Je hriech nechcieť dieťa?
Pripadám si ako netvor vhodný do pekla lebo nechcem dieťa. Žena je z toho vykoľajená, robí mi scény a výčitky ale ja sa na to necítim. Na tomto fóre je, argumentuje tu vašimi výrokmi často a mňa by zaujímalo či je jej odsúdenie mňa názorom všetkých žien alebo len jej výmyslom.
Stručné zhrnutie
- Rozdielny postoj partnerov k mať/detí je vo fóre prezentovaný ako zásadný rozkol, ktorého bežné riešenia sú otvorená komunikácia pred sobášom, rozchod alebo hľadanie partnera s rovnakým postojom.
- Z náboženského hľadiska diskusia uvádza, že podľa kresťanskej interpretácie môže byť odmietnutie potomstva zo sebeckých dôvodov považované za hriech a pri cirkevnom sobáši sa používajú slová „prijmeme deti“, ktoré majú praktické dôsledky.
- Praktické alternatívy spomenuté v diskusii zahŕňajú vasektomiu ako trvalejšie riešenie, ak jeden partner rozhodne, a rozličné psychologické a životné koncepty (generativita, Erikson, Frankl, Maslow) pri zvažovaní osobného zmyslu a životných priorít.
Q: Je to hriech, keď niekto nechce mať deti?
A: Podľa príspevkov v diskusii kresťanské výklady považujú odmietnutie detí zo sebeckých dôvodov za hriech; zároveň diskusia pripomína, že odpoveď závisí od vyznania a jednotlivých náboženských učeniach.
Q: Ako cirkev vníma odmietnutie mať deti pri manželstve?
A: V diskusii sa uvádza, že pri cirkevnom sobáši sa tradične používa formulka ohľadom prijatia detí („prijmeme deti“) a niektoré príspevky tvrdia, že snúbenci, ktorí vopred vylúčia deti, môžu mať podľa cirkevnej interpretácie neplatné manželstvo.
Q: Čo robiť, ak jeden partner chce deti a druhý nie?
A: Diskusia odporúča jasnú komunikáciu a dohodu pred vstupom do dlhodobého vzťahu; najčastejšie odporúčané riešenia sú prispôsobiť sa obojstranne, ukončiť vzťah, alebo hľadať kompromis, pričom mnoho príspevkov upozorňuje, že dlhodobý nesúlad často vedie k rozchodu.
Q: Je vasektomia v diskusii uvádzaná ako riešenie?
A: Áno, niekoľkí diskutujúci spomenuli vasektomiu (v textoch „vasektomia/vasektomiu“) ako praktický spôsob trvalej antikoncepcie, ak je muž pevne rozhodnutý, že ďalšie deti nechce.
Q: Má zmysel spoliehať sa, že sa názor partnera časom zmení?
A: Diskusia uvádza, že ženy často zmenia názor na materstvo s vekom a u veľkej časti žien sa podľa účastníkov názor časom vyvíja; zároveň viaceré príspevky varujú, že spoliehať sa na zmenu názoru druhého je rizikové a môže vzťah poškodiť.
Q: Ovplyvňuje predchádzajúce dieťa rozhodnutie mať ďalšie deti?
A: V diskusii bol príklad muža s jedným nemanželským dieťaťom, ktorý už ďalej nechcel rodiť, a viaceré príspevky poznamenali, že existujúce dieťa môže viesť partnera k rozhodnutiu nemať ďalšie potomstvo.
Q: Má nezodpovedné odmietnutie detí finančný alebo morálny aspekt podľa diskusie?
A: Diskutovalo sa, že odmietnutie mať deti z objektívnych dôvodov (finančných, zdravotných) sa nepovažuje za nezodpovedné, zatiaľ čo odmietnutie z pohodlnosti či sebeckosti bolo v diskusii kritizované a považované za morálne sporné.
Q: Kde hľadať autoritatívnu odpoveď na otázku „je to hriech?“
A: Viaceré príspevky odporúčali obrátiť sa na miestneho kňaza alebo cirkevné autority pre fundované náboženské stanovenie, keďže interpretácia závisí od konkrétneho vyznania a denominácie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozdielny názor na mať alebo nemať deti je zásadnou témou, ktorú treba vyriešiť pred vstupom do manželstva alebo dlhodobého vzťahu.
