzrusenie. To, ze chce bojovat o vas vztah, je super, zacni s nim chodit na terapiu, lebo v tom ma vejula pravdu, ze je potrebne zistit, ci islo o uchylku, zavislost /dva roky je strasne dlhy cas a co bolo este predtym?/ ci len vyplnanie jeho volneho casu...povedal Ti aj dovody, preco to robil, kam az zasiel? Pytaj si od neho pristup ku kontu, kup si pokec plus a zistis s kym a o com sa bavil. Pytaj si vypisy telefonov, atd. Ak bude proti, povedz, ze to potrebujes na to, aby si sa s tym mohla zmierit, pretoze inak budes naveky mysliet na to, co sa stalo, co bolo, preco to bolo, atd. Je to tazke prekonat, ver mi. Musis vsak chciet Ty, aj on. Ale ostas s nim len kvoli detom je chyba. Lebo ak sa s tym nezmieris, bude to tazke, budes mu to stale pripominat, vycitat a nakoniec to on nemusi vydrzat. Rieste to, kym je to cerstve. Drzim prsty.

avatar
applle
22. júl 2013

ved práve že heslo mi nechcel dať, tvrdil, že si ho už nepamätá, ale pPôotom som sa tam aj tak dostala čo som mu povedala (viem, že som veľmi zasiahla jeho súkromie, ale sme manželia) a bol z toho hotový. Nestihla som si všetko prečítať, lebo vymazal nick. Ale bolo tam toho strašne veľa, strašne je 350 strán v archíve a každý nick mal neviem koľko rp. Ja som si plus zaplatila, som mrcha a čo??? A bol z toho strašne hotový až sa triasol. Povedala som mu, že musím vedieť všetko čo je za tým, ale prešiel týždeň a žiadne vysvetlenie. Pre mňa je to koniec. Proste ak sa nechcem s niekým rozprávať, ako sa má takýto problém vyriešiť. Schválne čakám, že začne on s vysvetlovaním. Nechcem nikomu nútiť do niečoho. Ale 7 dní, to je už asi dosť.
Urobiť si nikcy a písať si s ním? Hmm asi by som musela mať 10 počítačov a stíhať odpisovať na všetky RP s ním. Tam na pokeci toho bolo strašne veľa, a v akom koľvek čase.

avatar
applle
22. júl 2013

Nenapísala som, že chodí na montáže a je tam aj 3-4 týždne. Chápem, že mu takto chýba sex a muži to proste robia. Pozerajú po iných. Asi je ťažko pochopiť ich logiku, ale neviem či zrelý chlap niečo také dokáže robiť. Potrebovala by som aj názory nejakých mužov, ale tí asi nechodia na takého stránky - skôr na tie obrázkové 😀 😀 😀

avatar
applle
22. júl 2013

Ja si to veľmi dobre uvedomujem, že to môže byť závislosť a to sa len tak jednoducho nestratí samo od seba. Do poradne pôjdem asi sama. On sa musí s tým vysporiadať sám. Asi nie som ochotná niečo také tolerovať. Ja som si brala normálneho chlapa, aspoň som si to myslela, a nie uchyláka. Keby som ja potajme pila alebo drogovala? Čo by mi na to povedal? Alebo keby som ja takto četovala? Na to mi odpovedal, že by sa mu to nepáčilo, ale že by ma určite kvôli tomu nechcel opustiť. Čiže si môžem robiť čo chcem? Keď viem, že sa nič nestane....?

avatar
adri266
22. júl 2013

@applle ano, presne tak to chlapi beru...ved oni tym nikomu neublizia, ved je to LEN pisanie, LEN nevinne stretko, ved ja ju nemilujem, bol to LEN oralny sex 😠 😠 😠 Dobre si to pochopila. A najhnusnejsie na tom vsetkom je, ze on TA ma naozaj rad, ako manzelku, ako matku svojich deti, nechce Ta stratit, len jednoducho nemyslel, ze mu na to niekedy prides...
A ze si vymazal nick, ved na pokeci trva 30 dni, kym sa uplne vymaze...
A ludia sa menia. Menia sa aj ich nazory na moralku, posuvaju hranice...co prenho nebolo normalne rok po svadbe, uz je bezne neskor. TAkisto, ak chodi na tyzdnovky a vidi inych chlapov, ktori chodia za slapkami, bude to tiez pokladat za normalne...lebo ich manzelky na to nepridu. A ked aj pridu, tak to odpustia, a on to mozno ocakava tiez od Teba. Zial, taky je zivot...na poradnu chod aj s nim, aj osobitne, porieste to.

avatar
applle
22. júl 2013

ved prave to pre mna nic neznamena ze si vymaze nick. Mozno ma uz v tomto case tri nove. Proste pre mna sa tym situacia nevyriesila.

avatar
dossy
22. júl 2013

Odtrpela som si za ten pokec svoje ... 2 moji EX ma tak podvadzali... nic prijemne...jeden z nich si vypisoval s barsjakou zgerbou a chodil za nimi s mojim autom... klamal mi jak sa len dalo. A pri mne dokazal vsetko fantasticky zahrat... ale je tomu uz viac rokov.. a ked je muz zrely a dospely a ma zodpovednost a rodinu a lubi svoju zenu tak nic take nebude riesit... ako moj terajsi Muz.

avatar
dossy
22. júl 2013

A ked to u neho trva uz tak dlho a stale ho to nepretalo bavit tak je dost pravdepodobne ze sa uz s niekym stretol... ved neostane len pri slovach ...fu zaludok mi vzdy strasne zvieralo ... ked mi to robil ex .. a ja som bezmocne len pozerala.. vela stastia prajem!

avatar
zuriva
22. júl 2013

@dossy
@applle problem je, ze samotna laska k zene a k detom nezabrani nevere. Muzi sa odosobnuju pri nevere. Oni si to dokazu pred sebou ospravedlnit /nerobim nic zle, nikomu tym neublizujem/, ide im len o sex, o vzrusenie, o novy zazitok. Casto krat takito muzi tym, ze robia nieco zakazane, su doma o to viac aktivnejsi v posteli. Existuju ludia, ktori su vo vztahu nestastni a nie su neverni a su taki, co su stastni a aj tak su neverni 🙄

Podla stastistik, ak by sme chceli verneho partnera, mali by sme hladat niekoho, kto je veriaci, a chodi pravidelne do kostola, dalej by mal mat priatelov a znamych, ktori uznavaju monogamne manzelstvo, zije v malej komunite, ma rodicov a prarodicov, ktori boli verni, mal by pracovat sam, blizko domu a nemal by cestovat za pracou. A podla mna by nemal mat pristup na internet 🙄 🙄 🙄

avatar
andrea_galova
22. júl 2013

@zuriva :D a priznajme si taký chlap asi neexistuje ktorý žije v takom prostredí :D

avatar
lylkatomaskova
22. júl 2013

Presná a čistá pravda ak je muž zrelý,dospelý nielen vekom ,zodpovedný a miluje svoju ženu tak nepodvedie.Len škoda,že už je to druh na vyhynutie

avatar
meggy303
22. júl 2013
avatar
zuriva
23. júl 2013

@andrea_galova ved to...a ono neveru este podmienuju dalsie faktory, tehotenstvo, nove babatko, predskolak, skolak, teenager, problemy v rodine, smrt v rodine, vela penazi, malo penazi, stres, ak ho manzelka prilis obskakuje, ak sa mu nedostatocne venuje 🙄 🙄 🙄 Trochu cierneho humoru, len mrtvy muz je verny muz 😝 😝 😝