Odpojenie od umelého dýchania
Dobry vecer. Prosim mate niekto skusenost, alebo viete ako to funguje? Babka ma obojstranny zapal pluc spojeny s parkynsonom, co jeje zuzuje dychacie cesty. Zatial je napojena na umelu ventilaciu a uvedena do umeleho spanku. Mozu ju v nemocnici odpojit od umelej ventilacie ked je pravdepodobnost, ze nebude dychat sama? Ak by ju odpojili a nevedela by sa nadychnut, tak ju musia znova zaintubovat, alebo ju mozu nechat tak umriet. Prosim o zdrzanie sa reakcii typu, opytajte sa lekara. Ake su postupy, neviete?
Stručné zhrnutie
- Odpojenie od umelej pľúcnej ventilácie sa zvyčajne robí postupne znižovaním dávok sedatív, prechádzaním na spontánny režim ventilátora a testovaním, pričom pri zlyhaní sa pacient často znovu zaintubuje.
- Pri zápale pľúc sa podávajú intravenózne antibiotiká; lekári môžu skúšať iné druhy alebo kombinácie antibiotík a liečba môže trvať niekoľko týždňov.
- Nemocnica môže žiadať súhlas rodiny na obmedzenie resuscitačných zásahov alebo na neintubovanie, zatiaľ čo iné názory v diskusii tvrdia, že odpojenie sa vykonáva iba pri klinickej alebo mozgovej smrti.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha odpojenie pacienta od umelej pľúcnej ventilácie?
A: Lekári podľa diskusie postupne znižujú dávky sedatív, prepnú ventilátor na spontánny režim, sledujú reakciu pacienta a extubujú len keď pacient dýcha sám; pri zhoršení ho zvyčajne opätovne zaintubujú.
Q: Môžu pacienta po odpojení nechať zomrieť, ak sa nenadýchne sám?
A: Diskusia uvádza, že ak je stav považovaný za nezvratný a vyčerpané možnosti liečby, niektoré pracoviská nemusia vykonávať oživovanie a rodine sa môže žiadať súhlas na neintubovanie, zatiaľ čo iné príspevky tvrdia, že odpojenie sa robí len pri klinickej alebo mozgovej smrti.
Q: Aké antibiotiká sa používajú pri zápale pľúc na ventilácii a ako dlho trvá liečba?
A: V príspevkoch sa spomínajú intravenózne (IV) antibiotiká, často v kombináciách alebo výmene za iné ATB, a liečba môže trvať niekoľko týždňov.
Q: Ako dlho môže byť pacient v „umelom spánku“ na ventilátore?
A: V diskusii je uvedené, že existuje zákonom stanovená lehota, po ktorej sa začína postupné prebúdanie pacienta z umelého spánku, pričom presná doba závisí od legislatívy a individuálneho prípadu.
Q: Čo znamená, že ventilátor je v spontánnom režime?
A: Spontánny režim podľa diskusie umožní pacientovi dýchať sám a nastavia sa alarmy na nezvládnutie dýchania; pri neúspechu sa pacient zvyčajne znovu zaintubuje.
Q: Môže byť pacient po neúspešnom pokuse o odpojenie opätovne zaintubovaný?
A: Áno, viaceré príspevky potvrdzujú, že ak pacient po odpojení nedýcha sám alebo sa mu zhorší stav, lekári ho znovu zaintubujú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Odpojenie od ventilátora sa spravidla vykonáva postupne znižovaním sedatív a sledovaním spontánneho dýchania.
- Pri liečbe zápalu pľúc sa používajú intravenózne antibiotiká a často sa skúšajú kombinácie ATB.
- Ak pacient nedýcha sám po odpojení, reintubácia je bežný postup.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že odpojenie od prístrojov je možné len pri klinickej alebo mozgovej smrti, zatiaľ čo iní uvádzajú, že nemocnica môže prestať s oživovaním pri nezvratnom stave aj pred touto hranicou a požadovať súhlas rodiny na neintubovanie.
- Niektorí tvrdia, že sa reanimuje aj veľmi starých pacientov (90+), iní uvádzajú, že v pokročilom veku a pri ťažkých komorbiditách sa zákroky obmedzujú.