- Ak obaja partneri nechcú deti, je to prijateľné; ak majú diametrálne odlišné postoje, často to vedie k rozchodu alebo trvalému napätiu.
Sporné názory
- Religiózny pohľad: kresťanské výklady v diskusii uvádzajú, že odmietnutie detí zo sebeckých dôvodov môže byť hriech.
- Svetský/individuálny pohľad: niektorí diskutujúci tvrdia, že rozhodnutie nemať deti je osobná voľba a nie „hriech“.
Otvorené otázky
- Má cirkevná formulka pri sobáši („prijmeme deti“) právne alebo kanonické dôsledky pre platnosť manželstva v konkrétnej diecéze?
- Kedy sa odmietnutie mať deti považuje za zodpovedné (zdravotné/finančné dôvody) a kedy za sebecké rozhodnutie bez ospravedlnenia?
- Je pravdepodobná zmena názoru muža na rodičovstvo v neskoršom veku, ak žena túto túžbu prebudí?
Spomenuté značky a firmy
Biblia, katolícka cirkev, gréckokatolícka cirkev, protestantská cirkev, Kuffa, Leonardo da Vinci, Salai, Mona Lisa, Simone de Beauvoir, Ivan Trojan, Medvídek, Tesco, Facebook, House of Cards
Spomenuté produkty a metódy
vasektomia, potrat, neplodnosť, cirkevné manželstvo, civilný sobáš, formulka "prijmeme deti", generativita, Eriksonove životné štádiá, Franklova "Vôľa k zmyslu", Maslowova pyramída
Miesta a osoby
Leonardo da Vinci, Salai, Kuffa, Simone de Beauvoir, Ivan Trojan, Tesco, Facebook, Medvídek
@edo64 Pozri, ani moj chlap sa na deti necitil a nechcel ich a zatial mame dve 😉 Takze, netusim sice kolko mas rokov, ale vsetko sa da, ked nie hned tak casom urcite... aj moj chlap si zvykol. Vsetko sa musel ucit ako sa s nimi rozpravat, hrat a naucil sa... Chce to len nechat veciam volny priebeh a ked su splnene zakladne podmienky na zivot, teda mate kde byvat, mate z coho zit, mate co jest, prestat filozofovat a skusit adrenalin zvany dieta a nikdy nevies, mozno sa ti to zalubi a pri jednom nezostanete 😀 a ci je to hriech? Podla mna vacsim hriechom je, nechcet dieta, ktore uz je na ceste... ale fundovanu odpoved ti da jedine knaz
a čo je na tom divne na tej formulke pre praktizujuceho krestana? Neveriaci nema dovod sa tym vobec zaoberat, kedze sa ho to netyka. 🙂
viem ze mne znela nejako divne ked som ju pocula a pamatala som si ju len velmi hmlisto 🙂 ospravedlnujem sa ak to niekoho uraza, ale to nebolo temou odpovede
ja ako "odpadly veriaci" sa mam takisto pravo vyjadrit, ako "veriaci", kedze bohuzial tema nie je zamknuta pre veriacich (a vlastne ani nevieme, ci otecko z otazky je veriaci, alebo nie), padla jasna otazka, dala som jasnu odpoved,... otecko vie velmi dobre, o com to cele je, ale potrebuje sa v tom uistit od tisicok mamiciek a zien, z ktorych tu polovica riesi svoju neplodnost... uch ... ma to tazke veru 🙂
@ckatka otazka bola ,je hriech nechciet dieta?,, Vyjadrit sa moze kto chce samozrejme aj ja sa mozem vyjadriť k operacii slepeho čreva - otazka je čo to bude platne ak toto nie je moj odbor.
Ak sa pýtal ,,z hladiska,, krestantva - viery tak odpoved dostal - je to ,,hriech,, - to znamena, zo sebeckých dovodov odmietať dieta len preto lebo ,,sa mi nechce už starať, v noci vstavat, krmit a obmedzovat sa koli dieťaťu,, ak samozrejme mam na to všetky moznosti - nehovorim byvať v garsonke a plodit deti ako na beziacom pase. To je nezodpovednost.
Je oveľa lepšie ak majú obaja partneri jasno tj ak jeden z nich nechce dieťa z akéhokoľvek dôvodu ten druhý to ma rešpektovať. A presne rovnako platí, že ten co chce dieťa si musí vedieť rozmyslieť ako ďalej v budúcnosti. Keďže prispôsobiť sa v tejto téme nebude najšťastnejšie riešenie ani pre jednu zo strán.
@sardinka335 To máš pravdu, no každý rozumný človek by mal sám zvážiť či je v jeho možnostiach a silách mať deti. Pretože to nie je iba ich "mať", no venovať im čas, lásku... Treba chcieť. A keď je niekomu prednejšie nové auto, potom nech tie deti fakt radšej nemá.Lebo to budú chúďatká...
nečítala som všetky príspevky. Ja si naopak myslím, že ak išla do manželstva /či vzťahu/ s tým, že si jej na rovinu povedal, že nechceš mať deti tak teraz je od nej nefér ťa do toho tlačit a robiť scény. Toto je tak zásadná /asi v živote najzásadnešia/ otázka, že si to mala uvedomiť na začiatku. Myslím, že tak ako je hrozné pre toho čo chce mať deti a nemože tak isto je to hrozné aj naopak.
Mna udivuje len jedna vec....skor ako si tu zienky skocime do vlasov...otazka na takych chlapov: ak nechcem mat deti, tak preco doboha preto aj nieco nespravite?????? Vasektomia by to vyriesila a hotovo. Lenze vtedy by asi utrpelo muzske ego, co????
@edo64 nemyslím si , avšak ako tu už jedna spoludiskutujúca načrtla, ak by sme sa na to pozreli očami viery, vtedy áno, lebo dieťa je boží dar. ..... Ak sa na to pozrieme pragmatickými očami obyčajného myslenia je to čisto len otázka nastavenia a pocitov toho človeka, ktoré sa to týka. Osobne by som takého človeka vôbec neodsudzovala, veď nie každý je nastavený na rodičovstvo , ale myslím, že v neskorom veku potom často takéto rozhodnutie ľutujú..... Ale zas je veľa ľudí, čo by ani rodičmi nemali byť... Konkrétne vo vašom prípade, ak partnerka vstupovala do vzťahu s tebou s tým, že vedela, že žiadne dieťa ty už nechceš, nemala by teraz naliehať a tlačiť. Ak aj naďalej trváš na svojom rozhodnutí, mala by ho rešpektovať- ak však sú jej pocity túžby za dieťaťom tak silné, že nedokáže to potlačiť tak osobne by som radšej volila rozchod . Pretože síce teraz možno aj potlačí, ale nikdy nebude naplnená a ani šťastná , čím ďalej , tým viac , toto bude vždy bod rozporu.... Obaja by ste sa mali zamyslieť nad sebou, ty či ozaj až tak strašne nechceš, že by si nemohol ešte jedno dieťa milovať a tým urobiť ešte šťastnejšiu aj svoju partnerku a ona by mala zvážiť , či skutočne je jej túžba tak silná, že potrebuje meniť pravidlá vášho vzťahu.....
Ak už niekto strašne dieťa chce , tak ak sa toho vzdá nebude nikdy poriadne šťastný , vždy to niekde vzadu bude hlodať ...
@sardinka335 Ja som niekedy davnejsie pocuvala kazen katolickeho knaza (teraz neviem ci to nebol prave Kuffa) a ten sa vyjadril ze zena moze byt matkou troma sposobmi, bud fyzickou matkou svojim detom, bozou matkou teda davajuca skrze mnisstvo a potom takou co pomaha inym detom, a to bud fyzickym alebo nejakym ideam prijst na svet, starat sa o ne a rozvijat ich. Ze zena aby nasla naplnenie musi byt matkou ale nie je nutne byt nou v klasickom ponimani. Ze pre niektore ma Boh aj ine poslanie. Suhlasim ze by to nemalo byt vyhovorkou v zmysle, len si nahanam karieru nech mam cim viac penazi a skryvam sa za to ze to je moje poslanie. Ale moze byt aj tak ze zena sa rozhodne venovat zivot niecomu co ju naplna viac a ten Bozi zamer tam je, ono toto velmi tazko hodnotit niekedy navonok. Niekedy je zene akoby dieta odoprete prave preto aby zacala hladat a neskor snad aj nasla to ono - nieco ine, kde princip materstva treba uplatnit rovnako dolezito. Preto treba velmi citlivo zvazovat pohnutky svojho vnutra ci je to sebectvo alebo ci za tym ked napr. nejaka citi ze asi nie, ci to nie je nahodou to volanie k nejakemu inemu predurceniu, zivotnej ulohe.