Otvorené otázky
- Aká je presná zákonom stanovená lehota, počas ktorej možno držať pacienta v umelom spánku, a ako sa líši medzi zariadeniami?
- Aká je pravdepodobnosť vyliečenia závažného obojstranného zápalu pľúc u pacienta s Parkinsonovou chorobou a zúženými dýchacími cestami?
- Ako konzistentné sú postupy požiadania o súhlas rodiny na neintubovanie medzi rôznymi nemocnicami?
- Ktoré kombinácie antibiotík sú najčastejšie skúšané pri ťažkom ventilátornom zápale pľúc u starších pacientov?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
umelá pľúcna ventilácia,intubácia,extubácia,umelý spánok,sedatíva,intravenózne antibiotiká,kombinácia ATB,spontánny režim ventilátora,reintubácia,resuscitácia,mozgová smrť,klinická smrť
Miesta a osoby
Alzbeta,Busch
@luciannka83 áno, môžu ju odpojiť, aby skúsili, ako to zvládnu jej pľúca, ako reaguje na liečbu.
@luciannka83 nie som ziaden odbornik na tuto temu..ale je to asi tak nejako, ze lekari sleduju stav pacienta na umelej ventilacii da sa povedat neustale, ked je stav relativne dobry, skusia znizit davky sedativ ktorymi sa pacient udrziava v umelom spanku...ak reaguje dobre, budu sa snazit ho prebudzat a odpojit...nie je to tak ze pacienta len tak odintubuju bum bac..robi sa to postupne..podla stavu pacienta..pokial by pacienta aj odpojili, dychal by sam a znova sa mu pohorsilo, tak ho znova zaintubuju..urcite ho nenechaju zomriet len tak...
moja skusenost....
U nás je odpojenie od prístrojov možné len v prípade ak nastala klinická smrť. Za iných okolností nie.
Sama píšete, že je predpoklad, že po odpojení od prístrojov nebude dýchať sama. Vy sa podpíšete, že lekár môže vykonať odpojenie, pokiaľ sami lekári vedia, čo bude momentálne nasledovať?
@marlenka222 oni budu pytat duhlas na odpojenie od ventilacie, ci suhlas, ze ak nastane zastava dychania tak aby neintubovali. Lebo maju to zajtra riesit, a nevieme co mame cakat.
@luciannka83 moze dostavat atb vnutrozilovo, tie vsak mozu a nemusia zabrat...to tazko takto povedat... Ak by nezabrali, nozu skusit ine atb alebo kombinaciu viacerych atb...a ci bude potrebovat dalsiu liecbu to ani lekari urcite teraz nevedia... Kolko ma starka rokov? Tam ak je vyssi vek velmi by som si nerobila nadeje, nechcem strasit ale mne umrel ocko v maji ako 54 rocny... Drzte sa zelam starkej aby to zvladla a aby sa vyliecila.
No nasho starkeho odpojili lebo uz zil dlhsie ako predpokladali a drzal jisku..tak pockali kym odideme domov a do hodiny nam volali ze ci ho mozu odpojit bo aj tak ss len trapi.mama v tom soku suhlasila.len to mohli ked sme tam boli a nie ked odideme..
@luciannka83 ak je vazny predpoklad ze stav je nezvratny a vycerpali sa vsetky moznosti nemusia ozivovat za kazdu cenu. Takuto mam skusenost ja.
@luciannka83 neverim im, 70+r. dedko mi zomrel pocas noci v nemocici isiel vecer len so zlomenym klbom, na druhy den mali byt vysetrenia a len oznamili ze skusili v noci operovat, dehydrovaneho, pacient neprezil. v takom veku tazko sa to povie ale dohadzuju hrobarom. Ja by som nepodpisovala aby uz neozivovali, nech ozivuju kym telo vladze, v takom veku zo zapalom pluc sa teraz liecila aj kralovna Alzbeta pocas Vianoc a uz chodi po kostoloch dnes, aj president Busch atd. vypiplat sa da aj do 90ky. v takom veku potrva aj mesiac sa z toho dostat ale je len na rodine a dr. ako tazko pritlacia.