@horana suhlasím - materstvo sa moze pretransformovat na ,,niečo vyššie,,. nepopieram. Mam spoluziačku čo nemohla mat deti a je riaditelkou detskeho domova...ako vravim, nie je hriech nemat deti, skor sebecky odmietat dieta ako priťaž, zaťaž a gulu na nohe. Hej, napr. taka radova sestra...tak tam nebudeme hovoriť, ze nema deti lebo je sebecka. Samozrejme treba to citlivo zvažovať čo su objektívne dovody a čo je sebectvo. Ako určity ramec kedy su tieto situácie proste je...ako si spominala - ak odmietam dieta z pohodlnosti, alebo ak idem na potrat preto lebo robim karieru a nahanam peniaze...
@edo64, ako vam je fajn, ked ona tuzi po detoch a ty nie? Nemoze vam byt fajn, ked jej chyba podla mna zmysel zivota, co vacsinou dieta byva a nehovorim len za seba ale aj za mojho muza. Ok mozem sa mylit, ale tvoja zena s tebou stastna nie je a pokial tak tuzi po dietati, tak stastna nebude a vztah asi skonci. Vela chlapov ukonci manzelstvo, lebo sa im nedari mat dieta, vinia zenu a rozvedu sa, lebo chcu velmi dieta a ta zenska tuzba je podla mna neporovnatelne silnejsia. Cim jej chces to dieta vo vztahu vynahradit? Psikom? Mackou? Dovolenkou? Novymi prsiami? Nic dieta nenahradi.
@edo64 Tvoja zena si asi na zaciatku vztahu myslela, ze zmenis nazor, alebo bola taka zalubena, ze si myslela, ze sa dokaze prisposobit ona. To, ze vedela o Tvojom postoji, jej teraz nepomoze a ani to jej tuzbu po dietati neuspokoji. Dieta jej bude chybat. Nemyslim, ze muz to dokaze celkom pochopit. Ja som skoro v kazdom obdobi mojho zivota myslela, ze dieta raz budem mat. Ale az ked to na mna v 30tke prislo, som zistila, co je to za silu. Nechcela som uz cakat ani jeden den. Pochytila ma taka netrpezlivost, ze keby mi to bolo vtedy odoprete, tak fakt neviem, ci by pre mna mal vztah s muzom dalej vyznam.
@mircalla, vies aka som bola ja, ked som uz chcela druhe dieta ale manzel povedal, ze najblizsie dva roky nie? (ale mal na to vazne objektivne dovody). Ja som bola jak pes. A minule som videla zamenu manzeliek, kde bol jeden cvok, kt. odmietal dieta, zena mala psika, ale teda, on bol fest cvok a tam bolo vidno ako chudera zena trpi (teraz nehovorim ze zakladatel temy je cvok). Ono je to samozrejme aj o povahe, ci je zena poddajna a trpi v tichosti, alebo je temperamentna a silou mocou si ide za tym co chce. Ale ja osobne si zivot bez dietata predstavit nedokazem. A presne fajn je jemu.
Kazdy z nas (azda s výnimkou tych, ktori odidu z tohto sveta prilis mladi) niekedy v zivote pride do stadia, ked pociti silnu potrebu nechat tu za sebou nieco, co ho presahuje. Vacsinou su to deti, ale nemusia to byt len deti. Je na svete mnozstvo muzov a zien, po ktorých tu na svete nieco dolezite ostane a nebudu to deti. Niekto ma prirodzene take povolanie (lekari, ucitelia, vedci, spisovatelia a ini umelci), niekto popri praci pokladnicky v Tescu sadi stromy, vedie kostolny spevokol alebo dedinskych futbalistov.