@luciannka83 moja osobná skúsenosť je tiež taká, že vnutrozilovo nezabrali atb, pokiaľ viem, je zákonom stanovená lehota, koľko môžu držať v umelom spánku, potom začnú postupne prebúdzať, aby zistili stav pacienta, často sa však stane, že lekári zistia, že sa to zvrátiť nedá a vtedy ani umelá pľúcna ventilácia nepomôže. Poviem to tak, že kým je človek v umelom spánku, zomrieť nemôže, najprv ho z neho musia prebudiť.
@luciannka83 ach jaj, nie tak drasticky. Preberali by ju postupne a nechali normálne na prístrojoch dýchať, lenže niekedy ani tie prístroje nepomôžu, tak som to myslela. Môj známy bol na umelej pľúcnej ventilácii a aj tak zomrel po prebratí, zlyhal mu krvný obeh 😢
@luciannka83 u nás takto ,ten kto je na UM,je udržiavaný umelo,je v tvrdom režime,čiže liekmi,dostáva intravenoznu terapiu,do žily lieky ktoré ju udrziavaju v UM,odpaja sa tak,že postupne sa znižujú dávky a pacient sa sám preberá,je stále zaintubovany,stroj prepnu na spontánny režim,čiže pacient dýcha sám,keby sa nenadychol sám,začne alarmovat,extubuju až keď ťažkosti pominú
@tova máš velmi zvláštní názory, pokud vím tak královna Alžběta neležela v bezvědomí a napojená na plicní ventilaci, to se nedá porovnávat, pracuji hlavně u starých lidí a vždy se resuscituje, třeba i 90-lety, i když je dopředu jasné, že výsledek dobrý nebude, tak nikdy se na nikoho nedíváme, ale něco děláme, za ty roky můžu říct, že tyto resuscitace jsou úspěšné tak na pár dní/týdnů, můžete na lékaře tlačit jak chcete, ale oni neumí dělat zázraky, a já osobně bych nechtěla žít x let napojená na přístrojích a piplaná
@luciannka83 je velmi nepravděpodobné, že by dobratí jedněch ATB byly plíce vyléčené, tot jsou komplikované záležitosti a už to, že je na plicní ventilaci, je další komplkace, většinou se dávají i kombinace více ATB najednou a léčba trvá několik týdnů, vůbec se nemusíte bát, že by jí jen tak odpojili a nechali tak, v tom umělém spánku nemůže být věčně, oni jí budou postupně snižovat množství medikamentů, které jí udržují ve spánku a budou sledovat jestli se probere a bude dýchat sama, když dýchat nebude tak jí napojí spátky, navíc plno pacientů se už spátky neprobudí, tak přeji hodně štěstí at to proběhne co nejlépe
@luciannka83 odpaja sa až nastane mozgová smrť,skôr nie,mozog neprejavuje žiadnu činnosť
@katriona1 tak ta sklamem, viem ze aj Alzbeta mala zapal pluc, ale napr. byv. president Bush je prave v nemocnici na zapal pluc a bol par dni na ventilacii. spolu je tam 10 dni, uz je z toho von ale nadalej v nemocnici, rozprava, hybe sa, coskoro pojde domov. a to ma 92r. Kde pracujes v sk nemocnici? tam starostlivost o 70+r. je troche ina.
@luciannka83 ako to dopadlo? neiem preco mi tato temo teraz vyskocila ked je z r. 2017
@tova babka minuleho roku vo february zomrela. To ako to prebehlo sa nikdy nedozviete, lebo zomrela v noci sama na izbe. Vraj prestala dychat....
Dobrý deň chcel by som informovať ... Môj otec ma 46 rokou má zápal pľúc a je napojený na ventiláciu . Dostane sa toho ... ?
@dominik567 je este relativne mlady. Šanca, ze sa z toho dostane tam je. Drzim vam palce🤞🤞.
@luciannka83 ďakujem veľmi pekne modlíme sa aj mi všetci nech sa stoho dostane
Musia ju znova zaintubovať.