Ak niekto vo veku 35 a viac rokov neciti taku potrebu a je spokojny s tym, ze zije sam pre seba a jedinym cielom jeho zivota je zabezpecit sam sebe maximalne pohodlie, pripadne zabavu, znamena to ze z nejakého dovodu ustrnul v postpubertalnom, mladickom obdobi. Casom sam zacne citit, ze nie je nieco v poriadku a cim bude starsi, tym ho budu tie jeho pohodicka, komfort, blahobyt, zabava, whatever menej uspokojovat. Len v patdesiatke sa uz tazsie do niecoho pusta.
Zivot bez zmyslu je smutny, nenaplneny zivot, bez ohladu na to kolko zabavy v nom zazijes. Neviem si predstavit, ze by som taky zivota naplanovala niekomu, koho milujem. Deti-nedeti.
Vela nabozenskych odporucani, hlavne tych, co vychadzaju priamo z Biblie, nie z toho co tam cirkev v stredoveku doplnila, su naozaj mudre rady rady akoby od lekara, psychoanalitika, ustavneho pravnika aj sociológa v jednom. Bez ohladu na prislusnost, ci neprislusnost cirkvi je mudre a prospesne ich poznat a minimalne nad nimi premyslat. Ved len taky prikaz 7 dna odpocinku je uplne genialna a pokrokova vec, vzhladom na dobu jeho vydania 🙂.
@rutie Netrúfla by som si tvrdit, že viem ako sa cítia iný ludia. Ver, že sú ludia ktorí deti nemajú pretože ich nechcú a žijú v úplnej pohode a spokojný. Ani nie sú žiadny vedci či umelci a všetko čo si popísala. Necítia, že niečo nie je v poriadku. Ja nechápem toto posudzovanie. Neviem či niekto pozeráte seriál "House of cards" ale tam sa opýtala žena kandidáta na prezidenta prezidentovej ženy " Nikdy ste nelitovala, že nemáte děti? a ona jej odpovedala otázkou " a vy ste někdy litovala, že je máte?" Než sa do mňa pustíte- ja deti mám. Dve, obe chcené a lúbené.
@mateson Ale to nie je len moj nazor. Tvrdia to mnohi psychológovia (je o tom niekolko vynikajúcich psychologických konceptov - Eriksonove zivotne stadia, Franklova "Vule ke zmyslu", Maslowova pyramida), svedcia o tom ludia, ktori sprevadzaju umierajúcich v ich posledných chvilach - knazi, lekary, sesty, osetrovatelky... Potreba nieco po sebe zanechat je nam ludom vlastna a prirodzena. A naozaj som nikdy netvrdila, ze to musia byt deti. Ti lekari a vedci, to boli len priklady, zoznam, je mnozstvo iných moznosti ako na zemi zanechat po sebe stopu a prirodzene, ze ho ani nedokazem cely vymenovat.
Stojim si za tym, ze clovek, ktory zije cely zivot len pre seba a vsetko usilie vlozi len do zvysenia vlastného blaha, nevedie v konecnom dosledku spokojny a naplneny zivot. Ze to prazdno raz pride.
@mateson
Je na to termin "generativity" - generativita, viac napríklad tu:
@rutie No tak evidentne žijú ludia, ktorí netúžia zanechať po sebe stopu. Vieš kolko existuje na svete štúdií a potom štúdií ktoré popierajú tvrdenie štúdií. Ja mám v rodine ženu, ktorá nemá deti pretože ich nechce / má 38/. Podľa mňa ich nechce pretože je "líná jak veš". A je spokojná, pretože nič nemusí. Myslíš, že v 50 takáto žena zatúži starať sa o vnúčatá? Bude stále lenivá, bude sedieť , kávičkovať a fajčiť. To je jej náplň života, necíti že je nenaplnená. Ja a určite ani ty to nikdy nepochopíme, ale ver , že je to tak.
@sardinka335 Myslela som to tak že buduci manželia sa vopred dohodnú ako ludia, ktorí sa majú radi, formulky ktoré sa odriekajú pri cirkevnom sobáši ..to môže byť len tak navonok, dôležité je čo majú medzi sebou a do toho nevidí nikto 🙂
Ja by som s tebou nebola...A sa cudujem ze ona vlastne je,ked ma iny nazor ako ty...Ty za par rokov pochpopis,ze ti chyba niekto kto by ta mal rad a ty ostanes sam...